Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Проблема с растаможкой. Польша не дала бумажной деклароции. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=138190)

Y 29.09.2008 20:06

Проблема с растаможкой. Польша не дала бумажной деклароции.
 
Добрый день! завезли груз (металл) из Польши, по прибытии машины оказалось, что экспортную декларацию в бумажном виде для машин с carnet TIR не дают, обясняя это тем, что декларирование произведено электронным образом. Наша таможня грозится пересчитать НДС исходя из нереальной на сегодняшний день цены, считая единственным доказательством таможенной стоимости польскую декларацию и указанную в ней сумму.
Может кто-нибудь сталкивался с этим? что делать и как доказать реальную стоимость продукции?
Заранее благодарен!

МУКИ 29.09.2008 20:12

Контракт , инвойс, прайс завода изготавителя, страховку , и ссылку на сайт где фигурируют Ваши цены

Y 29.09.2008 20:18

контракт есть, инвойс есть, прайса нет - продукция изготовлена из биржевого металла, цены меняются ежедневно.Но, черт возьми, в каком-то таможенном приказе написано ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕКЛАРАЦИЯ - вот и уперлись.. продукция стоит 3000 долларов за тонну, а у них в справочнике 4500.. Инвойсу не верят, хотя его номер указан карнете тир и он шел в запаяном пакете с границы.

Y 29.09.2008 20:35

и еще такой вопрос: насколько правомерно с польской стороны не давать оригинал гтд? (таможенная стоимость продукци 45000 долларов)

Эльза 29.09.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 724279)
и еще такой вопрос: насколько правомерно с польской стороны не давать оригинал гтд? (таможенная стоимость продукци 45000 долларов)

А они VAT вообще подают к возмещению? Если нет, то и экспортной ГТД нет.

yJIuCC74 29.09.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 724269)
Добрый день! завезли груз (металл) из Польши, по прибытии машины оказалось, что экспортную декларацию в бумажном виде для машин с carnet TIR не дают, обясняя это тем, что декларирование произведено электронным образом. Наша таможня грозится пересчитать НДС исходя из нереальной на сегодняшний день цены, считая единственным доказательством таможенной стоимости польскую декларацию и указанную в ней сумму.
Может кто-нибудь сталкивался с этим? что делать и как доказать реальную стоимость продукции?
Заранее благодарен!

Необходимо строго соблюсти последовательность действий декларанта при КТС и обращаться в суд.

Koala 29.09.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 724281)
А они VAT вообще подают к возмещению? Если нет, то и экспортной ГТД нет.

Судя по стоимости сделки, должны подавать, если они это железо не украли где-нибудь. 22% на дороге не валяется...

Koala 29.09.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 724279)
и еще такой вопрос: насколько правомерно с польской стороны не давать оригинал гтд? (таможенная стоимость продукци 45000 долларов)

Я полагаю, что поляки просто не дают Вам оригинал ТД. Так попросите их заверить копию в таможне. Это стОит денег, но небольших.
Вам надо было, конечно, оговорить с поляками предоставление ЭД заранее, когда контракт заключали. Чем поляки мотивируют свой отказ?

yJIuCC74 29.09.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 724291)
Я полагаю, что поляки просто не дают Вам оригинал ТД. Так попросите их заверить копиюв таможне. Это стОит денег, но небольших.
Вам надо было, конечно, оговорить с поляками предоставление ЭД заранее, когда контракт заключали. Чем поляки мотивируют свой отказ?

Сейчас он уже вряд ли чего путного добьется от поляков. КТСить будут - 100%, тут вопрос скорее в другом - что будет потом: "таможенные платежи пересчитаны, доплата произведена" или "таможенные платежи подлежат возврату"...

Y 30.09.2008 06:49

Цитата:

Сообщение от yJIuCC74 (Сообщение 724286)
Необходимо строго соблюсти последовательность действий декларанта при КТС и обращаться в суд.

в суд идти бы не хотелось, иначе светит перспектива в последствии огрести еще больше проблем с экпортом, а его у нас гораздо больше чем импорта.

Цитата:

Судя по стоимости сделки, должны подавать, если они это железо не украли где-нибудь. 22% на дороге не валяется...
напротив,они явяются достаточно известным производителем..

Цитата:

Я полагаю, что поляки просто не дают Вам оригинал ТД. Так попросите их заверить копию в таможне. Это стОит денег, но небольших.
Вам надо было, конечно, оговорить с поляками предоставление ЭД заранее, когда контракт заключали. Чем поляки мотивируют свой отказ?
они не дали также и копию декларации, объясняя это тем, что она оформлялась электронным образом и бумажного варианта просто нет и быть не может. Польская таможня также отказывается что либо выдавать и заверять дополнительно, говоря, что с их стороны все сделано правильно.
кстати говоря, предоставление копии ГТД с отметкой таможни оговорено в контракте, но со слов отправитель сделать они ничего не могут.

такой вопрос - а как часто у наших таможенников обновляются цены на продукцию по которым производится КТС?

Chapaev 30.09.2008 07:22

Пусть дадут распечатку электронной копии,у нас таможня принимает без разговоров,правда пару лет назад,тоже кочевряжились.

Gregory 30.09.2008 08:29

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 724350)
Пусть дадут распечатку электронной копии,у нас таможня принимает без разговоров,правда пару лет назад,тоже кочевряжились.

У нас было аналогично: распечатка электронки. Таможня приняла.

Koala 30.09.2008 08:42

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 724349)
в суд идти бы не хотелось, иначе светит перспектива в последствии огрести еще больше проблем с экпортом, а его у нас гораздо больше чем импорта.

В суд идите только в крайнем случае, постарайтесь договориться. ссылаясь на таможенные же документы. Таможня же на данные СУР сослаться не может официально. Поэтому будут пытаться ссылаться на другие данные. Ваша позиция: чтобы Вы согласились с КТС, таможня должна представить цены на такой же товар, в таком же количестве, ввезенный сравнительно недавно на таких же условиях.

Цитата:

напротив,они явяются достаточно известным производителем.
Это только в Вашу пользу. Ссылайтесь на это при консультациях с ОКТС.

Цитата:

они не дали также и копию декларации, объясняя это тем, что она оформлялась электронным образом и бумажного варианта просто нет и быть не может. Польская таможня также отказывается что либо выдавать и заверять дополнительно, говоря, что с их стороны все сделано правильно.
кстати говоря, предоставление копии ГТД с отметкой таможни оговорено в контракте, но со слов отправитель сделать они ничего не могут.
Если такой пункт в контракте оговорен, но не выполняется, Вы можете предъявить убытки, связанные с неисполнением этих договоренностей, поставщику. Скорее всего, исполнители не могут получить копию декларации не потому, что ее невозможно получить вообще, а по причине некоторых сложностей, требующих усилий от конкретного клерка или других внутренних проблем.
Попробуйте описАть ситуацию в письме на руководителя поставщика и убедитесь, что письмо до него дошло. В вежливой форме напомните об их обязательствах и своих проблемах (в т.ч. финансовых), исходящих из неисполнения поляками контракта. Намекните на то, что убытки будут Вами предъявлены поставщику обязательно. Возможно после этого нужному клерку будет придано необходимое ускорение в нужную точку и вопрос решится очень быстро. Если - нет, то Вы получите объяснения руководителя поставщика в письменном виде, а они Вам нужны сейчас очень, т.к. таможня требует именно тот недостающий документ, который предусмотрен контрактом.

Цитата:

такой вопрос - а как часто у наших таможенников обновляются цены на продукцию по которым производится КТС?
В зависимости от изменения мировой конъюнктуры...:D

astruck 30.09.2008 10:36

Отправитель(либо экспедиция по доверенности отправителя ) может сделать официальный запрос в таможенные органы РП и они обязаны в течении 7 дней прислать копию ЕХ1

Дедушка с кайлом 30.09.2008 11:28

Чёта я нипонял. Если товар биржевой, то с какого пирипугу его КТС-ть начали? Цена на товар установлена биржей, пошли ты этих ТС-ных девок к родительнице и дай справку с сайта металлобиржи. Как на всю нефтянку делается и вася-кот.

Бумбараш 30.09.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 724408)
Чёта я нипонял. Если товар биржевой, то с какого пирипугу его КТС-ть начали? Цена на товар установлена биржей, пошли ты этих ТС-ных девок к родительнице и дай справку с сайта металлобиржи. Как на всю нефтянку делается и вася-кот.

Как пишет автор биржевой не товар, а сырьё, из которого он изготовлен.

Дедушка с кайлом 30.09.2008 11:39

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 724410)
Как пишет автор биржевой не товар, а сырьё, из которого он изготовлен.

Да? Хм. Тогда надо запрашивать пшеков, брешет его отправитель, без проблем они дают ЕС-овскую ЭКС-1.

Matvey2004 30.09.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 724350)
Пусть дадут распечатку электронной копии,у нас таможня принимает без разговоров,правда пару лет назад,тоже кочевряжились.

+1 у нас то же самое

juliast 30.09.2008 13:17

Точно так же предоставляли распечатку электронки, все приняли - вопросов не было!!! Привозили в июле...

Renata 30.09.2008 13:25

В Европе действительно почти все страны перешли на электронные декларации. Такая декларация не существует на бумажном носителе. В правом верхнем углу у нее есть так называемый MRN код. При открытии ТИРа в системе АТЛАС делается пометка, что такой-то номер ТИРа закрывает такую-то декларацию. Т.ч. в Вашем случае следует все-таки обратиться к полякам и попросить их посодействовать в получении распечатанной копии эл. декларации, тем более, что договором предусмотрено предоставление этого документа. Другой вопрос, что если Вы покупали груз на условиях EXW, то сам факт открытия декларации ложится на плечи перевозчика (если иное не предусмотрено договором). В таком случае декларацию (копию) надо было просить привезти Перевозчика, подписывая с ним заявку на перевозку. Еще раз убедительно просите Отправителя помочь. тем более, что он должны быть в Вас заинтересован, как в Клиенте...

Эльза 30.09.2008 13:30

Цитата:

Сообщение от Renata (Сообщение 724452)
В Европе действительно почти все страны перешли на электронные декларации. Такая декларация не существует на бумажном носителе. В правом верхнем углу у нее есть так называемый MRN код. При открытии ТИРа в системе АТЛАС делается пометка, что такой-то номер ТИРа закрывает такую-то декларацию. Т.ч. в Вашем случае следует все-таки обратиться к полякам и попросить их посодействовать в получении распечатанной копии эл. декларации, тем более, что договором предусмотрено предоставление этого документа. Другой вопрос, что если Вы покупали груз на условиях EXW, то сам факт открытия декларации ложится на плечи перевозчика (если иное не предусмотрено договором). В таком случае декларацию (копию) надо было просить привезти Перевозчика, подписывая с ним заявку на перевозку. Еще раз убедительно просите Отправителя помочь. тем более, что он должны быть в Вас заинтересован, как в Клиенте...

В Польше еще печатают SAD...

sasa 30.09.2008 13:31

после введения электронного декларирования в ЕС, получить копию ех-1 мне не удавалось, ни у отправителя, ни у экспедиции, но есть европейский сайт, в котором по номеру декларации (если ее удасться узнать)можно получить полную инфо по грузу. Вот только сайт найти не могу, вроде в какой то ветке видел.
А там уже дело техники....и к деффкамв октс

Renata 30.09.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 724454)
В Польше еще печатают SAD...

Судя по тому, что речь идет об электронном оформлении Single Administrative Document именно в Польше - уже не печатают. :)
Либо печатают не везде...
А вообще, нет под рукой ссылок, поэтому не помню с какой даты точно, но все страны ЕС должны были перейти на электронное декларирование...

Renata 30.09.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от sasa (Сообщение 724455)
после введения электронного декларирования в ЕС, получить копию ех-1 мне не удавалось, ни у отправителя, ни у экспедиции

Получала через экспедицию и без проблем (тьфу-тьфу-тьфу...) :)

sasa 30.09.2008 14:47

с июля того года. Эспедиция скидывает если есть бумажка, а если все в компе, то и скидывать нечего. Кстате, а если запрос написать, типа в польскую таможню, прошу предоставить и т.д., в прибалтике прокатывало, правда если письмо от экспортера.
Давно еще оформляясь в шарике, тоже попросили приложить к подаваемой гтд, страховку и (не или) экспортную. Страховку приложили, а по экспортной был ответ от европейской экспедиции и печатью какого их таможеника, что мол экспортная декларация это документ европейский и не лезти к нам с такими вопросами. За печатью нашей фирмы приложено к гтд. вал. контроль спокоен. без всяких ктс и тд выпущен

Renata 30.09.2008 15:12

Цитата:

Сообщение от sasa (Сообщение 724486)
Эспедиция скидывает если есть бумажка, а если все в компе, то и скидывать нечего.

Что значит нечего? Это обычный документ в электронном виде. Все, что нужно - это вставить бумажный лист в принтер и нажать на кнопку "печать"...

Renata 30.09.2008 15:17

Цитата:

Сообщение от sasa (Сообщение 724486)
Кстате, а если запрос написать, типа в польскую таможню, прошу предоставить и т.д., в прибалтике прокатывало, правда если письмо от экспортера.
Давно еще оформляясь в шарике, тоже попросили приложить к подаваемой гтд, страховку и (не или) экспортную. Страховку приложили, а по экспортной был ответ от европейской экспедиции и печатью какого их таможеника, что мол экспортная декларация это документ европейский и не лезти к нам с такими вопросами.

Копию получала без запроса. Просто звонила напрямую в экспедицию (правда, действительно прибалтийскую) и получала декларацию.

По поводу того, что декларация документ европейский - согласна. По большому счету предоставлять его нам они действительно не обязаны.

sasa 30.09.2008 15:19

в смысле, распечатать ДА, а в смысле заверить печатью таможни НЕТ.

natali_ua 30.09.2008 15:33

Добрый день!
Была и у нас похожая ситуация с немцами. Обязательное наличие экспортной декларации мы прописали в контракте. По контракту было две поставки. Так вот, с первой машиной немцы забыли нам отправить декларацию. Потом прислали распечатку электронной с штрих-кодировкой (не знаю как правильно называется) в правом верхнем углу документа таможни-отправления. Немцы нам рассказывали, что другой документ они нам предоставить не смогут. Первую машину мы растаможили, конечно, но скандал устроили.))) Так вот: вторая машина по контракту была с экспортной декларацией и печатью их таможни))).

Renata 30.09.2008 15:51

Цитата:

Сообщение от natali_ua (Сообщение 724501)
Добрый день!
Потом прислали распечатку электронной с штрих-кодировкой

Это и есть та самая электронная декларация с MRN кодом, о которой говорилось выше. В этом штрих-коде забита информация о том, где именно оформлялась декларация и прочие подробности. При сканировании ее на любой таможне ЕС (как сканируют штрих-коды на товары в магазинах) появляется вся необходимая информация. Либо необходимо ввести цифровой номер, находящийся рядом с буквами MRN и расположенный собственно над штрих-кодом...

natali_ua 30.09.2008 16:03

Да, все это правильно, только на нашей таможне нет сканера-считывателя этого штрих-кода (не доросли мы еще), поэтому эта бумаженция нам не очень помогла. Искали другие пути решения проблемы))))) Оборудование ну оооочень дорогое было. Не хотелось на КТС попадать.

reader007 30.09.2008 16:12

Уважаемая Renata, Вы спута 2 процедуры - транзит и экспорт. Экспортные, импортные и транзитные операции оформляются с использованием SAD на основании Конвенции об упрощении формальностей в торговле товарами. Эта Конвенция также определяет возможность электроного формирования SAD. Если оформляется экспорт, а потом оформляется TIR, то это 2 процедуры - экспортная и транзитная, причем транзитная процедура не является обязательной (за исключением отдельных товаров). MRN прсваивается транзитным перевозкам, при этом формируется так называемый TAD,который распечатывается и отдается на руки перевозчику. Транзитные перевозки регулируются Конвенцией о процедуре общего транзита. В части регистрации книжек TIR в этой системе проводится в ЕС эксперимент, пока такая регистрация осуществляется в 12 странах. Именно о состоянии транзитной перевзки можно получить информацию, запросив ее по MRN.
Что касается электронного оформления, то электронные системы обязательно обладают функцией распечатки декларации, проверка такой функции является одним из этапов тестирования национального софта.

Renata 30.09.2008 18:36

Цитата:

Сообщение от reader007 (Сообщение 724511)
Экспортные, импортные и транзитные операции оформляются с использованием SAD

Под SAD регулирование подпадает три основных режима:

IM = иморт

ЕХ = Экспорт

Т = транзит.
Т.ч. экспорт - это часть процедуры SAD. а не оформление с использованием SAD.


Цитата:

MRN прсваивается транзитным перевозкам, при этом формируется так называемый TAD,который распечатывается и отдается на руки перевозчику.
MRN код присваивается грузам, отправляемым на экспорт и водителям на руки выдается nothing.

Цитата:

Именно о состоянии транзитной перевзки можно получить информацию, запросив ее по MRN.
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "состоянием транзитной перевозки" по запросу MRN?!
По данному запросу Вы должны получить данные, занесенные в ЕХ-А.

reader007 30.09.2008 22:24

MRN - это ссылочный номер транзитной перевозки (movement reference number В английском не сильна, могла ошибиться в написании). На сайте можно получить информацию о том, начата ли транзитная перевозка, пройдена ли транзитная таможня, какое решение инспектор таможни назначеня принял в отношении прибывшего товара... Все возможные состояния перевозки, о которых имеется информация в системе, изложены в Конвенции об общем транзите и сопутствующих ей документах.
Код, который содержится на экспортных и импортных документах, похож по структуре на MRN, но это другой код. Система, формирующая эти коды для каждого из режимов, делает это независимо. Однако допускается оформление двух последовательных процедур на одном бланке (такое часто присходит, если имеет место транзит). Но допускает - на значит общий случай. Один код (номер) имеет в этом случае документ - не знаю.
Процедуры SAD не существует.Так иногда говорят, объединяя все этапы "таможенной очистки".Есть единый бланк, базовый вид которого определен Конвенцией об упрощении формальностей. Этот вид взят за основу странами-участницами для разработки нацилнальных бланков. У нас Вы могли наблюдать процесс при переходе на ЕАД. Были добавлены необходимые нашей стране графы.

tranzit 01.10.2008 10:49

Да не бойтесь если что делайте условную коректировку а потом в суде как два пальца доказать своё, анологичных дел миллион для анализа и все в пользу импортёра.

Y 01.10.2008 14:46

Польский поставщик написал письмо, что не может ничего предоставить и т.п.. Отдали это письмо в таможню - ждем..

Koala 02.10.2008 00:44

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 724799)
Польский поставщик написал письмо, что не может ничего предоставить и т.п.. Отдали это письмо в таможню - ждем..

Причину внятную указал?

Y 03.10.2008 12:39

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 724943)
Причину внятную указал?

причину указал - "введение электронного декларирования", не можем типа и все тут.
Таможня загадочно молчит..

Из кустов 03.10.2008 12:53

Экспортная декларация это не тот документ, который сам по себе изменит позицию таможни в ту или иную сторону.

Возможно, что Вас просто шантажируют, видя Вашу растерянность.

И для таможененика отсутствие экспортной декларации это единственный довод, с помощью которого он пытается сколнить Вас к "добровольной" корректировке ТС.

Спросите въедливого инспектора:

Если Вы предоставите экспортную декларацию он отстанет или будет дальше "ковырять из носа и размазывать по бумажке"?

Готов ли этот инспектор вынести решение о недостоверности заявленной Вами ТС и при Вашем отказе от корректировки корректировать ТС самостоятельно, после чего отстаивать свою корректировку в суде?

Koala 05.10.2008 22:19

Цитата:

Сообщение от Y (Сообщение 725448)
причину указал - "введение электронного декларирования", не можем типа и все тут.
Таможня загадочно молчит..

Таможня молчит наша или польская? :)
Если Вы отдали копию письма нашим, они что-то в ответ сказали?


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot