Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Взятка за легальный ввоз?? Частное лицо, личное пользование. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=189815)

Собаковод 12.01.2009 16:25
Взятка за легальный ввоз?? Частное лицо, личное пользование.
 
Здравствуйте, пишу после неприятного инцидента на Шереметьевской таможне.
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право частное лицо ввозить на территорию РФ в сопровождаемом багаже ветеринарные экспресс-тесты европейского производства (в РФ не сертифицированы) для использования их в домашних условиях на собственных животных?
Общий вес коробок около 10 кг максимум, стоимость около 1400 евро.
Коробки довольно-таки объемные, с собой был чемодан полностью забитый ими.
Таможенник сначала рассказывал о срочной необходимости конфискации товара, заведении дела и прочих проблем... потом "смилостивился" и взял деньги...

Вот думаю сейчас, что он явно не прав.
Можно ведь ввозить ограниченное количество товара как частное лицо?
Как можно доказать то, что тесты не предназначались для продажи, а только для личного пользования?
Счета у меня к сожалению с собой не было...

Как поступать в дальнейшем? Какие бумаги необходимы для беспроблемного пересечения границы?
Я часто привожу своим животным то, чего нет и долго еще не будет в России.

И еще вопрос. Можно ли ввозить в РФ (опять же в личных целях и в ограниченном количестве) подкормки и лекарства для собак?
И какое количество разрешено??

Спасибо заранее.

Vovez 12.01.2009 16:36
Четкого объяснения, что является товарной партией, исходя из которой можно считать, что она имеет производственное или иное коммерческое назначение, нет нигде. Это то, что остается на усмотрение инспектора. Если Вы везли целый чемодан, вполне можно было считать это товарной партией. Так что легко могли завернуть Вам ласты. В Вашем случае Вам остается радоваться, что взятки берут. Попробовали бы Вы с таким чемоданом куда-нибдь в ЕС въехать...

Проходящий мимо 12.01.2009 16:41
Цитата:
Сообщение от Собаковод (Сообщение 809204)
Здравствуйте, пишу после неприятного инцидента на Шереметьевской таможне.
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право частное лицо ввозить на территорию РФ в сопровождаемом багаже ветеринарные экспресс-тесты европейского производства (в РФ не сертифицированы) для использования их в домашних условиях на собственных животных?
Общий вес коробок около 10 кг максимум, стоимость около 1400 евро.
Коробки довольно-таки объемные, с собой был чемодан полностью забитый ими.
Таможенник сначала рассказывал о срочной необходимости конфискации товара, заведении дела и прочих проблем... потом "смилостивился" и взял деньги...

Вот думаю сейчас, что он явно не прав.
Можно ведь ввозить ограниченное количество товара как частное лицо?
Как можно доказать то, что тесты не предназначались для продажи, а только для личного пользования?
Счета у меня к сожалению с собой не было...

Как поступать в дальнейшем? Какие бумаги необходимы для беспроблемного пересечения границы?
Я часто привожу своим животным то, чего нет и долго еще не будет в России.

И еще вопрос. Можно ли ввозить в РФ (опять же в личных целях и в ограниченном количестве) подкормки и лекарства для собак?
И какое количество разрешено??

Спасибо заранее.
Поскольку у вас явно не одна собачка, а целый питомник, и вы явно занимаетесь коммерческой деятельностью, или законной, или незаконной (налоги ведь от продажи щенков и прочего не платите ни в каком виде - ни как ИП, ни как физлицо?), то таможенник совершенно правильно заподозрил вашу партию товара как коммерческую. Хотя она и не превысила 35 кг и 65 тыс. руб. Просто год новый начался, и планы им по задержаниям еще не спустили, а деньги - это он себе на поправление послепраздничного семейного бюджета взял.

Запомните - вы живете в стране под кодовым названием "ГОНДУРАС", для таможенников и других силовых структур - вы виноваты по определению только фактом своего существования. Эти вопросы выясняйте ДО, а не ПОСЛЕ. Например - здесь http://www.tks.ru/nat/0010000001
И еще, у российской таможни практически нет понятия - для личных целей, у них все - товар, даже ваши, пардон, ношеные носки.

Бумбараш 12.01.2009 16:49
Имел как то беседу с таможённиками на тему личной потребности.Убедил следующими аргументами.
Понятие "личная потребность" нигде в законодательстве не определено. Следовательно, трактуется в пользу ответчика.
Понятие "коммерческая деятельность" напротив определено законодательно и одновременно включает две составляющих: неоднократность и получение дохода.
В момент ввоза товара на таможенную территорию сотрудник таможни возможно и докажет первую составляющую, если Вы через этот пункт пропуска уже ввозили аналогичный товар и имеется документальное тому подтверждение, но вот второе - получение дохода никто и никогда в момент таможенного оформления НЕ докажет. Это возможно лишь теоретически, если имеются документы о том, что вы уже продали ввозимый товар с получением прибыли.
После беседы мне просто сказали "пшёл вон" вместе с товаром.

prosto 12.01.2009 17:05
Цитата:
Сообщение от Бумбараш (Сообщение 809217)
Имел как то беседу с таможённиками на тему личной потребности.Убедил следующими аргументами.
Понятие "личная потребность" нигде в законодательстве не определено. Следовательно, трактуется в пользу ответчика.
Это, простите, откуда взялось?
Глава 23. ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ТОВАРОВ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ
Статья 281. Перемещение товаров физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд
1. Товары, предназначенные для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд физических лиц (далее - для личного пользования), перемещаются указанными лицами через таможенную границу в соответствии с положениями настоящей главы, а в части, не урегулированной настоящей главой, - в соответствии с общим порядком, установленным настоящим Кодексом.
2. Предназначение товаров определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах, перемещаемых через таможенную границу, характера товаров и их количества, а также из частоты перемещения товаров через таможенную границу.
Как видите, всё описано достаточно чётко, для того, чтобы таможенный орган мог явить произвол "в полный рост".
Цитата:
После беседы мне просто сказали "пшёл вон" вместе с товаром.
(с ужасом):
"Неужели так прямо и заявили? Ка-а-акие невежЫ!":)

Собаковод 12.01.2009 17:39
Цитата:
Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 809213)
Поскольку у вас явно не одна собачка, а целый питомник, и вы явно занимаетесь коммерческой деятельностью, или законной, или незаконной (налоги ведь от продажи щенков и прочего не платите ни в каком виде - ни как ИП, ни как физлицо?)
У меня приют, частный. Коммерческой деятельности нет. Исключительно благотворительная и на собственные деньги.
Как доказать, что товар не для коммерческого использования?
Собакам постоянно нужны медикаменты, которых нет в России...

Собаковод 12.01.2009 17:40
Бумбараш,
насколько реально объяснить это таможеннику??

Бумбараш 12.01.2009 18:04
Цитата:
Сообщение от Собаковод (Сообщение 809242)
Бумбараш,
насколько реально объяснить это таможеннику??
Здесь важен фактор субъективный. Напор и уверенность в собственной правоте, угроза судебных разбирательств и взыскания понесённых убытков с должностного лица.
На самом деле тема неопределённа до бесконечности и бесконечна до неопределённости.

таможенник 12.01.2009 18:12
Цитата:
Сообщение от Собаковод (Сообщение 809242)
Бумбараш,
насколько реально объяснить это таможеннику??
а теперь взглянем на это с другой стороны.... ветеринарные препараты ввозятся в страну при наличии лицензии...тот, который деньги взял - :censored: , хотя чисто по-человечески я вас понимаю : на свои деньги, без коммерческой цели, для животных - :cray::drinks: , но как говорили древние римляне : "Dura lex, sed lex" :rtfm:

Проходящий мимо 12.01.2009 18:28
Цитата:
У меня приют, частный. Коммерческой деятельности нет. Исключительно благотворительная и на собственные деньги.
Как доказать, что товар не для коммерческого использования?
Собакам постоянно нужны медикаменты, которых нет в России...
Частный приют для собак - уважаю:good:. Для себя бы определил некоммерческую партию - штук 10 упаковок (не коробок!), не больше. Что бОльшая партия - некоммерческая, доказать никак не удастся - хоть какие документы будете показывать. Что таможня, что налоговая - здесь стоят насмерть.

Оффтопик. Налоговая недавно признала купленную у ИП-шника на ЕНВД детским садиком (поставлял по котировке - бюджетные деньги!) партию красок и карандашей не товаром для собственного потребления (розницей), как это по ГК все юристы квалифицируют, а для коммерческих целей извлечения прибыли садиком, мотивировав это тем, что д/с имеет право вести коммерческую деятельность - дополнительные платные занятия с детьми. Заметьте, не ведет, а имеет право! И бедного ИП-шника обложили 6% налогом с прибыли от поставки дополнительно к его уже уплаченному ЕНВД. Попал мужик :(

Собаковод 12.01.2009 18:31
Спасибо...

Кто-то же должен этим заниматься...

Если бы еще палки в колеса не вставляли некоторые граждане...

Буду в следующий раз использовать аргументы Бумбараша...

пенсионер 13.01.2009 09:43
Цитата:
Сообщение от Собаковод (Сообщение 809260)
Спасибо...

Кто-то же должен этим заниматься...

Если бы еще палки в колеса не вставляли некоторые граждане...

Буду в следующий раз использовать аргументы Бумбараша...
Это можно, только на каждую ж.... у таможни есть х .... с винтом.
Начнете качать права, поместят товар на СВХ, отберут пробы, направят на экспертизу ( месяц), потребуют документ от потребнадзора и россельхознадзора ( даже если и незаконно им за это ничего не будет ).
Потом посмотрите расходы и придете к выводу, что лучше заплатить если просят.

Апрель 13.01.2009 10:00
Цитата:
Сообщение от пенсионер (Сообщение 809443)
Это можно, только на каждую ж.... у таможни есть х .... с винтом.
Мне странно это слышать. Опыт многих коллег из форума показывает, что, общаясь с таможней, они используют мыслительный процесс серого вещества, расположенного в голове, а не ..пардон.. жопе. И делают это очень профессионально. Что позволяет им очень аргументированно "качать права" и отбивать незаконные требования таможни. На это, по моему, и направлен обмен мнениями и опытом на данном форуме. Ваш пессимизм, видимо, имеет возрастную основу. Голова работать устала? Переходите на другие части тела, менее изношенные?

alpar 13.01.2009 10:05
Цитата:
Сообщение от пенсионер (Сообщение 809443)
Это можно, только на каждую ж.... у таможни есть х .... с винтом.
Начнете качать права, поместят товар на СВХ, отберут пробы, направят на экспертизу ( месяц), потребуют документ от потребнадзора и россельхознадзора ( даже если и незаконно им за это ничего не будет ).
Потом посмотрите расходы и придете к выводу, что лучше заплатить если просят.
Ага, тем более, что данный товар в России не сертифицирован...

legotar 13.01.2009 10:05
Цитата:
Сообщение от Апрель (Сообщение 809453)
Мне странно это слышать. Опыт многих коллег из форума показывает, что, общаясь с таможней, они используют мыслительный процесс серого вещества, расположенного в голове, а не ..пардон.. жопе. И делают это очень профессионально. Что позволяет им очень аргументированно "качать права" и отбивать незаконные требования таможни. На это, по моему, и направлен обмен мнениями и опытом на данном форуме. Ваш пессимизм, видимо, имеет возрастную основу. Голова работать устала? Переходите на другие части тела, менее изношенные?
Дык естественно. Мы работаем головой, а они пятой точкой. Вспомните совершенно шикарное высказывание какого-то "зелёного": "А я не думаю, я на работе."

Я ни в коем случае не отвечаю за всех зеленых человечков, есть (и много) офигенных профессионалов, но в большинстве своём это люди, которые хотят и на ёлку влезть и ж...у не разодрать (читать: и бабла срубить и перед начальством вые....ться, чтобы не поперли). Жадность+трусость = ...... ну вы поняли! :)

SV 13.01.2009 13:46
Нигде в законодательстве не говорится про коммерцию - есть личные, домашние, семейные цели и иные ( в т.ч. благотворительность). Если все собачки свои - можно ввезти как физ.лицо хотя бы через суд, если это питомник для других лиц - в общем порядке. Не надо наговаривать на таможенные органы на пустом месте, некоторым знатокам они ещё фору дадут.

Бумбараш 13.01.2009 15:00
Цитата:
Сообщение от SV (Сообщение 809666)
Нигде в законодательстве не говорится про коммерцию - есть личные, домашние, семейные цели и иные ( в т.ч. благотворительность). Если все собачки свои - можно ввезти как физ.лицо хотя бы через суд, если это питомник для других лиц - в общем порядке. Не надо наговаривать на таможенные органы на пустом месте, некоторым знатокам они ещё фору дадут.
Это так, по поводу НЕупоминания в законодательстве понятия "коммерческий":
Таможенное оформление товаров, не предназначенных для коммерческих целей, производится в соответствии с упрощенным, льготным порядком. Положение о порядке осуществления таможенных процедур и операций при таможенном оформлении товаров, перемещаемых физическими лицами для личного пользования утверждено Постановлением Правительства РФ от 27.11.2003 N 715.

Таможенное оформление товаров, перемещаемых физическими лицами в коммерческих целях, производится в общем порядке, предусмотренном таможенным законодательством (по ГТД с уплатой таможенных платежей в полном объеме).
Источник указать?

пенсионер 13.01.2009 17:44
Цитата:
Сообщение от Апрель (Сообщение 809453)
Мне странно это слышать. Опыт многих коллег из форума показывает, что, общаясь с таможней, они используют мыслительный процесс серого вещества, расположенного в голове, а не ..пардон.. жопе. И делают это очень профессионально. Что позволяет им очень аргументированно "качать права" и отбивать незаконные требования таможни. На это, по моему, и направлен обмен мнениями и опытом на данном форуме. Ваш пессимизм, видимо, имеет возрастную основу. Голова работать устала? Переходите на другие части тела, менее изношенные?
Старика не трудно обидеть.Возможно действительно голова устала.
Употребляя относительно моей головы глагол " устала" вы признаете , что она ( моя голова) ранее рботала, но на данны момент устала.
У некоторых она ( голова ) видимо ( несмотря на молодость ) так и не начала работать.
Я же просто высказал мнение, что с учетом описанных им обстоятельств он легко отделался. Качать права можно и нужно когда прав.
Как вы написали выше на это направлен обмен мнениями.
Но зачем же меня тогда мимоходом обижать ? От скуки ?
Предстаьте. Человк прет чемодан ампул или таблеток. Их видит таможня.Почему не подумать что там наркотики ( и они таки могут быть там ). Далее по описанной схеме.

Бумбараш 13.01.2009 18:13
Вот если честно, может быть я и пессимист и циник, но мне с трудом верится, что человек прёт из Европы чемодан недешовых препаратов для бездомных животных. Скорее эти препараты предназначены для реализации хозяевам породистых особей. НО! моё предположение без доказательств всего лишь предположение. Доказать нужно коммерческое назначение. Владелец товара определяет назначение товара путём ЗАЯВЛЕНИЯ цели ввоза. В суде однозначно таможне придётся опровергать это заявление путём не размышлений, а доказательств.

SV 13.01.2009 20:39
2 Бумбараш - Источник не из законодательства. Коммерция это частный случай для оформления в общем порядке. Если лицо что-то везёт не для своей семьи, независимо от того торговать он будет товаром или раздавать направо и налево - оформление в общем порядке.

Touareg 13.01.2009 21:38
Цитата:
Сообщение от Бумбараш (Сообщение 809251)
Здесь важен фактор субъективный. Напор и уверенность в собственной правоте, угроза судебных разбирательств и взыскания понесённых убытков с должностного лица.
На самом деле тема неопределённа до бесконечности и бесконечна до неопределённости.
присутствие в зале комиссии, приехавшей на пост с проверкой или сотрудников определенных подразделений сведет на "нет" все ваши напоры и уверенности, т.к. проще будет объяснить почему признал партию не для личных целей, чем оправдываться по какой причине ты ее не признал таковой.
Однако, в каждом случае все зависит от товара, количества и т.п.
В описанном случая я лично (исходя из опыта работы) не принял бы заявление о таком количестве однородного товара как для личных целей, а составил бы определение и в ходе расследования пусть ОАР разбирается: частный у вас питомник или нет, стоите вы как ЧП на учете в налоговой или нет, и если да - то какое у вас основное направление деятельности и т.п.

Touareg 13.01.2009 21:45
Цитата:
Сообщение от Бумбараш (Сообщение 809889)
Вот если честно, может быть я и пессимист и циник, но мне с трудом верится, что человек прёт из Европы чемодан недешовых препаратов для бездомных животных. Скорее эти препараты предназначены для реализации хозяевам породистых особей. НО! моё предположение без доказательств всего лишь предположение. Доказать нужно коммерческое назначение. Владелец товара определяет назначение товара путём ЗАЯВЛЕНИЯ цели ввоза. В суде однозначно таможне придётся опровергать это заявление путём не размышлений, а доказательств.
как раз для того, чтобы разобраться и необходимо проведение расследования, которого не бывает без определения, если инспектор усмотрел в этом нечто иное, чем "для личных целей"... будет у таможни доказательство - накажут, не будет - прекратят на рассмотрении или до него... В этом случае могут сделать крайним инспектора, который составил определение.
Если признают коммерческой партией, т.е. будут доказательства, а Вы не согласны - в суд.

Бумбараш 14.01.2009 02:01
Я спорю? Напротив, всеми за!!! Суть в том, что в момент принятия решения сотрудником таможни он имеет не доказательства, а предположения. Докажутся ли его предположения - большой вопрос. Если НЕ докажутся, то по шапке определённо прилетит, если ещё возмещение ущерба не потребуют. Вот отсюда и моя позиция поведения. Не каждый инспектор, когда ему логично, на юридическом языке обрисовать перспективу бросится держать и не пущать. А наличие комиссии, это форс-мажор, который может сыграть в любую сторону.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot