Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Требование о заключении договора с СВХ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=183671)

Mag301 26.11.2008 11:13

Требование о заключении договора с СВХ
 
Несет ли перевозчик с точки зрения таможенного законодательства обязанность по заключению договора хранения с владельцем СВХ, если необходимость использования СВХ вызвана решением таможенного органа о проведении таможенного досмотра?

prosto 26.11.2008 11:34

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785002)
Несет ли перевозчик с точки зрения таможенного законодательства обязанность по заключению договора хранения с владельцем СВХ, если необходимость использования СВХ вызвана решением таможенного органа о проведении таможенного досмотра?

Перевозчик должен доставить товар в место, определённое таможенным органом. Если этим местом является СВХ - значит доставить на СВХ.
В свою очередь СВХ, насколько я знаю, не может отказать в принятии товара, то есть "не открыть ворота для запуска машины". Даже без наличия предварительного договора СВХ с перевозчиком.

Апрель 26.11.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785002)
Несет ли перевозчик с точки зрения таможенного законодательства обязанность по заключению договора хранения с владельцем СВХ, если необходимость использования СВХ вызвана решением таможенного органа о проведении таможенного досмотра?

Нет. Возможны два случая. Первый, досмотр на переходе или в пути следования по ориентировке. В таком случае груз на СВХ размещает таможенный орган по акту приема - передачи в рамках задач, связанных с таможенным контролем или ОРД. Второй случай. Перевозчик доставил груз в таможенный орган, ему подтвердили доставку. В этом случае Договор с СВХ должен иметь либо декларант, либо брокер.

prosto 26.11.2008 11:47

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785034)
Нет. Возможны два случая. Первый, досмотр на переходе или в пути следования по ориентировке. В таком случае груз на СВХ размещает таможенный орган по акту приема - передачи в рамках задач, связанных с таможенным контролем или ОРД. Второй случай. Перевозчик доставил груз в таможенный орган, ему подтвердили доставку. В этом случае Договор с СВХ должен иметь либо декларант, либо брокер.

А если, тем не менее, ни у декларанта, ни у брокера договора с СВХ нет, а таможенный орган, куда необходимо доставить товары находится на территории СВХ?
СВХ имеет право "не открыть ворота"?

Из кустов 26.11.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785002)
Несет ли перевозчик с точки зрения таможенного законодательства обязанность по заключению договора хранения с владельцем СВХ, если необходимость использования СВХ вызвана решением таможенного органа о проведении таможенного досмотра?


Нет.
Таможенный досмотр проводится в ЗТК, а не на СВХ.
Если т/п считает, что транспортное средство и товар должны быть досмотрены, то пусто сами определяют место досмотра. Дело перевозчика - доставить тр. средство с товаром в это место. Начальник т/п выписывает поручение на досмотр.
С копией этого поручения перевозчик прибывает с тр. средством и товаром в место достмотра. Если СВХ или ещё кто не пускает тр. средство к месту досмотра, то перевозчик уведомляет об этом т/п.

Т/п должен решать этот вопрос самостоятельно вплоть до заведения дела об АП по ст. 19.4 КоАП "Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)".

Апрель 26.11.2008 11:51

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785040)
А если, тем не менее, ни у декларанта, ни у брокера договора с СВХ нет, а таможенный орган, куда необходимо доставить товары находится на территории СВХ?
СВХ имеет право "не открыть ворота"?

Не имеет. Ибо это препятствие доставке. Ведь по ТК местом доставки является не СВХ, а место расположения таможенного органа. А то, что он размещён на территории СВХ - вопрос шышнаццатый.

prosto 26.11.2008 11:57

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785044)
Не имеет. Ибо это препятствие доставке. Ведь по ТК местом доставки является не СВХ, а место расположения таможенного органа. А то, что он размещён на территории СВХ - вопрос шышнаццатый.

Ну, значит, я не соврал.:o

Mag301 26.11.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785002)
Несет ли перевозчик с точки зрения таможенного законодательства обязанность по заключению договора хранения с владельцем СВХ, если необходимость использования СВХ вызвана решением таможенного органа о проведении таможенного досмотра?

Этот вопрос относится только к погран.переходам. Таможня ссылаясь на ст.389 ТК РФ заявляет "перевозчик - иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товара". Товары должны быть разделены на партии по видам, наименованиям на отдельные упаковочные места. В связи с этим идентификация не произведена. Для этого перевозчика "подталкивают" к заключению договора с СВХ. Водитель такой договор не подписывает. Досмотр не проводится.

Апрель 26.11.2008 12:32

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785068)
Для этого перевозчика "подталкивают" к заключению договора с СВХ. Водитель такой договор не подписывает. Досмотр не проводится.

Пусть подталкивают дальше.:) Во-первых, у обычного водителя нет полномочий заключать Договоры от лица организации. Во-вторых, перечисленные Вами действия, есть меры реализации таможенного контроля. Это епархия таможенного органа, а не водителя, а СВХ обязан эти действа обеспечить. Иначе, таморган вправе возбудиться на СВХ. Третье, есть сроки проведения таможенного контроля, которые таможня не имеет право нарушать. Резюме - либо пусть суетится владелец груза ("решает" или жалуется), либо пусть возбуждается перевозчик по "действию/бездействию таможенного органа" Ст. 45 ТК РФ

Mag301 26.11.2008 12:35

Я хочу понять, почему таможня не пытается организовать досмотр самостоятельно и выявить признаки правонарушения. Возбудить дело об АП и провести проверку. Однако воз и по ныне там. Таможня нехочет организовывать досмотр. У таможни нет грузчиков. Все ждут когда перевозчик созреет для союза с СВХ. Требование таможни заключаются в разделении товара. Для этого предлагают либо своими силами, или с привлечением работников СВХ, а эти убогие "вымогатели" ждут подпись в договоре. При чем практика показывает, перевозчик не покинет СВХ пока не заплатит, даже при отсутствии признаков правонарушений.

Из кустов 26.11.2008 12:43

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785080)
Я хочу понять, почему таможня не пытается организовать досмотр самостоятельно и выявить признаки правонарушения. Возбудить дело об АП и провести проверку. Однако воз и по ныне там. Таможня нехочет организовывать досмотр. У таможни нет грузчиков. Все ждут когда перевозчик созреет для союза с СВХ. Требование таможни заключаются в разделении товара. Для этого предлагают либо своими силами, или с привлечением работников СВХ, а эти убогие "вымогатели" ждут подпись в договоре. При чем практика показывает, перевозчик не покинет СВХ пока не заплатит, даже при отсутствии признаков правонарушений.

У таможни и не должно быть грузчиков.
Обязанность лица, перемещающего товар, предствать его для досмотра.
Нужно для этого разгрузить транспортное средство - разгружайте.
Хотите - сами, хотите - наймите грузчиков.

Mag301 26.11.2008 12:45

Транспортный Прокурор уже свое слово сказал, и не раз. Все в шоке. Судебных решений на эту тему нет. Перевозчик терпеливый. Надеюсь доведем до судебного решения.

Mag301 26.11.2008 12:50

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 785085)
У таможни и не должно быть грузчиков.
Обязанность лица, перемещающего товар, предствать его для досмотра.
Нужно для этого разгрузить транспортное средство - разгружайте.
Хотите - сами, хотите - наймите грузчиков.

Не хочу иметь дело с "вымогателями" которые в "экономическом экстазе" навязывают перевозчику свои услуги таким образом. Таможня не ищет, а должна это делать в установленные сроки. Этот случай длится уже 2-й месяц.

alpar 26.11.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785080)
Я хочу понять, почему таможня не пытается организовать досмотр самостоятельно и выявить признаки правонарушения. Возбудить дело об АП и провести проверку. Однако воз и по ныне там. Таможня нехочет организовывать досмотр. У таможни нет грузчиков. Все ждут когда перевозчик созреет для союза с СВХ. Требование таможни заключаются в разделении товара. Для этого предлагают либо своими силами, или с привлечением работников СВХ, а эти убогие "вымогатели" ждут подпись в договоре. При чем практика показывает, перевозчик не покинет СВХ пока не заплатит, даже при отсутствии признаков правонарушений.

Вполне возможно, что там все в доле...

Mag301 26.11.2008 12:56

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 785095)
Вполне возможно, что там все в доле...

Да, это так! Тема для перевозчиков злободневная.

prosto 26.11.2008 12:59

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785086)
Транспортный Прокурор уже свое слово сказал, и не раз. Все в шоке. Судебных решений на эту тему нет. Перевозчик терпеливый. Надеюсь доведем до судебного решения.

Главное, чтобы грузовладелец был терпеливый.:(

Mag301 26.11.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785100)
Главное, чтобы грузовладелец был терпеливый.:(

Перевозчик несет убытки из-за бездействия таможни. Главное добится решения о неправомерных действиях и вопрос будет решен в суде пользу перевозчика. Грузополучатель пускай спит дальше. Вероятно он уверен в своем грузе.

prosto 26.11.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785106)
Перевозчик несет убытки из-за бездействия таможни. Главное добится решения о неправомерных действиях и вопрос будет решен в суде пользу перевозчика.

Главное, что убытки будут возмещены в соответствии с порядком предусмотренным Бюджетным Кодексом. Не вдаваясь в подробности, данный порядок можно охарактеризовать одним словом - "бардак". Причём, весьма неспешный, но всеобъемлющий.:mad:
Цитата:

Грузополучатель пускай спит дальше. Вероятно он уверен в своем грузе.
Бог Вам в помощь!:)

ЯжЪ911 26.11.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785110)
Главное, что убытки будут возмещены в соответствии с порядком предусмотренным Бюджетным Кодексом. Не вдаваясь в подробности, данный порядок можно охарактеризовать одним словом - "бардак". Причём, весьма неспешный, но всеобъемлющий.:mad:

Бог Вам в помощь!:)

Сейчас модно "Банк вам в помощь!":)

Апрель 26.11.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 785117)
Сейчас модно "Банк вам в помощь!":)

Бэнг Вам в Олуфсэн...:)

Mag301 26.11.2008 13:42

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785110)
Главное, что убытки будут возмещены в соответствии с порядком предусмотренным Бюджетным Кодексом. Не вдаваясь в подробности, данный порядок можно охарактеризовать одним словом - "бардак". Причём, весьма неспешный, но всеобъемлющий.:mad:

Бог Вам в помощь!:)

Спасибо на добром слове. Порвем это СВХ, как тузик грелку. Надеюсь будет суд.решение которым будем размахивать как флагом.

prosto 26.11.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785137)
Спасибо на добром слове. Порвем это СВХ, как тузик грелку. Надеюсь будет суд.решение которым будем размахивать как флагом.

И оно Вас будет греть. Как грелка...порванная...:)

Mag301 26.11.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785142)
И оно Вас будет греть. Как грелка...порванная...:)

Будет греть, еще как будет. Следите за темой

Апрель 26.11.2008 14:09

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785153)
Следите за темой

Покурить можно отойти?

Mag301 26.11.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785162)
Покурить можно отойти?

Обязанности лиц в отношении совершения грузовых и иных операций с товарами и транспортными средствами, необходимых для проведения таможенного контроля, установлены ст. 389 ТК РФ. Применительно к рассматриваемой ситуации такие обязанности распределены следующим образом:
- перевозчик обязан способствовать проведению указанных операций, что предполагает доставку транспортного средства в место, указанное таможенным органом;
- владелец СВХ обязан произвести взвешивание или иное определение количества товаров, погрузку, выгрузку, перегрузку, исправление поврежденной упаковки, вскрытие упаковки, упаковку или переупаковку товаров и т.д.
Приведенные обязанности возникают в рамках административных правоотношений между таможенным органом, обладающим властными полномочиями, и организациями, и их дифференциация основана на принципе равного распределения публичных обременений, связанных с проведением таможенного контроля, на хозяйствующих субъектов, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в целях обеспечения конкурентной среды на рынке таможенных услуг. ТК РФ не установлено распространение указанных обязанностей или какое-либо влияние на гражданско-правовые отношения между перевозчиком и владельцем СВХ.
В связи с этим представляется, что требование о заключении договора хранения с владельцем СВХ не может быть отнесено к способствованию проведению грузовых и иных операций с товарами, в отношении которых проводится таможенный контроль.
Изложенное позволяет сделать вывод, что в рассмотренной ситуации ТК РФ не установлена возможность предъявления таможенным органом требования перевозчику заключить договор хранения с владельцем СВХ. Расходы по совершению грузовых операций с товарами, находящимися в транспортных средствах, возложены ТК РФ на владельцев СВХ. Такие расходы являются публичным обременением деятельности владельца СВХ и не подлежат возмещению за счет федерального бюджета.

Апрель 26.11.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785168)
Изложенное позволяет сделать вывод, что в рассмотренной ситуации ТК РФ не установлена возможность предъявления таможенным органом требования перевозчику заключить договор хранения с владельцем СВХ. Расходы по совершению грузовых операций с товарами, находящимися в транспортных средствах, возложены ТК РФ на владельцев СВХ. Такие расходы являются публичным обременением деятельности владельца СВХ и не подлежат возмещению за счет федерального бюджета.

Вот теперь всё ясно даже мне. Я всё понял. Запомню на всю жизнь... Покурить можно отойти?

Из кустов 26.11.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785168)
Обязанности лиц в отношении совершения грузовых и иных операций с товарами и транспортными средствами, необходимых для проведения таможенного контроля, установлены ст. 389 ТК РФ. Применительно к рассматриваемой ситуации такие обязанности распределены следующим образом:
- перевозчик обязан способствовать проведению указанных операций, что предполагает доставку транспортного средства в место, указанное таможенным органом;
- владелец СВХ обязан произвести взвешивание или иное определение количества товаров, погрузку, выгрузку, перегрузку, исправление поврежденной упаковки, вскрытие упаковки, упаковку или переупаковку товаров и т.д.
Приведенные обязанности возникают в рамках административных правоотношений между таможенным органом, обладающим властными полномочиями, и организациями, и их дифференциация основана на принципе равного распределения публичных обременений, связанных с проведением таможенного контроля, на хозяйствующих субъектов, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в целях обеспечения конкурентной среды на рынке таможенных услуг. ТК РФ не установлено распространение указанных обязанностей или какое-либо влияние на гражданско-правовые отношения между перевозчиком и владельцем СВХ.
В связи с этим представляется, что требование о заключении договора хранения с владельцем СВХ не может быть отнесено к способствованию проведению грузовых и иных операций с товарами, в отношении которых проводится таможенный контроль.
Изложенное позволяет сделать вывод, что в рассмотренной ситуации ТК РФ не установлена возможность предъявления таможенным органом требования перевозчику заключить договор хранения с владельцем СВХ. Расходы по совершению грузовых операций с товарами, находящимися в транспортных средствах, возложены ТК РФ на владельцев СВХ. Такие расходы являются публичным обременением деятельности владельца СВХ и не подлежат возмещению за счет федерального бюджета.


Очень хорошо, что Вы сами нашли соответствующую статью.
Но, пожалуйста, не искжайте содержание закона.

То, что Вы написали как обязанности только владельца СВХ ТК распространяет на более широкий круг лиц: декларант, таможенный брокер или иное лицо, правомочное в отношении товаров.

Так что требования таможенного органа по техническому обеспечению досмотра он может предъявить всем этим лицам, а не только владельцу СВХ.

Вы правы, расходы, которые несут эти лица в связи с законными требованиями таможенных органов, возмещению не подлежат.

prosto 26.11.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785171)
Вот теперь всё ясно даже мне. Я всё понял. Запомню на всю жизнь... Покурить можно отойти?

Если не разрешат отойти оправиться (:o), тогда точно на всю жизнь запомним!:)

Mag301 26.11.2008 14:54

Погуляйте пока, можно покурить и оправиться.

Апрель 26.11.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785193)
Если не разрешат отойти оправиться (:o), тогда точно на всю жизнь запомним!:)

ДА!©
Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 785142)
И оно нас будет греть. Как грелка...

(простите за перефраз :))

Mag301 26.11.2008 20:14

Снова эпизод, на эту тему. Водитель расчехлился и показал товар (10% досмотр), но опять туда же. Письменное требование таможни "показать товар лицом на 100%". Но так как грузчиков у таможни нет, трудиться придется водителю. Правда говорят здесь ходят дворники, они все организуют. Попросите их говорят таможенники, они помогут и раскидают товар, а мы посмотрим. Естественно за деньги, сумма не оговаривается. Договор с СВХ даже не предлагают.

rif160 26.11.2008 20:20

Где такой т\п недоделаный,если не секрет?:)

Mag301 27.11.2008 11:05

Цитата:

Сообщение от rif160 (Сообщение 785491)
Где такой т\п недоделаный,если не секрет?:)

Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. (Часть 2 статьи 45 Конституции РФ)

Разрулили ситуацию без оплаты. Водитель был проинструктирован. Законные требования перевозчика были доведены до досмотровой группы. Досмотр состоялся. Акт таможенного досмотра на руках, без признаков правонарушений. Перевозчик доволен и оформляется.

Если называть пост, то только после судебного решения.

Апрель 27.11.2008 11:10

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785768)

Разрулили ситуацию без оплаты. Водитель был проинструктирован. Законные требования перевозчика были доведены до досмотровой группы.

Проставитесь?:) -С почином Вас, Глеб Егорыч!©

ЯжЪ911 27.11.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785773)
Проставитесь?:) -С почином Вас, Глеб Егорыч!©

Эта... не сочтите за наглость... -С почином Вас, Глеб Георгиевич!(с)

Или это другой Глеб?:)

Апрель 27.11.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 785802)

Или это другой Глеб?:)

Не учи учёного, гражданин Копчёный!
© (к/ф Место встречи изменить нельзя)

Mag301 27.11.2008 11:37

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785773)
Проставитесь?:) -С почином Вас, Глеб Егорыч!©

Рано еще пить. Нет настоящей позиции ФТС, Прокуратуры и Судебных решений.

Апрель 27.11.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Mag301 (Сообщение 785810)
Рано еще пить. Нет настоящей позиции ФТС, Прокуратуры и Судебных решений.

Ясно. Петрыкин - жмот©. Я не предлагал Вам проставляться в ФТСе, Прокуратуре... Вам помогали другие люди..;)

Mag301 27.11.2008 11:58

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785822)
Я не предлагал Вам проставляться в ФТСе, Прокуратуре... Вам помогали другие люди..;)

И с террористами надо уметь разговаривать. "Других" небыло. Все просто, как дважды два. Надо просто волшебное слово знать.....:rose:

ЯжЪ911 27.11.2008 12:26

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 785808)
Не учи учёного, гражданин Копчёный!
© (к/ф Место встречи изменить нельзя)

Нет уж позвольте!Глебом Егоровичем он был в другом месте!
"Стреляй Глеб Егорович!"(С) (к.ф "Место встречи изменить нельзя" погоня за Фоксом)


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot