Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   КТО КОГО? МЫ - ТАМОЖНЮ, ИЛИ ... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=177101)

Locky_ИМ4 06.11.2008 16:24

КТО КОГО? МЫ - ТАМОЖНЮ, ИЛИ ...
 
Господа!
Давайте дружно подумаем.
Ситуация: клиент привез товар: запчасти, б/у, для легковых авто. Привез на своем личном транспорте. Привез и поставил на СВХ. Оставил как есть, в автомобиле, потому что выгрузка и погрузка потом - это большой геморрой. Сегодня пришло письмо от таможни о том, что товар должен быть выгружен на склад из машины, т.к. хранение на СВХ возможно только иностранных товаров, а российских нет. Машина российская. НО ВЕДЬ ОНА СРЕДСТВО ТРАНСПОРТА, А НЕ ТОВАР. Кто может помочь, дайте ссылку на приказ или письмо. Сил моих просто больше нету спорить с таможней.
Заранее спасибо.

prosto 06.11.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Locky_ИМ4 (Сообщение 771959)
Господа!
Давайте дружно подумаем.
Ситуация: клиент привез товар: запчасти, б/у, для легковых авто. Привез на своем личном транспорте. Привез и поставил на СВХ. Оставил как есть, в автомобиле, потому что выгрузка и погрузка потом - это большой геморрой. Сегодня пришло письмо от таможни о том, что товар должен быть выгружен на склад из машины, т.к. хранение на СВХ возможно только иностранных товаров, а российских нет. Машина российская. НО ВЕДЬ ОНА СРЕДСТВО ТРАНСПОРТА, А НЕ ТОВАР. Кто может помочь, дайте ссылку на приказ или письмо. Сил моих просто больше нету спорить с таможней.
Заранее спасибо.

По-моему, тут всё предельно ясно.
Товар должен быть выгружен на территории СВХ. То бишь перемещён из транспортного средства (коим, как Вы совершенно правильно утверждаете, является автомобиль).

Проходящий мимо 06.11.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 771961)
По-поему тут всё предельно ясно.
Товар должен быть выгружен на территории СВХ. То бишь перемещён из транспортного средства (коим, как Вы совершенно правильно утверждаете, является автомобиль).

А зачем? Я тоже не помню такого официального требования. Наоборот, это мы сами разгружаем машины на СВХ, чтобы не платить за простой. А тут машина своя. Prosto дайте сцылку на док, если вы его знаете.

Locky_ИМ4 06.11.2008 16:42

А если товар помещается на СВХ в контейнере? Тоже обязательно его выгружать?

Locky_ИМ4 06.11.2008 16:52

Мы же не против досмотра. Если надо проведем. Но зачем совершать тупые механические действия по выгрузке и затем погрузке, если досмотра как такового не будет? К тому же машина пришла под пломбами, пломбы не нарушены, по документам все нормально, товар без рисков. К тому же у нас сейчас все грузы проходят ИДК (рентген), т.е. все внутренности видно, никаких вопросов не возникло. ЗАЧЕМ? Если мы сейчас пойдем на поводу у таможни, всех клиентов будут заставлять выгружать товары, а это соответственно время и деньги.

Проходящий мимо 06.11.2008 16:56

А патамучто готовятся арестовать ваши запчасти. Почитайте тут на форуме на правовых вопросах как сейчас ловят импорт по автозапчастям и машинам. У вас есть соглашение с правообладателем вашего металлолома?

Locky_ИМ4 06.11.2008 16:59

А если это будет другой товар, не запчасти, а памперсы к примеру. Белые и пушистые. Тоже выгружать?

R_I_N 06.11.2008 17:02

Может быть немного узковато, но... посмотрите п.1. тут

prosto 06.11.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Locky_ИМ4 (Сообщение 771970)
Мы же не против досмотра. Если надо проведем. Но зачем совершать тупые механические действия по выгрузке и затем погрузке, если досмотра как такового не будет? К тому же машина пришла под пломбами, пломбы не нарушены, по документам все нормально, товар без рисков. К тому же у нас сейчас все грузы проходят ИДК (рентген), т.е. все внутренности видно, никаких вопросов не возникло. ЗАЧЕМ? Если мы сейчас пойдем на поводу у таможни, всех клиентов будут заставлять выгружать товары, а это соответственно время и деньги.

Я, вероятно, что-то недопонял. :o
Как мне показалось из Вашего письма, таможня требует выгрузить товар из ЛИЧНОГО автомобиля именно потому, что не признаёт ЛИЧНЫЙ автомобиль транспортным средством в понятии, определенном ТК (как используемый в международной перевозке грузов). А в автомобиле, использующемся для международной перевозки грузов (оформлены накладная, ТИР и пр.) товар хранить можно.
Есть письмо (по-моему, оно продолжает действовать).
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

30.06.2004 N 01-06/24118

О временном хранении товаров
и транспортных средств

В целях единообразного применения положений главы 12 Таможенного кодекса Российской Федерации, Правил проведения таможенных операций при временном хранении товаров, утвержденных Приказом ГТК России от 03.09.2003 N 958, Инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов, осуществляющих таможенное оформление и таможенный контроль
товаров, перемещаемых по таможенной территории Российской Федерации автомобильным транспортом, утвержденной Приказом ГТК России от 18.12.2003 N 1467, необходимо руководствоваться следующим.
1. Пунктом 4 статьи 112 Таможенного кодекса Российской Федерации установлено, что владелец склада обязан обеспечить возможность размещения товаров и транспортных средств на складе временного хранения. Таким образом, хранение товаров без их выгрузки из транспортного средства на открытых площадках, используемых в качестве складов временного хранения, не противоречит требованиям Таможенного кодекса Российской Федерации.
2. При представлении владельцем склада временного хранения отчетности о принятии товаров на хранение на склад временного хранения по форме ДО1 уполномоченное должностное лицо таможенного органа при регистрации данной отчетности в журнале регистрации документов отчета присваивает ей номер, формируемый по форме XXXXXXXX/YYYYYY/ZZZZZZ, где ХХХХХХХХ - код таможенного органа, YYYYYY - дата регистрации отчетности (день, месяц, год), ZZZZZZ - порядковый регистрационный номер.


Первый заместитель председателя Комитета
генерал-лейтенант таможенной службы Л.А.Лозбенко

Проходящий мимо 06.11.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Locky_ИМ4 (Сообщение 771985)
А если это будет другой товар, не запчасти, а памперсы к примеру. Белые и пушистые. Тоже выгружать?


А если белый и пушистый - см. мой первый пост с вопросом к prosto.

Locky_ИМ4 06.11.2008 17:07

То что доктор прописал. Спасибо R_I_N.

Locky_ИМ4 06.11.2008 17:08

Всем спасибо"

R_I_N 06.11.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 771991)
что не признаёт ЛИЧНЫЙ автомобиль транспортным средством в понятии

Может быть, может быть...
Вопрос риторический: а что ж в этом случае в ГТД в 21 и 18 гр. указывать?:confused:

Проходящий мимо 06.11.2008 17:17

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 771991)
Я, вероятно, что-то недопонял. :o
Как мне показалось из Вашего письма, таможня требует выгрузить товар из ЛИЧНОГО автомобиля именно потому, что не признаёт ЛИЧНЫЙ автомобиль транспортным средством в понятии, определенном ТК (как используемый в международной перевозке грузов). А в автомобиле, использующемся для международной перевозки грузов (оформлены накладная, ТИР и пр.) товар хранить можно.

Пааардон! А если я как ИП на личном полугрузовом джипе привезу небольшую коммерческую партию товара с оформленным CMR (TIR, положим, это роскошь), накладной и инвойсом, я еще и доказывать должен, что это признанное транспортное средство, а не верблюд? Сцылку на документ, плз!

prosto 06.11.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 772000)
Пааардон! А если я как ИП на личном полугрузовом джипе привезу небольшую коммерческую партию товара с оформленным CMR (TIR, положим, это роскошь), накладной и инвойсом, я еще и доказывать должен, что это признанное транспортное средство, а не верблюд? Сцылку на документ, плз!

Вы меня прОсите насцылить? :confused:
Я всего лишь высказал робкое предположение относительно рассуждений таможенного органа, которые привели к данному требованию.;)
Извините, больше не буду.:o

Locky_ИМ4 06.11.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 772000)
Пааардон! А если я как ИП на личном полугрузовом джипе привезу небольшую коммерческую партию товара с оформленным CMR (TIR, положим, это роскошь), накладной и инвойсом, я еще и доказывать должен, что это признанное транспортное средство, а не верблюд? Сцылку на документ, плз!

Это именно наша ситуевина.

Проходящий мимо 06.11.2008 17:24

Да разводят вас, к тому же - запчасти на импортчные автомобили. А оне на них (на интеллетктуалку) сейчас возбУжденные. Отбивайтесь, но аккуратно.

prosto 06.11.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 772005)
Да разводят вас, к тому же - запчасти на импортчные автомобили. А оне на них (на интеллетктуалку) сейчас возбУжденные. Отбивайтесь, но аккуратно.

Навеяло...
"Бить буду сильно,но аккуратно!":)

Проходящий мимо 06.11.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 772009)
Навеяло...
"Бить буду сильно,но аккуратно!":)

:D:D

911 06.11.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 772000)
Пааардон! А если я как ИП на личном полугрузовом джипе привезу небольшую коммерческую партию товара с оформленным CMR (TIR, положим, это роскошь), накладной и инвойсом, я еще и доказывать должен, что это признанное транспортное средство, а не верблюд? Сцылку на документ, плз!

И самое смешное, что имеете на это полное право т.к. даже лицензия на международную перевозку Вам не нужна. Бредят зеленые человечки...

Из кустов 07.11.2008 09:33

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 772000)
Пааардон! А если я как ИП на личном полугрузовом джипе привезу небольшую коммерческую партию товара с оформленным CMR (TIR, положим, это роскошь), накладной и инвойсом, я еще и доказывать должен, что это признанное транспортное средство, а не верблюд? Сцылку на документ, плз!


Вы ведь до СВХ товар доставили с применением процедуры ВТТ?
Если так, то согласно ст. 80 ТК разрешение на ВТТ выдаётся в том числе если транспортное средство оборудовано надлежащим образом в случаях, когда товары перевозятся под таможенными пломбами и печатями.

Ваше личное авто просто не допустили бы для перевозки иностранных товаров под таможенным контролем. И свидетельство о допущении транспортного средства выдаёт таможыннй орган (см. ст. 84 ТК).

Вот ему-то и доказывайте верблюд Вы или какой иной зверь!

legotar 07.11.2008 09:38

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 772470)
Вы ведь до СВХ товар доставили с применением процедуры ВТТ?
Если так, то согласно ст. 80 ТК разрешение на ВТТ выдаётся в том числе если транспортное средство оборудовано надлежащим образом в случаях, когда товары перевозятся под таможенными пломбами и печатями.

Ваше личное авто просто не допустили бы для перевозки иностранных товаров под таможенным контролем. И свидетельство о допущении транспортного средства выдаёт таможыннй орган (см. ст. 84 ТК).

Вот ему-то и доказывайте верблюд Вы или какой иной зверь!

Не морочь человеку голову... Ст. 337 ТК РФ - почитай сначала!

А допуск к ВТТ и МТТ нужен только в случае если грузоподъемность транспортного средства свыше 3 тонн!!!

Из кустов 07.11.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 772471)
Не морочь человеку голову... Ст. 337 ТК РФ - почитай сначала!

А допуск к ВТТ и МТТ нужен только в случае если грузоподъемность транспортного средства свыше 3 тонн!!!


Статья 337 "Общие условия обеспечения таможенных платежей" какое отношение имеет к ВТТ и МТТ?

И про 3 тонны по подробнее прошу расказать, что-то я ничего об этом в 10 главе ТК не нашёл.

legotar 07.11.2008 10:05

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 772493)
Статья 337 "Общие условия обеспечения таможенных платежей" какое отношение имеет к ВТТ и МТТ?

И про 3 тонны по подробнее прошу расказать, что-то я ничего об этом в 10 главе ТК не нашёл.

А) Если сумма платежей менее 20.000 руб, то таможня вправе разрешить ВТТ на любое транспортное средство до СВХ, на который оно следует. Вешать пломбы или нет - это решение принимает начальник поста.

Б) Про 3 тонны - в АСМАП или в ТИ позвоните - там все расскажут.

Из кустов 07.11.2008 10:11

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 772500)
А) Если сумма платежей менее 20.000 руб, то таможня вправе разрешить ВТТ на любое транспортное средство до СВХ, на который оно следует. Вешать пломбы или нет - это решение принимает начальник поста.

Б) Про 3 тонны - в АСМАП или в ТИ позвоните - там все расскажут.

А) Оно конечно, обеспечение уплаты платежей является одном из условий разрешения ВТТ. Но только одним из 7. а как быть с условием под номером 6) -?

Или Вы думает, что если я в багажник или салон своего легкового автомобиля положу товары, следующие по ВТТ, таможенник никаких печатей и пломб накладывать не будет?

Типа, езжай дорогой и не забудь доставить своё барахло на таможенный пост, указанный у тебя в транзитной декларации.

Б) А Вам АСМАП и свидетельство о допущении транспортного средства к перевозке товаров под таможенными пломбами и печатями выдаёт?

Уж лучше Ва сами не морочте людям голову...

legotar 07.11.2008 10:22

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 772510)
А) Оно конечно, обеспечение уплаты платежей является одном из условий разрешения ВТТ. Но только одним из 7. а как быть с условием под номером 6) -?

Б) А Вам АСМАП и свидетельство о допущении транспортного средства к перевозке товаров под таможенными пломбами и печатями выдаёт?

Уж лучше Ва сами не морочте людям голову...

А) Сколько раз ездил через грузовую на микробе пассажирском - заяву на имя нач. поста подписывал без проблем, пломб и прочее... Единственное что - был 100% досмотр на переходе со взвешиванием и фотографиями.

В) Можно позвонить в транспортную инспекцию и они разъяснят, что транспортные средства легковые и грузовые, грузоподъемностью не более 3-х тонн не требуют никаких доп. документов, кроме:
1. права водителя.
2. ТС-ка.
3. Лицензия на осуществление грузовых перевозок (спрашивали на моей памяти 1 раз и было это лет 5 назад).

clear 07.11.2008 10:35

А какое тношение эта дискуссия имеет к заданному автором вопросу?

Из кустов 07.11.2008 10:38

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 772518)
А) Сколько раз ездил через грузовую на микробе пассажирском - заяву на имя нач. поста подписывал без проблем, пломб и прочее... Единственное что - был 100% досмотр на переходе со взвешиванием и фотографиями.

В) Можно позвонить в транспортную инспекцию и они разъяснят, что транспортные средства легковые и грузовые, грузоподъемностью не более 3-х тонн не требуют никаких доп. документов, кроме:
1. права водителя.
2. ТС-ка.
3. Лицензия на осуществление грузовых перевозок (спрашивали на моей памяти 1 раз и было это лет 5 назад).


А) Личный опыт и правоприменительная практика, сложившаяся на том или ином пункте пропуска, вещь неоценимая.

В Вашем случае таможенник принял решение, что наложение средств таможенного обеспечения при ВТТ - необязательно. Вместо этого он составил (полагаю, что очень подробный) акт таможенного досмотра, сопроводив его фотографированиеме товаров.

А вот если другой скажет- нет, не буду я ничего досматривать, пересчитывать, взвешивать и фотографировать, только под пломбу или печать. И будет прав, т.к. характер товаров, таков, что их 100% досмотр потребует очень много времения. А может и просто завредничает.

А у Вас (у меня) нет свидетельство о допущении транспортного средства, выданного таможенным органом.

И всё- тупик. Если и не тупик, то проблемы на ровном месте.

Б) Статья 84 ТК устанавливает, что свидетельство о допущении транспортного средства к перевозке товаров под таможенными пломбами и печатями выдаёт таможенный орган.

Что бы ни говорили АСМАПы, МСАТы, ТИ и проч. - без этого свидетельства ВТТ на таком транспортном средстве таможенный орган не разрешит.

Из кустов 07.11.2008 10:43

Цитата:

Сообщение от clear (Сообщение 772531)
А какое тношение эта дискуссия имеет к заданному автором вопросу?

Проходящий мимо товарищ спросил, с чего это он должен доказывать таможеннику что его личное авто, в котором находятся товары подлежащие декларированию, вправе находиться на СВХ в качестве транспортного средства.

Мой ответ в том, что если он привёз товар до СВХ с применением ВТТ, то получая разрешение на это ВТТ он таможеннику уже доказал, что личное авто в данном случае - транспортное средство и именно оно указано в транзитной декларации.

911 07.11.2008 10:58

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 772518)
А) Сколько раз ездил через грузовую на микробе пассажирском - заяву на имя нач. поста подписывал без проблем, пломб и прочее... Единственное что - был 100% досмотр на переходе со взвешиванием и фотографиями.

В) Можно позвонить в транспортную инспекцию и они разъяснят, что транспортные средства легковые и грузовые, грузоподъемностью не более 3-х тонн не требуют никаких доп. документов, кроме:
1. права водителя.
2. ТС-ка.
3. Лицензия на осуществление грузовых перевозок (спрашивали на моей памяти 1 раз и было это лет 5 назад).

Читаем закон 128-фз статью 17 "перевозки грузов автомобильным транспортом грузоподъемностью свыше 3,5 тонны (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя); а до 3,5 тонн не надо лицензии. А ВТТ оформят и пломб никаких не надо вешать ну а фотки на усмотрение-у нас не делают. И хранить на СВХ в транспортном средстве этом товар мона т.к. оно именно использовалось для международной перевозки, что вттшная бумажка и подтвердит. В сад зеленых человечков, в сад!

Дедушка с кайлом 07.11.2008 11:09

ИМХО таможне вообще пофигу, что там где стоит и в чем. Просто по сложившейся практике на СВХ хранятся либо товары как таковые, либо товары в ТС, имеющих отношение к перевозкам под таможенным контролем. А если у потерпевшего товар стоит в личном а/м, то СВХ логически прав, тут не платная стоянка, выгрузи товар и убирай своё ведро нафиг.

legotar 07.11.2008 11:13

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 772553)
ИМХО таможне вообще пофигу, что там где стоит и в чем. Просто по сложившейся практике на СВХ хранятся либо товары как таковые, либо товары в ТС, имеющих отношение к перевозкам под таможенным контролем. А если у потерпевшего товар стоит в личном а/м, то СВХ логически прав, тут не платная стоянка, выгрузи товар и убирай своё ведро нафиг.

А вопрос еще вот какой. Пост, на котором стоит а/м является пограничным или нет?

clear 07.11.2008 11:23

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 772553)
ИМХО таможне вообще пофигу, что там где стоит и в чем. Просто по сложившейся практике на СВХ хранятся либо товары как таковые, либо товары в ТС, имеющих отношение к перевозкам под таможенным контролем. А если у потерпевшего товар стоит в личном а/м, то СВХ логически прав, тут не платная стоянка, выгрузи товар и убирай своё ведро нафиг.

А ежели потерпевший платит СВХ за стоянку и хранение груза, то какая нафиг разница? И потом аффтар сообщил, что получил письмо таможни с требованием товар выгрузить, а не требование СВХ.

Дедушка с кайлом 07.11.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от clear (Сообщение 772573)
А ежели потерпевший платит СВХ за стоянку и хранение груза, то какая нафиг разница? И потом аффтар сообщил, что получил письмо таможни с требованием товар выгрузить, а не требование СВХ.

А это письмо не оформителей, а тех, кто отвечает за ЗТК, это их компетенция, правильно они говорят. Личному а/м нефиг делать в ЗТК, если он сам не товар.

Бумбараш 07.11.2008 15:07

Ежели на повозку выписана СМР, то стоять на СВХ она может.
Ежели нет, то выгружать срочно.

Апрель 07.11.2008 15:12

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 772746)
Ежели на повозку выписана СМР, то стоять на СВХ она может.

При условии, что у СВХ заявлена "открытая площадка"... А если нет, пожалуйте брицца - выгрузка и размещение в помещение склада. Кроме того, возможно, что "письмо с таможни" - это срочный профиль риска, рожденный местным ОПСУРом, да хранит Аллах этих высокочтимых людей. Тогда выгрузка на склад prosto обязательна.

Бумбараш 07.11.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 772751)
При условии, что у СВХ заявлена "открытая площадка"... А если нет, пожалуйте брицца - выгрузка и размещение в помещение склада. Кроме того, возможно, что "письмо с таможни" - это срочный профиль риска, рожденный местным ОПСУРом, да хранит Аллах этих высокочтимых людей. Тогда выгрузка на склад prosto обязательна.

Да, имелось в виду при напличии открытой площадки для хранения товаров в транспортных средствах. Извините, пропустил.

Дедушка с кайлом 07.11.2008 15:27

Пожалуйте брицца, присягу сполнять. Черт бы их всех побрал. (с)

911 07.11.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 772553)
ИМХО таможне вообще пофигу, что там где стоит и в чем. Просто по сложившейся практике на СВХ хранятся либо товары как таковые, либо товары в ТС, имеющих отношение к перевозкам под таможенным контролем. А если у потерпевшего товар стоит в личном а/м, то СВХ логически прав, тут не платная стоянка, выгрузи товар и убирай своё ведро нафиг.

Да вот хрен этому свх! Как раз это т\с и имеет отношение к перевозке под таможенным контролем- в вттшке ее номер забит! А вот если таможня сказала "Разгружай" придется подчиниться их бумажке, в которой указано цель разгрузки.

Бумбараш 07.11.2008 16:18

Цитата:

Сообщение от 911 (Сообщение 772816)
Да вот хрен этому свх! Как раз это т\с и имеет отношение к перевозке под таможенным контролем- в вттшке ее номер забит! А вот если таможня сказала "Разгружай" придется подчиниться их бумажке, в которой указано цель разгрузки.

Эт Вы точно знаете, что забит?! А вот выгружать оно бы поинтересоваться зачем и на основании какого письменного требования?


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot