Кто платит простой изза очереди на пост?
 

Добрый день. Ситуация такая.

Есть таможенный брокер, экспедитор и владелец грузовиков.

Машина с контейнером не может 2-3-4 дня въехать на пост. Очередь. Владелец грузовиков выкатывает экспедитору , а он нам (клиенту) простои.

Мы выкатываем таможенному брокеру. Платить не хочет никто.

Брокер говорит, что машина считается прибывшей на пост, когда сдала документы. Владелец грузовиков утверждает, что просто когда оказалась у поста.

КТО ПРАВ? Есть ли ссылки на какието документы? И т.д.

Даааа? Ну так пускай вываливает груз под забором, ставит у охраны штампик "ВЛКСМ-уплочено" :D (если те поставят. Ну, может дату шлёпнут.:D)и с закрытой таким образом доставкой уезжает.. Только в Реестре он недолго останется..
Конвенция МДП.

здесь решением может быть (из собственного многолетнего опыта войны с простоями утверждаю), предварительное согласование "с какого момента считается простой", вообще без уточнения этого лучше договор с экспедитором не чуркать.
здесь ситуация патовая, т.к. простой уже есть, потому советую аппелируя к тому, что "клиент дороже денег" и подобному барахле, сгибать экспедитора на оплату простоя 50\50, т.е. половину платите вы, как заказчик транспорта у экспед., половину сам экспед. своему перевозу.
Стандартно, еще раз, правило то, что утверждает ваш брокер, но все это обсусоливаетса перед тем как по рукам с экспедитором ударить.
кстати а договор то есть на ТЭУ ?

Договоров ни с кем нет :(

Т.е. на брокера это вешать некорректно? Но ведь это он выбрал такой терминал!!!

Если брокер путевый,то он найдет возможность договориться со складскими о внеочередном въезде его машин на терминал!!! Выбирайте не только терминал,но и брокера обгаваривая все это заранее.

блинн ... скажу сразу - такие простои выкатывает только сам экспедитор ... для транспортника подтверждением заезда на терминал является "товар поступил" на CMR. всё. никаких иных подтверждений нет ... где его водила колобродил все эти дни. ещё и простои на границе попробывали-бы предъявлять ... экспедиторы обнаглели в край

еще как обнаглели, у нас есть один поставщик ТЭУ, который пихает условие "простой на границе сверх 4х дней оплачивает Заказчик", и мы такое условие приняли, т.к. остальные параметры приемлят и не только.
.
но держать экспедитора без контракта - это почти казино!

хм ... трактовать надо так - "парни - мы вам задерживаем товар (ваши бабки) ... но вы же нам за это и заплатите!" .
Думаю в договоре ТЭО нужно прописывать все пункты о простое, в т.ч. и о "задержке товара на границе" свыше 72-х часов со штрафом за просрочку доставки :) сидят на попе ровно и чужим трудом возчика пытаются набить себе карманы без ВСЯКОЙ ответки!

По моей практике, перевозчики выставляют простой за ожидание в очереди перед терминалом. Вообще, как сказала Роза, нормальный брокер решает такие вопросы или платит. Ответственности и вины перевозчика в простои машины нет, не он выбирал терминал. Очередь на граице совсем другая история........клиент экономит свои средства выбирая именно этот таможенный пост.

Думаю если всю цепочку увязать договорами тогда все встанет на место

На мой взгляд что брокер совсем не причем. Хотя как уже говорились варианты найти можно затащить машину на пост и при очереди. Сроки доставки понимате ли. Да и транспортник сам прекрасно понимает и будет проедать голову всем на посту из-за срока доставки. Думаю просто не очень правильный экспедитор. В конвенции. на сколько я ее знаю, нет никаких сроков по простоям. СРОК ДОСТАВКИ аргумент для поста. НЕ СДАЛИ ДОКОВ НА ПОСТ аргумент перевозу.

Водитель может отметиться о своем прибытии на охране и закрыть доставку, после этого он может стоять еще неделю перед постом.

За все доп.расходы всегда платит заказчик перевозки.
Все доп.расходы заказчик перевозки оговаривает с участниками перевозки до ее начала, расписывая зоны ответственности.Коли Ваш брокер выбрал данный терминал, Вы должны были(будете) обсудить с ним возможные доп.расходы, в том числе простои на терминале.
Не вина транспортной компании что они привезли груз в указанную Вами точку.Но Ваша вина что их транспортное средство простаивает на ней.

Как раз он то и причем, он склонил клиента везти груз туда.Не проинформировал его простое транспорта.

Да, конечно, если найдет выход на чужом терминале на нужного человека, согласует с ним цену, и подтвердит оплату доп.расхода клиентом.

Сроки доставки, да - конечно будет стараться закрыть подав документы.
Чтобы его потом не лишили "ордена" по перевозке транзитных грузов.
Да, будет проедать голову как и все кто стоит перед ним, т.к. замотивированны на количество рейсов. И простой производственной мощности транспортной компании (автомашины) также будет считать и выставлять на заказчика.

Если он не оттранслировал на клиента то сколько времени перевозчик ему дал в ставку по погрузке и выгрузке, конечно он не правильный и виноват :)
Если все согласовано и машина стоит, он может пытаться искать варианты за счет клиента как заинтересованное лицо.

мне кажется надо искать крайнего так: цепочка договоров выглядит так
получатель - экспедитор, экспедитор - перевозчик, получатель - брокер, брокер - СВХ.
В нормальных договорах прописано, что заказчик перевозки обязан обеспечить беспрепятственный проезд а/м к месту погрузки, выгрузки, там. оформления. Если данное условие не выполняется, а перевозчик может документально подтвердить факт прибытия а/м на таможню (акт прибытия, свидетельство о завершении транзита, простойный лист за печатью получателя), то перевозчик выставляет простой экспедитору, экспедитор получателю, получатель брокеру, брокер СВХ.

+1

с недавних пор являюсь представителем экспедиторского племени, и со своей колокольни целиком и полностью поддержу уважаемого СУ-27.

и немного не соглашусь с теми, кто всё пытается спихнуть на экспедитора.
по сути, экспедитор - это тот, кто помогает вам в поиске транспорта (+ прочий пакет услуг). т.е., если взять только транспотную составляющую, предлагает вам авто перевозчика за свои комиссионные.
далее, если экспедитор не дурак и вполне порядочен, ничего дополнительного, кроме обоснованно требуемого со стороны перевозчика, своему заказчику не предъявляет и не выставляет. всё, что всплыло в момент перевозки, должно иметь бумажные подтверждения или предвариетльное согласование с заказчиком. благо, ныне время такое, что связаться всем звеньям в цепочке перевозки не трудно. голубиной почтой не пользуемся.
вообщем, экспедитор - это всего лишь посредник, который с одной стороны отстаивает права заказчика, а с другой - перевозчика.. дело, скажем так, довольно хлопотное и часто неблагодарное... особенно, когда подобное сотрудничество заканчивается (а случается такое сплошь и рядом, и экспедитор выбрасывается из цепочки взаимоотношений между заказчиком и конечным перевозчиком по инициативе одной из сторон :) но это уже на их совести и тема для отдельного разговора.

опять же, все возможные косяки в договорах предусмотреть невозможно...
но вот момент простоя на границе имеет 2 нюанса.
первый - это банальная очередь. простоя тут нет. платить не за что.
второй - задержка авто сотрудниками таможни и последующие затяжные разбирательства на границе... тут следует понимать, что проблема может быть создана как самим перевозчиком (чёрные списки или ошибки при таможенном оформлении), отправителем (в случае ошибок в товаросопроводительных доках), так и заказчиком, который проводил манипуляции с документами, вследствие чего и возникла задержка на границе.
понятно, думаю, что если вина перевозчика, то о возмещении издержек за простой на границе никакой речи идти не может. есть даже смысл "подушить" его за нарушение сроков доставки. но это оставим на совести заказчика ;).
и совсем другая история, когда задержка возникла по причине "кривизны" документов, выданных отправителем или заказчиком.
в данном случае, вся ответственность за правильность сопроводительных доков лежит на них. естественно, оплата простоя на границе по этой же самой причине, также возлагается на заказчика.

вот с терминалом - немного другая история... очереди - явление частое. и если авто стоит 1 день до заезда на его территорию - то тут никто даже не подумает поднять вопрос о простое... и 2 дня можно простить... но не забываем, что у многих перевозчиков транспорт в лизинге или на кредитах. он должен работать, а не стоять.
обычно, если очередь велика и перспективка простоя вырисовывается довольно внушительной - естественно, со стороны перевозчика ожидайте давления по возмещению его издержек. начнётся охота на ведьм и поиске виновных.. тут, конечно же, рекомендуется мирное решение, которое устроит всех, только найти его трудно.
если руководствоваться только тем, что оплата всех издержек производится только по предоставленным документам, подтверждающим факт простоя, то это путь в никуда. точнее, в следущий раз этот перевозчик и экспедитор подумает, прежде чем предоставить вам вновь транспорт...

вообщем, к чему это я?.. :) да к тому, что нужно следовать завету всем известного Леопольда и стараться жить дружно.

*сорри за "многа букафф"...

рапределите риски и езжайте.
а на перевозчика вешать ожидание перед постом - гнусность чистой воды.
за это должен платить или брокер или клиент. но никак не тракер.

Cмотри начало.тема Выгрузка в выходной день.

Проблема в том,что водителя ВООБЩЕ НЕ ПУСКАЮТ НА режимный объект СВХ!Где он возмет печати и подписи в простойный лист?Даже после закрытия TIRа брокеры стораются ничего не заверять.Мы такие вопросы решаем с получателем от ворот СВХ по телефону.Из моей практики,когда возникает скандал с заездом,как правило машину запускают,НО таможенники и брокеры объединяются против своего главного врага-наглого,не управляемого водителя-воспитывают,ТИР-лежит,звонки-страшилки и много ЛЖИ.СВХовое болото закипает.

У нас с этим попроще.Приходит водитель в таможню и сдает документы на закрытие доставки.После закрытия машину загоняют в ЗТК и ждут сутки.Если в течение суток она не выпускается то потом ее перегоняют на СВХ под его гарантии

Слабо уведомить таможню и там.пост о прибытии?

На основании приказа ГТК от 8 сентября 2003г. №973 информируем Вас о прибытии __.__.2008г. в __.00 товаров на т/с гос.№ ________/________, в место доставки СВХ ООО "Рога и Копыта" таможенного поста «_____________» ______________ таможни по книжке МДП __________, срок доставки которой заканчивается __.__.2008г.
Транспортная компания ООО «___________» выполнила установленный таможенным органом срок, однако должностные лица СВХ ООО "Рога и Копыта", устно отказывают в пропуске на территорию и регистрации прибытия транспортного средства в место доставки.
Необходимые меры для обеспечения сохранности товаров и транспортных средств перевозчиком соблюдены.
Прошу принять решение о возможности продления срока доставки или регистрации прибытия автомобиля и товаров.

В таможне получаете Вх.№

Однажды уведомили, и в отношении СВХ было возбуждено несколько протоколов об АП по ст.16.14 КоАП РФ, так же выявлены нарушения там.законодательства РФ, допускаемые должностными лицами там.поста при оформлении завершения процедуры ВТТ.

и больше на этот СВХ Вы больше не ездок )))

Поделитесь секретом, на каком СВХ удалось найти очереди? Кризис вроде как :D

Ездок, и еще какой. Вообще проблем нет. Как приезжаю на тот пост, так сразу и впускают. Боятся нет причин. Пускай нас боятся. Просто все надо делать вовремя, и незамедлительно.

Полностью согласен.Пусть нас боятся и уважают.

Вот интересно что в таком случае с Вами может сделать СВХ?Если у Вас хороший юрист ....НИЧЕГО!