Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Экспортер - физлицо-нерезидент. Как? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=192379)

Денис Сергеевич 03.02.2009 20:04

Экспортер - физлицо-нерезидент. Как?
 
К нам на предприятие приезжает покупатель продукции из Узбекистана, за нал приобретает партию товара и отправляет сам себе в своё государство. Контрактов принципиально заключать не желает, покупает ежемесячно довольно много и часто.

За оформлением обращаемся к брокеру (т.к. сами воде бы в данном случае декларантами выступать не имеем права, как отправители).
Со слово брокера: оформит только одну-две партии, т.к. далее начинается контроль на предмет незаконной деятельности этого иностранца.


В чем прикол-то?

Бумбараш 03.02.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от Денис Сергеевич (Сообщение 821475)
К нам на предприятие приезжает покупатель продукции из Узбекистана, за нал приобретает партию товара и отправляет сам себе в своё государство. Контрактов принципиально заключать не желает, покупает ежемесячно довольно много и часто.

За оформлением обращаемся к брокеру (т.к. сами воде бы в данном случае декларантами выступать не имеем права, как отправители).
Со слово брокера: оформит только одну-две партии, т.к. далее начинается контроль на предмет незаконной деятельности этого иностранца.


В чем прикол-то?

Прикол в валютном контроле и налоговом законодательстве. Нет перемещения валюты это первое. Второе - откуда у нерезидеента наличные рубли. Вот на это и будут проверять.

SV 03.02.2009 23:01

Рубли это наверно фрукты продал, товаром грузит обратно.

Денис Сергеевич 04.02.2009 08:27

Где рубли берет - неизвестно.
Если не сложно, то наведите пожалуйста на нормы закона?

Вито 04.02.2009 15:44

Я как-то сталкивался с таким случаем, повадились как-то узбекские физики покупать в центре России а/м "Газели" б/у и вывозить их к себе на историческую родину. вариантов оформления у них было два:
1. Проходить таможенное оформление на границе (что они очень не хотели так как могли попасть на деньги из-за пустяка);
2. Подавали экспортные ГТД практически там же где и покупали машины, чтобы границу пересекать свободно.
Некоторые при этом еще затаривали "Газель" разным добром.
При этом ни продавец машины, ни товара в ней

Вито 04.02.2009 15:51

Ни продавец машины ни продавец товара как отправитель не выступал. Отправителем и получателем был сам узбекский физик, для исчисления пошлин (в этом случае только сборов за таможенное оформление) представлялись счет-фактура на машину и чеки на товар. Особых проблем при таможенном оформлении не было, кроме особенностей по заполнению некоторых граф ГТД. Платил он сборы и ехал спокойно к себе домой.

clear 04.02.2009 16:45

Была тут бурное обсуждение аналогичной схемы продажи галош. Галоши закиньте в поиск - и наслаждайтесь. Помню, что ни к чему путнему не пришли, а аффтар не уведомил о результатах.

Проходящий мимо 04.02.2009 19:55

Точно. Был. Вот: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=129248&highlight=%E3%E0%EB%EE%F8% E8

Зайсман 04.02.2009 21:40

Блин, а что-так, спецов по физикам нет?
Любой не гражданин РФ приедет с наличкой, купит чего захочет, сколько захочет и на какую захочет сумму, сделает через брокера гтд (где он и Продавец и Покупатель, и Отправитель и Получатель) и спокойно покинет РФ вместе с товаром (или отдельно от него:))?
Эта свобода вэд и к физикам-резидентам тоже относится?

SV 04.02.2009 21:54

Пусть покупает в розницу за нал и везёт спокойно. За товар для предпринимательской деятельности должна оплата проходить только через уполномоченные банки, с заключением договора и с оформлением ПС (если нужно по сумме)и ГТД российским продавцом товара.

Зайсман 04.02.2009 22:31

А если сумма менее 5 т.$, тоже через банк нужно.., или тогда налом можно?
И кто может выступать в качестве отправителя, если товар покупается физиком соглано договора на условиях EXW? Отправителем обязательно должен быть покупатель? Есть какая нормативка на этот счет?

Бумбараш 04.02.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от Зайсман (Сообщение 822334)
А если сумма менее 5 т.$, тоже через банк нужно.., или тогда налом можно?
И кто может выступать в качестве отправителя, если товар покупается физиком соглано договора на условиях EXW? Отправителем обязательно должен быть покупатель? Есть какая нормативка на этот счет?

Если имеется договор купли-продажи, экспедирования в письменной форме, то отправитель согласно его условий. Если нет, то отправитель - покупатель.
Не важна стоимость партии. Важно при проверке подтвердить легальность денежных средств, если нет перечисления валюты по сделке.

Агбан 05.02.2009 05:33

Тут есть один подводный камушек. Росс. фирма которая за нал. продаёт иностранному лицу должна иметь право призводить розничную продажу и иметь кассовый аппарат. А так обычный экспорт, только с 28 графой и счетами подтверждением стоимости товара покумекать нужно.
И кстати оформлял раз несколько, почему-то у таможни оч. сильно настроение портится когда такую декларацию видят, и всё зае.. упс., запросить чего-то пытаются.

Денис Сергеевич 05.02.2009 11:25

Кассовый аппарат у нас есть, всё абсолютно чисто и легально.
В галошах порылся и так ничего и не выяснил. Есть вообще какой нибудь однозначный ответ? Чем регулируется деятельность физиков-нерезидентов?

Апрель 05.02.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Денис Сергеевич (Сообщение 822653)
Чем регулируется деятельность физиков-нерезидентов?

Физик - нерезидент при въезде должен задекларировать валюту РФ, на которую собирается производить покупки. При выезде, он должен заполнить декларацию на несопровождаемый багаж.

clear 05.02.2009 11:33

Я так понимаю, что собака порылась в трактовке розницы. По ГК - это покупка для собственных нужд, нужд семьи, не связанная с предпринимательской деятельностью, и не имеющая цели дальнейшего использования или перепродажи с целью извлечения выгоды.
А это скользкое понятие. Фура досок - или он сарай дома строить будет, или продаст? А если сарай - то там старьё хранить - или овец держать? А овец много - мясо продает?
Вобщем, фиг признают для личного употребления, значит - для коммерческих целелей.
Кто продолжит далее?

Вито 05.02.2009 13:18

На коммерческую партию подается ГТД, физик, прикупивший тут товар и подающий ГТД на экспорт тем самым сразу подтверждает что товар имеет коммерческое назначение. Сколько товара он купил - никого не волнует, он подал ГТД и заплатил пошлины (если они есть) или сборы за таможенное оформление. Сложность только в заполнении граф ГТД, потому что и отправителем и получателем является он, договора нет, оплаты через банк соответственно тоже. Так что тут действительно - экспорт в чистом виде.

Зайсман 05.02.2009 16:46

Если физик-нерезидент (например, с приграничного Украинского города ...) решил приобрести стройматериалы для строительства своего дома (или для дальнейшей продажи в магазине стройматериалов?!..х.з.), и с этой целью, и суммой в 8000$, приехал в РФ.
На границе всех денег не декларировал, только 1000$! После чего, будучи в России, накупил кирпича, шифера, цемента и т.п. фигни на ~ 6500$, и обратился для подготовки гтд.
В подтверждении покупки имеет только копии чека и чеки к ним, естественно. Никаких договор на товар ни на его перевозку нет. Грузовой камаз с прицепом (на украинских номерах) принадлежит ему-же. Как это все оформлять..чтобы было правильно?!

SV 05.02.2009 20:27

Нифига не должен продавец проверять легальность уплаченных ему средств. Это контролируют правоохранительные органы и стучат банки, нотариусы и т.п. А налом нельзя брать за вагон товара - это явно не розница, пусть покупает в магазине. А если купил оптом - оформляет на экспорт продавец. А купил в магазине - проблем не будет, приложит к ГТД чеки и поставит в 28-й гр. - наличный расчёт и всё. А кто отправитель - это вообще пофигу, он берётся с транспортных документов и не обязаны его в тектс контракта вносить в любом случае.
И вообще всем пофигу как он эти деньги ввёз - у него может сейф в России.

Uuh 06.02.2009 20:56

Форум почитаешь и грустно становиться - спецов все меньше и меньше, но каждый хочет что-нибудь, да написать (SV - Вас это не касается)!

Vovez 06.02.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от Uuh (Сообщение 823589)
Форум почитаешь и грустно становиться - спецов все меньше и меньше, но каждый хочет что-нибудь, да написать (SV - Вас это не касается)!

Если такой умный, "повеселил" бы народ, рассказал как сделать все нужно, если считаешь чужое мнение не правильным.

Бумбараш 07.02.2009 01:17

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 823000)
И вообще всем пофигу как он эти деньги ввёз - у него может сейф в России.

НЕ пофигу налоговой инспекции!
А таможне может быть и не- и пофигу, от настроения инспектора. Не выпустить не имеет права. Но в налоговую стукнуть имеет полное удовольствие в зависимости от результата беседы с нерезидентом.

SV 07.02.2009 04:22

Абсолютно пофигу налоговой инспекции, налог будет уплачиваться нерезидентом дома по месту получения дохода, т.е. по продаже а не покупки товара.
А валютчики стучать будут в Финнадзор с приложением протокола беседы. Если инспекторы пропустили чеки на опт, а предоставление их обязательно при экспорте + декларантом нерезидент при наличии российского контрагента не мог выступать - конечно настроение у таких инспекторов при лишении их квартальной премии изменится.
У меня, кстати при импорте, как то потребовали чтобы физик написал объяснительную почему он платил наличными. Физик стал тупить, я сам написал "так и так заплатил, потому что мне так нравится!". Но этот физик был предпринимателем-резидентом, на него составили протокол, но Росфиннадзор на это не отреагировал. А нерезиденты вообще никого не интересуют, протокол будет на наше юр.лицо.

Бумбараш 07.02.2009 09:09

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 823655)
Абсолютно пофигу налоговой инспекции, налог будет уплачиваться нерезидентом дома по месту получения дохода, т.е. по продаже а не покупки товара.
А валютчики стучать будут в Финнадзор с приложением протокола беседы. Если инспекторы пропустили чеки на опт, а предоставление их обязательно при экспорте + декларантом нерезидент при наличии российского контрагента не мог выступать - конечно настроение у таких инспекторов при лишении их квартальной премии изменится.
У меня, кстати при импорте, как то потребовали чтобы физик написал объяснительную почему он платил наличными. Физик стал тупить, я сам написал "так и так заплатил, потому что мне так нравится!". Но этот физик был предпринимателем-резидентом, на него составили протокол, но Росфиннадзор на это не отреагировал. А нерезиденты вообще никого не интересуют, протокол будет на наше юр.лицо.

Что Вы говорите? По большому счёту и не только налоговую, но и таможню интересует источник денежных средств на приобретение вывозимого товара.

SV 07.02.2009 22:53

Компетенция ФТС/ФНС устанавливается Правительством РФ, нигде там нет про проверку легальности денежных средств. Мало того - см. ПК 1200 (он как раз совместный с МНС) Компетентный орган - Росфинмониторинг, но эта операция даже не подпадёт под подозрительную по сумме, а даже если бы и была - стучать некому - банк не участвовал, а ФТС/ФНС без запроса по установленной форме информацию не предоставляют и обучение сотрудников указанных организаций основам ПОД и ФТ бюджетной росписью не предусмотрено, вряд ли кто учится за свой счёт, тем более такие программы только для банков пока установлены.

Боцманмат 11.02.2009 11:58

Лет пять назад оформлял физиков на Рязанском ж/д т/п. С них таможня требовала счета на покупку, документы по происхождению денюшков (у нас проходили документы из обменных пунктов валюты плюс инфа о ввозе валюты) и, как ни странно, штамп о регистрации в паспорте. Там есть строчка- цель приезда, так она должна была быть "коммерческой". Подавали ГТД за подписью физика. Как заполнялась ГТД- не помню- этим заморачивался декларант.

Гантенбайн 11.02.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Боцманмат (Сообщение 825196)
Лет пять назад оформлял физиков на Рязанском ж/д т/п. С них таможня требовала счета на покупку, документы по происхождению денюшков (у нас проходили документы из обменных пунктов валюты плюс инфа о ввозе валюты) и, как ни странно, штамп о регистрации в паспорте. Там есть строчка- цель приезда, так она должна была быть "коммерческой". Подавали ГТД за подписью физика. Как заполнялась ГТД- не помню- этим заморачивался декларант.

Подтверждаю, примерно в этот же период с физиками морочились таким же образом на т/п Киевского вокзала вплоть до штампа о регистрации в паспорте.

Anton_D 14.02.2009 13:56

таможня-такой же агент валютного контроля, как и банки. Не помню точно, но вопрос связан с величной денег, уплаченных налом за товар. И фирма должны давать чеки, если это розница. В общем, можно сообщить в ОВК, а те могут настучать в налоговую. А еще может оказаться, что такой фирмы, которая будет в документах - вообще не существует.

Проходящий мимо 15.02.2009 10:26

Резюме из всего сказанного: физик пущщай покупает товар и везет его только а/транспортом до границы, а там башляет кому и проезжает. И здесь людей не заморачивает.

Ага-бек 15.02.2009 14:18

Сплотила навеки великая Русь
 
Вопрос на засіпь. (клавиатура левая, прошу извинений, я не хохол, у хохлов литера І означает русскую "И" в произношении, а у меня получается украинская "И" в русском произношении "уніло") А если Узбекистон - страна, участвующая в таможенном Союзе, так, может у них и Закон о валютном контроле имеет другие толкования?

Бумбараш 15.02.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Ага-бек (Сообщение 826695)
Вопрос на засіпь. (клавиатура левая, прошу извинений, я не хохол, у хохлов литера І означает русскую "И" в произношении, а у меня получается украинская "И" в русском произношении "уніло") А если Узбекистон - страна, участвующая в таможенном Союзе, так, может у них и Закон о валютном контроле имеет другие толкования?

Да законы Узбекистана здесь ни при чём. А вот родная российская таможня начнёт опять же брокера, оформившего груз этого физика, заморачивать по поводу происхождения средств на приобретение экспортируемого товара.

Anton_D 15.02.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 826701)
А вот родная российская таможня начнёт опять же брокера, оформившего груз этого физика, заморачивать по поводу происхождения средств на приобретение экспортируемого товара.

Вот только на условия выпуска это не влияет.:)

Денис Сергеевич 15.02.2009 18:36

Итак, на данный момент таможенные брокеры ОТКАЗЫВАЮТ оформлять ГТД под свою печать (рисковать им нет никакого желания, ну а работы им и без этого хватает). Пост предлагает оформиться физику самому, безо всяких печатий, но только после письменного обращения для разъяснения в таможню. Ждем.



Как тут кто-то предлагал везти машиной ло границы - вы в своем уме? Пять вагонов ежемесячно из Иркутской области в Узбекистон?

Проходящий мимо 15.02.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Денис Сергеевич (Сообщение 826728)

Как тут кто-то предлагал везти машиной ло границы - вы в своем уме? Пять вагонов ежемесячно из Иркутской области в Узбекистон?


Ну, я предлагал. Я - в своем уме.
Я бы с таким физиком просто не стал работать. Зачем мне приключения на ... шею?
Или все так плохо и этот клиент - последний кусок хлеба?

Югорский 15.02.2009 21:27

Вообще-то было письмо ФТС об ужесточении контроля за оборотом наличной валюты нерезидентами, в соответствии с которым все сделки только через безнал: Приезжает узбек, идет в банк, открывает счет как нерезидент, и с этого счета оплачивает что угодно и куда угодно. Попадали на этой фигне уже раз (азера купили камаз за наличку у земляка-резидента, а таможня потом на нашего дело завела и штраф выкатили в сумме стоимости камаза), с тех пор оформляем физиков-иностранцев только при квитанции банка).

Югорский 15.02.2009 21:31

[ Пять вагонов ежемесячно из Иркутской области в Узбекистон?[/QUOTE]

А что станция говорит? Как это узбек отправителем будет???

Бумбараш 15.02.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Югорский (Сообщение 826759)
[ Пять вагонов ежемесячно из Иркутской области в Узбекистон?

А что станция говорит? Как это узбек отправителем будет???[/QUOTE]

Да, интересно. Отуда у узбека код получателя (отправителя)?
В начале темы было про то, кто отправитель? Тот, кто по СМГС. План вагонов на экспорт кто получал? Или он через местную кассу?

Агбан 16.02.2009 04:44

Вообще-то 5 вагонов это уже не розница...... Получается, продавец не хочет связываться с ВЭД но продаёт по 5 вагонов в месяц иностранному лицу за нал.

Денис Сергеевич 17.02.2009 18:33

Да, российский производитель продает свою продукцию за наличные рубли через кассу, всё законно. Количество - пять и возможно более вагонов ежемесячно (склад забит, сырья навалом, реализация стоит).

Отправитель по СМГС - российское ООО, оказывающее услуги по погрузке, заказе экспортных планов и т.д. (как с ними будет рассчитываться физик-нерезидент - мне неведомо, но думаю голова на плечах у бухгалтера имеется). Ж/Д тариф оплачивается физиком лично.



Подавец готов связываться с ВЭД и ранее имеет опыт работы по экспортным контрактам. Но в данном случае сам покупатель не желает никаких контрактов, только "живой" расчет в месте погрузки и ничего более. В будущем может быть и согласится.

Еще момент. Как выясняется от физических лиц принимать наличные суммы через кассу можно в неограниченных колличествах, хоть миллион одним чеком.

Югорский 17.02.2009 19:43

http://www.tamognia.ru/fts/fts_986.html
Читайте Письмо ФТС от 27 декабря 2005 г. N 01-06/46464. В вашем случае на лицо три нарушения попадающие под действие данного письма: производитель - резидент покупатель-нерезидент - наличка -запрещено; отправитель -резидент-заказчик нерезидент - наличка -запрещено, МПС России -резидент - плательщик нерезидент - запрещено. А вы еще хотите с таким набором таможню пройти.


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot