Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Помогите, проблемы с таможней и почтовым отправлением, дело шьют (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=187426)

На Связи 17.12.2008 22:06

Помогите, проблемы с таможней и почтовым отправлением, дело шьют
 
Помогите пожалуйста, таможня замучала.



Я заказал в интернет магазине кое-какую технику почтой, чтобы не уходить в детали, назовем это "электронные блоки", как и сама таможня называет.
Придя на почту получать, мне выдали "таможеное уведомление", предписывающее явиться в таможню по месту жительства для оформления этой посылки, что я и сделал.
Далее вместе с таможеником поехали на почту получать посылку, и вернулись на таможню, вскрыли.
Далее мне объявили, что электронные блоки ввозить нельзя, и нужно разрешение Минсвязи РФ и еще ФСБ должно осмотреть эти устройства.
Понимая, что через Минсвязи мне не пробиться, я хотел тут же отказаться от этой посылки (товара), мне сказали, что уже нельзя отказаться, механизм запущен.
Меня заставили поместить посылку к ним на склад временного хранения (СВХ) и подписать договор хранения.
При этом мне сказали, что товар пролежит на складе, а потом его они утилизируют.
Через пару недель мне позвонили - сообщили, что ФСБ посылку осмотрело и нарушений не найдено, но мне нужно явиться и оформить разрешение Минсвязи на ввоз, или же подписать отказ от этого товара.
Я никуда больше не пошел, т.к. мне раньше говорили, что оно пролежит срок и они сами утилизируют.

Теперь мне пришела по почте документ "о прибытии в таможеный орган" по административному делу против меня по статье 16.16 КоАП.
"Поистечению предельного срока хранения установленого ТК РФ, Иванов ИИ не принял предусмотренных таможенным законодательством мер по таможенному оформлению находящегося во временном хранении товара. Данный факт является основание для привлечения к административной ответственности по ст.16.16 КоАП".

У меня большие сомнения в том, насколько правомерны изначально были действия таможеников.
Мне очень не хочется попадать под ответственность из-за дезинформации и неправомерных действий со стороны этих людей.
Я так же боюсь, что пойдя на допрос мне будут вменены еще большие правонарушения, возможно неправомерно вменены, все собак навешают, если я не смогу юридически грамотно им противостоять.
Очень хочется выкрутиться из этого круговорота с наименьшими последствиями.

На tks сказано, что правила перемещения товаров через таможенную границу не распространяются на МПО (междунаруодные почтовые отправления). Но про МПО нет полноценных правил.


Где можно почитать таможенные правила для МПО ?

Я читал, что посылки таможит сама почта россии, а не я.

Действительно ли они правомерно заставили меня подписать договор и прочие бумажки помещеннии моей посылки на СВХ ?

Действительно ли я был обязан в некий срок растаможить посылку ? Почему не почта ? Кстати в какой срок ?

Что неправомерного можно усмотреть в их действиях ?

В присланой мне бумажке "о прибытии в таможеный орган" указано, сказано "руководствуясь ст. 25.6 КоАП, прошу вас в трехдневный срок со дня получения данного уведомления пребыть в ... таможню для дачи оказаний по делу".
Правомерна ли подобная повестка ?
Не должна ли быть указана точная дата явки ?
Какова ответственность по КоАП за неявку ?

Ме кажется, что если найти неправомерность в их действиях, то дело против меня по истечению предельного срока хранения ст.16.16 КоАП развалится.

Что делать ?
Как выкрутиться из ситуации с наименьшими потерями ?

Пожалуйста, не оставьте без внимания, любые ссылки на законодательство будут полезны, и вообще Любая Помощь.

Vovez 17.12.2008 22:24

Читать надо было здесь до того, как заказали.

На Связи 17.12.2008 22:34

Там я всё естественно прочел до заказа и не нашел противопоказаний.
Вообще на tks по теме мало информации. Я всё, что смог, облазил.

"Получать товары без уплаты таможенных пошлин можно только, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тыс. рублей."
"МПО, содержащие товары стоимостью более 5000 рублей, представляются должностным лицам таможенного органа для проведения таможенного осмотра, в том числе и с использованием технических средств таможенного контроля (ТСТК), в целях выявления товаров..."

У меня стоимость отправления (есть в документах) ниже 5000 рублей.
То есть получается, что они и не имели права осуществлять таможенный осмотр для выявления каких либо товаров, ограниченных к ввозу ?
На каком вообще основании мою посылку взяли для осмотра ?

Джузз 18.12.2008 00:29

В ТНВЭД РФ нет такого отдельного абстрактного понятия "Электронные блоки" и не надо наговаривать на таможню.
Что то Вы недоговариваете. Вас спасет правда и только она

На Связи 18.12.2008 00:43

так и написано во их таможенных документах "электронные блоки с радиоантенной" - FM модулятор для автомобиля, ipoda и т.п.
В изначальной таможенной декларации от интернет магазина вообще значилось только Gadgets, то есть гаджеты.
Поскольку это радиоэлектронное устройство, таможеники заявили, что нужно получать в Минсвязи разрешение на ввоз.
Впрочем, это всё не имеет отнощение к сути вопросов, изложенных мной выше.

Джузз 18.12.2008 00:50

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 799066)
так и написано во их таможенных документах "электронные блоки с радиоантенной" - FM модулятор для автомобиля, ipoda и т.п.
В изначальной таможенной декларации от интернет магазина вообще значилось только Gadgets, то есть гаджеты.
Поскольку это радиоэлектронное устройство, таможеники заявили, что нужно получать в Минсвязи разрешение на ввоз.
Впрочем, это всё не имеет отнощение к сути вопросов, изложенных мной выше.

Имеет
Возможно товар попадает в "Укрупненный перечень радиоэлектронных средств (РЭС) и высокочастотных устройств (установок)", закупка за границей и ввоз в РФ которых допускается при наличии разрешений Главгоссвязьнадзора РФ.
А на самом деле, Vovez Вам правильно ответил, думать, размышлять и консультироваться надо ДО, а не ПОСЛЕ.

На Связи 18.12.2008 00:59

Пусть так, и надо получать разрешения в Госсвязьнадзоре (что не реально сделать).
Но вопрос в том, что делать сейчас.
Как я уже писал, чтобы развалить административное дело против меня, надо найти нарушения в их действиях. Я подозреваю, что они как раз допустили такие нарушения, тем самым ущемили мои права и теперь еще и нарушения сроков оформления мне шьют.
Я хочу выяснить какой именно порядок оформления таких случаев ?
Какое именно законодательство регулирует таможенное оформление международных почтовых отправлений ?
Я хочу выяснить истину, пусть не до, а после получения посылки... помогите

Джузз 18.12.2008 01:07

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 799085)
Пусть так, и надо получать разрешения в Госсвязьнадзоре (что не реально сделать).
Но вопрос в том, что делать сейчас.
Как я уже писал, чтобы развалить административное дело против меня, надо найти нарушения в их действиях. Я подозреваю, что они как раз допустили такие нарушения, тем самым ущемили мои права и теперь еще и нарушения сроков оформления мне шьют.
Я хочу выяснить какой именно порядок оформления таких случаев ?
Какое именно законодательство регулирует таможенное оформление международных почтовых отправлений ?
Я хочу выяснить истину, пусть не до, а после получения посылки... помогите

К адвокату.
Юзать ФАК и поиск по сайту и форуму.
Таможенное.
В школе жизни дорогое платное обучение. Особенно для прогульщиков.
Всего доброго.

prosto 18.12.2008 08:03

Цитата:

Сообщение от Джузз (Сообщение 799095)
К адвокату.
Юзать ФАК и поиск по сайту и форуму.
Таможенное.
В школе жизни дорогое платное обучение. Особенно для прогульщиков.
Всего доброго.

ПодЭтоживая.
Товарищи Зайцы! Дед Мазай- это миф! Выбираться надо самим! ©

chimik 18.12.2008 08:53

Согласно КОАП - "Нарушение сроков временного хранения товаров - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей..."

стоит ли овчина выделки?
Думаю Вам стоит попасть в юрид. отдел таможни на консультацию (проводятся бесплатно по определенному таможней графику).

Едиственное что - могут вылезти еще и платежи за хранение на СВХ...

legotar 18.12.2008 09:03

Блин... Все потерпевшие походу не хотят читать или понимать, что помимо планки в 10000 руб на МПО и 5000 руб на курьерские службы есть еще и понятие "КОММЕРЧЕСКАЯ ПАРТИЯ". Такое впечатление создается, что все особо умными себя считают и что их АВОСЬ не коснется эта тема! :) :) :)

alpar 18.12.2008 09:18

Цитата:

Сообщение от chimik (Сообщение 799181)
Едиственное что - могут вылезти еще и платежи за хранение на СВХ...

А они обязательно вылезут, тем более, что подписан договор с СВХ. И нехилые.

legotar 18.12.2008 09:20

(С) Вот говорили же - НЕЛЬЗЯ С УТРА ДО НОЧИ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР - вот вам, пожалуйста!

Карлсон :)

Бумбараш 18.12.2008 09:33

Господа медики, пожалуйста, разработайте прививку для потерпевших, чтобы они сначала думали-спрашивали, а потом делали! Или это нам от них прививку нада?!

Vovez 18.12.2008 09:38

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 799209)
Господа медики, пожалуйста, разработайте прививку для потерпевших, чтобы они сначала думали-спрашивали, а потом делали! Или это нам от них прививку нада?!

Исключено! :nono: Опыты по генной модификации людей запрещены.
А если серьезно, то раз уж чел рискнул забыть про МПО, в надежде, что как-нибудь "само рассосется", то получит жизненный опыт по общению с Таможенным законодательством неизбежно. После уплаты штрафа я рекомендовал бы писать отказную и оформлять обратную отправку. И больше не соваться в воду когда не знаешь броду...
"Слишком рано любоваться красотами болот. Орхидеи еще не зацвели."
© х.ф. "Собака Баскервилей".

Бумбараш 18.12.2008 09:56

А лучше, не дожидаясь истечения срока хранения, сразу пытаться оформить возврат. А продавец то возьмёт обратно?

пенсионер 18.12.2008 10:17

Поясните. Все что с Вас потребовали. Это устно или Вам выдали требование, уведомление о необходимости представления этих документов.Это принципмально.

Vovez 18.12.2008 10:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 799223)
А лучше, не дожидаясь истечения срока хранения, сразу пытаться оформить возврат. А продавец то возьмёт обратно?

Если прислали уведомление, срок уже истек! Так что без оплаты штрафа возврат не оформить.

Апрель 18.12.2008 10:29

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 799214)
После уплаты штрафа я рекомендовал бы писать отказную и оформлять обратную отправку.

В принципе, если товарищ умеет держать удар и делать морду варежкой, можно вполне похерить и поставку,и АП, как в случае " в адрес неустановленного лица". Только нужно четко помнить, что язык мой - враг мой...

Dimitry1 18.12.2008 10:53

бред какой-то... Вы частное лицо??? Подписывали Вы какие-то бумаги??? Действительно подписывали в таможне требования какие-либо о предоставлении каких-либо документов??? Вы сами можете их так растрясти при определённом подходе к делу... Помните, что Вы физик и Вам терять в принципе нечего, в отличие от юриков... Вообще странно, что таможня с Вами связалась...:) и развела походу... Ещё и палку по плану НТП поставила... Пишите Всё!!! Возможно, что и посоветуем...

prosto 18.12.2008 11:08

Цитата:

Сообщение от Dimitry1 (Сообщение 799300)
бред какой-то... Вы частное лицо??? Подписывали Вы какие-то бумаги??? Действительно подписывали в таможне требования какие-либо о предоставлении каких-либо документов??? Вы сами можете их так растрясти при определённом подходе к делу... Помните, что Вы физик и Вам терять в принципе нечего, в отличие от юриков... Вообще странно, что таможня с Вами связалась...:) и развела походу... Ещё и палку по плану НТП поставила... Пишите Всё!!! Возможно, что и посоветуем...

Прямо в Северо-Западное ТУ и пишите.Всё...
;)

Dimitry1 18.12.2008 11:09

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 799317)
Прямо в Северо-Западное ТУ и пишите.Всё...
;)

:)

Dimitry1 18.12.2008 11:37

Товарищу топикстартеру и ему подобным, я могу сказать главное - НЕ НАДО "ЗАБИВАТЬ" НА ТАМОЖНЮ И ДУМАТЬ, ЧТО САМО РАССОСЁТСЯ... (особенно в таких ситуациях...)

На Связи 18.12.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 799240)
Поясните. Все что с Вас потребовали. Это устно или Вам выдали требование, уведомление о необходимости представления этих документов.Это принципмально.

Только устно.
Никаких письменных требований мне не мне не выдавали.

На Связи 18.12.2008 15:33

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 799269)
В принципе, если товарищ умеет держать удар и делать морду варежкой, можно вполне похерить и поставку,и АП, как в случае " в адрес неустановленного лица". Только нужно четко помнить, что язык мой - враг мой...

Расскажите пожалуйста по подробнее, как это сделать.
Поясните пожалуйста, что такое АП и случай "в адрес неустановленного лица"

alpar 18.12.2008 15:40

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 799734)
Расскажите пожалуйста по подробнее, как это сделать.
Поясните пожалуйста, что такое АП и случай "в адрес неустановленного лица"

АП -административное правонарушение, читайте соответствующий кодекс.
"В адрес неустановленного лица" - сделать морду кирпичом и утвеждать, что товар не ваш, вы его не заказывали и вообще ничего не знаете. Впрочем, вам это будет сделать затруднительно, вы уже достаточно засветились...

На Связи 18.12.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от Dimitry1 (Сообщение 799300)
бред какой-то... Вы частное лицо??? Подписывали Вы какие-то бумаги??? Действительно подписывали в таможне требования какие-либо о предоставлении каких-либо документов??? Вы сами можете их так растрясти при определённом подходе к делу... Помните, что Вы физик и Вам терять в принципе нечего, в отличие от юриков... Вообще странно, что таможня с Вами связалась...:) и развела походу... Ещё и палку по плану НТП поставила... Пишите Всё!!! Возможно, что и посоветуем...

Да я частное лицо.
Я подписывал помещение на СВХ - договор с фирмой, которая владеет складом при таможне.
Никаких требований о предоставлении документов не подписывал.
Чтобы их растрясти, надо найти их слабые места, чего мне пока не удается.
То, что я не подписывал требований как-то может повлиять на то, что я нарушил сроки хранения ?
Мне кажется копать по законам надо именно в том, что возможно они вообще не имели права заставлять помещать на этот СВХ обычное почтовое отправление.

Какие еще идеи ?

Именно по международным почтовым отправлениям я понял из написанного на tks.ru, что действует несколько иное законодательство, но нет ссылок на источники. Какие именно законодательные акты смотреть по МПО ?

Апрель 18.12.2008 15:43

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 799734)
Расскажите пожалуйста по подробнее, как это сделать.
Поясните пожалуйста, что такое АП и случай "в адрес неустановленного лица"

АП - это административное правонарушение. В адрес неустановленного лица - это когда лицо, совершившее правонарушение не установлено.

prosto 18.12.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 799752)
Да я частное лицо.
Я подписывал помещение на СВХ - договор с фирмой, которая владеет складом при таможне.
Никаких требований о предоставлении документов не подписывал.
Чтобы их растрясти, надо найти их слабые места, чего мне пока не удается.
То, что я не подписывал требований как-то может повлиять на то, что я нарушил сроки хранения ?
Мне кажется копать по законам надо именно в том, что возможно они вообще не имели права заставлять помещать на этот СВХ обычное почтовое отправление.

Какие еще идеи ?

Именно по международным почтовым отправлениям я понял из написанного на tks.ru, что действует несколько иное законодательство, но нет ссылок на источники. Какие именно законодательные акты смотреть по МПО ?

Одно из двух.
Или Вы признаёте, что товар был направлен в Ваш адрес и, соответственно, несёте ответственность за нарушение сроков временного хранения.
Или делаете "корпус трактором" и занимаете позицию:"Моя хата у околицы".
Но, поскольку Вы подписали договор с СВХ на хранение прибывшего в Ваш адрес товара, то второй вариант гармонично отпадает.
Следовательно...

Апрель 18.12.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 799763)
Но, поскольку Вы подписали договор с СВХ на хранение прибывшего в Ваш адрес товара, то второй вариант гармонично отпадает....

Не отпадает. Он, типа, ждет поставку законную и правильную. К этому грузу не имещую никакого отношения. И жаждет разместить ея на СВХ.:)Примерно так..

Апрель 18.12.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 799747)
Впрочем, вам это будет сделать затруднительно, вы уже достаточно засветились...

Вывод - податься в бега...пока не перекрыли аэропорты и вокзалы.:D

prosto 18.12.2008 16:06

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 799770)
Не отпадает. Он, типа, ждет поставку законную и правильную. К этому грузу не имещую никакого отношения. И жаждет разместить ея на СВХ.:)Примерно так..

То есть, Вы думаете, что в договоре со складом не указан предмет договора - товары, принятые на хранение? :confused:

Dimitry1 18.12.2008 16:07

короче на Связи слушай сюда... тебя развели по-крупному... нафига ты забирал посылку с почты??? и как они её тебе отдали интересно??? или Вы с таможенником на склад СВХ осматривать её поехали??? вообщем у меня ещё 1000 вопрсов... но ты один без опытного юриста уже не выгребешь чувствую...

Апрель 18.12.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 799788)
То есть, Вы думаете, что в договоре со складом не указан предмет договора - товары, принятые на хранение? :confused:

Не-а. Типовой Договор имеет общую форму. Без конкретики. Она появляется только на этапе выставления счета.

prosto 18.12.2008 16:12

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 799796)
Не-а. Типовой Договор имеет общую форму. Без конкретики. Она появляется только на этапе выставления счета.

Думаю, всё-таки, что в договорах на хранение товаров, прибывших в адрес физ.лиц, предмет договора фигурирует.
Хотя, ни в коем разе не настаиваю. Но такой порядок вещей мне кажется логичным...коль товар уж прибыл.

alpar 18.12.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от Dimitry1 (Сообщение 799792)
короче на Связи слушай сюда... тебя развели по-крупному... нафига ты забирал посылку с почты??? и как они её тебе отдали интересно??? или Вы с таможенником на склад СВХ осматривать её поехали??? вообщем у меня ещё 1000 вопрсов... но ты один без опытного юриста уже не выгребешь чувствую...

Зачем задавать 1000 вопросов, если на них уже давно даны ответы? К примеру:

Цитата:

Сообщение от На Связи (Сообщение 798894)
Далее вместе с таможеником поехали на почту получать посылку, и вернулись на таможню, вскрыли.


Апрель 18.12.2008 16:15

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 799798)
Думаю, всё-таки, что в договорах на хранение товаров, прибывших в адрес физ.лиц, предмет договора фигурирует.
Хотя, ни в коем разе не настаиваю. Но такой порядок вещей мне кажется логичным...коль товар уж прибыл.

А дурака включить? Типа, я думал это моё, а это не моё...Потому, что жду вот точно такое же, только...к-хы.. с перламутровыми пуговицами..

Dimitry1 18.12.2008 16:15

вообще-то с СВХ замутить мне нравится вариант, но товарищ НА СВЯЗИ уже посулку получил на почте, т.е. признал, что посылка его!!!!

Dimitry1 18.12.2008 16:18

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 799804)
Зачем задавать 1000 вопросов, если на них уже давно даны ответы? К примеру:

я в шоке... я ещё и читать не умею... спасибо...

На Связи 18.12.2008 16:18

Я писал всю историю в самом первом моем сообщении.
Дублирую:
"Придя на почту получать, мне выдали "таможеное уведомление", предписывающее явиться в таможню по месту жительства для оформления этой посылки, что я и сделал.
Далее вместе с таможеником поехали на почту получать посылку, и вернулись на таможню, вскрыли.
Далее мне объявили, что электронные блоки ввозить нельзя, и нужно разрешение Минсвязи РФ и еще ФСБ должно осмотреть эти устройства.
Понимая, что через Минсвязи мне не пробиться, я хотел тут же отказаться от этой посылки (товара), мне сказали, что уже нельзя отказаться, механизм запущен.
Меня заставили поместить посылку к ним на склад временного хранения (СВХ) и подписать договор хранения."


Забрал с почты потому, что не знал, что это приведет к таким наездам от таможни.
Т.к. товаров запрещенных к пересылке, к ввозу, к обладанию на территории РФ не было, подумал что бояться нечего, они посмотрят внутрь, да отпустят.
В следующий раз при виде "таможеного уведомления" на почте я откажусь от получения посылки.



К договору есть акт приема-передачи в котором упомянуто наименование товаров.

"Настоящим подверждается , что Иванов ИИ в лице представителя Международный почтампт пепередал, а представитель СВХ ООО"" принял на хранение все перечисленные товары, находящиеся под таможенным контролем"

Только в чем именно их развод ?


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot