Подпись ин. партнёра
 

Заранее извиняюсь, за будущий сумбур в сообщении, но получил от таможни такой "удар под дых" что лишился способности мыслить логически.

По одному и тому же контракту с крупным Казахстанским предприятием (контракт действует с 2006 г. и имеет уже 25 допов) получаем один и тор же товар (сырьё). Оформление происходит с колёс за 1 день (это устраивает производство), так как за почти 3 года "залётов" никаких, тем более что фирмы серьёзные работают в "белую".
Вчера инспектор задержал выпуск ГТД до предоставления документов в срок до 05.04.09, основание дословно:

Несоответствие подписей продавца, проставленных в инвойсе, контракте и дополнительных соглашениях к нему с № 1 по № 25. Для выпуска -Предоставить пояснение продавца об обнаруженном несоответствии.

Факты - действительно в 25 допах за 3 года подпись ген. директора иностранного предприятия имеет разные вариации (мелкая, крупная, различие в загогулинах окружающих основные буквы инициалов).

В связи с риском остановки производства из за нерастаможенного сырья и "широтой познаний инспектора" в области графологии утратил способность к здравомыслию, подскажите какой бы ответ по вашему устроил таможню в этом случае, у самого кроме матов ничего в голове нет.


Вот такие суровые у нас инспектора!

непонятно, подписывал-то все допы один человек (просто подпись как вы говорите где-то больше, где-то меньше) или все-таки разные?
Если разные, тогда доверка нужна на того кто подписывал и в пояснении на нее ссылка, если все-таки это один и тот же человек, то может сослаться на разные обстоятельства, временные сроки подписания, напр. 1 раз стоя подписывал, второй сидя, может правая рука по какой-то причине не работала, и пришлось подписывать левой...

а вот еще, у нас с китайцами контракт был, так вот у них доверенное лицо подписывалось за директора, но не своей подписью, как это делают у нас по доверенности, а именно подписью директора, соответственно тоже были различия в подписях, может у казахов тоже есть такое правило, а доверенное лицо менялось.


Еще можно попросить партнеров еще раз подписать все допы, чтобы подпись была одинаковая и соответственно заменить их, если это возможно.

В расшифровке подписи указан один и тот же человек, руководитель иностранного предприятия, все подписи заверены печатью предприятия (одной и той же). В стиле написания подписи есть визуальное расхождение. Не сказать что намалёвана другая роспись, просто где то мельче, где то другой наклон, общая стилистика подписи сохранена. Основная сложность - подпись действительно директора крупного зарубежного предприятия, и обосновать ему требование таможни..... как пока не придумал (Уважаемый ... тут инспектор Задрищенского таможенного поста не вашей уважаемой страны, Пупкин Х.Х. сомневается а вы ли расписались вчера в инвойсе и контракте 3 года назад, будьте добреньки, подтвердите ему что это были вы.............) А кстати предприятие у него действительно крупное, и документы на подпись ему секретарша раз в день носит. А у меня вагон второй день стоит и конца не видно - вернее видно до апреля стоять будет если не предоставлю.

тогда пояснение инспектору, что учитывая большие промежутки времени между подписаниями документов, а следовательно и различные рабочие обстоятельства, при которых подписывались документы, подписи немного отличаются.

Вообще, это бред, конечно, и пояснение это, и само требование. Пусть он сам посмотрит на свою подпись в паспорте и сейчас на бумажке распишется, 100% они не будут идентичными.

можно еще добавить так ненавязчиво, что в случае если пояснение не поможет и будет назначена экспертиза графологическая или какая-нибудь еще, то в случае, если она не выявит нарушений, то ваша компания обратится в суд на возмещение материального ущерба за простой товара, а судя по вашим словам - это совсем нехилая сумма будет.
Иногда помогает, но только в случае если вы уверены, что подписи ставил лдин и тот же человек.

А вот хрен я со 100% уверенностью скажу кто расписался за границей, так как ни копии паспорта, ни карточки с образцами подписей нам в Россию не предоставляется и предоставлятся никогда не будет. Заказывать экспертизу?
Да тупо это всё, капец как тупо.

тупо, никто и не спорит.
Но таможенному инспектору ведь не объяснишь, что он тупой. у нас похлеще закидоны бывают (также сибирия)
в вашем случае просили пояснение - напишите его, вдруг больше ничего и не потребуется, а просто у них разнарядка пришла подписи в контрактах сверять.

А вообще скажите, вы все допы каждый раз предоставляете? У нас предыдущие не требуют, если они к конкретной поставке не относятся.

Если сравнить подписи этого самого инспектора, например, в его паспорте, выпущенной ГТД и в Требовании, которое он/она выставил/а, то инспектор сам будет удивлён непохожести своих же собственных подписей.

"Тупо - не тупо", а корячится АП (представление таможенному органу недействительных документов). Полное право инспектора (увы!) при обнаружении признаков, могущих свидетельствовать о недействительности документа, вынести определение.
Каковы способы противостояния? Законных, на мой взгляд, никаких. Можно приводить аргументы - устные ли, письменные ли - в доказательство того, что документ не является подложным, но...В общем, думаю, сами понимаете.
Что касается возможности "загрузить таможню по полной" в рамках судебного разбирательства, то гипотетически таковая имеется, конечно. В том смысле, что законом предусмотрена. Насколько мне известно, по копии подписи заключение со 100%-ной вероятностью о принадлежности её конкретному лицу эксперт дать не сможет. Соответственно, остаётся некоторая доля сомнения. И (опять же по закону) неустранимые сомнения истолковываются в пользу лица, привлекаемого к ответственности. Но, оценить шансы на то, что в данном случае закон восторжествует, как весьма большие, я бы не взялся.
Думаю, следует выяснить, не является ли известный Вам гражданин нумизматом...

Это, конечно, пипец! Представляю письми продавца: "настоящим подтверждаю, что подпись по всех доках МОЯ" Генеральный директор _____________ ПОДПИСЬ!Ё!!
И опять сомнение в подписи.....
Мне кажется вопрос сомнения в достоверности здесь должен рассматриваться в комплексе. Имело бы значение данное сомнение, если сведения в ТСД к данной партии отличаются от предыдущих поставок, особенно в сторону снижения таможенной стоимости.
Нужно шагать к руководству поста, а лучше таможни с представителем потребителя данного товара. Организовывать скандал об усугублении кризиса "бдительным" инспектором. Можно организовать звонок директору, в чей подписи сомневаются прямо из кабинета начальника таможни. Пусть пообщаются.
Здесь только такими административно-партийными методами можно победить маразм.

Первоначально надо ввести вопрос в установленные процедуры таможенного оформления и контроля.
Да выявлены признаки недостоверности ( п. 3 ст. 153 ).
Пусть проводят проверку , заправшивают дополнителные документы ( без запроса таможни или иных решений по контролю должны выпустить через три дня ст. 152). Запрос документов не препятсвует выпуску ( ст.367 тк рф).
Если считают , что нужно обеспечение, пусть обоснуют размер.
Внесите обеспечение, выпускайте.
А дальше предоставляйте доказательства. Например те же дополнения с дополнительной подписью на копии с удостоверением этой подписи нотариусом и т.д

Кстати есть интерсное дело о недостоверном КТС ( или недостоверном деклрировании, не помню) когда декларант представил контракт, инвойс ( китай ) вообще без подписи.
Декларант обжаловал и выиграл.
Суд указал, что таможня не предостаила доказательств, что они вообще должны быть подписаны. На это таможня в ответ указала на некую конвенцию ООН.
На это довод суд ( молодцы ) указал, что таможня не предоствила доказательств, что конвенция применима для КИТАЯ.

...равно как и вынесению определения об АП...:(

Тут Все отталкиваются от правового урегулирования проблеммы,
мне же кажется, что в данном случае "факт прямого вымогательства" !!
Агбан, попробуйте взять декларацию, и сходите к начальнику поста,
Послушайте что он вам расскажет, и сколько попросит...;)
На мой взгляд это будет гараааздо быстрее..
;)

У некоторых подпись «гуляет» по настроению, погоды …… где бы какого психолога спросить об этом - ? ссылку бы на справочную литературу об этом. Тем более с годами ….
Пусть фирма пишет письмо, что подпись подлинная, а отличия из – за временных повреждений руки связи занятием спортом ( горные лыжи , карате, борьба … ) Таможня должна выпустить

Ну, во-первых, скорей всего это инициатива самого инспектора и начальник поста ничего не попросит, а prosto поставит инспектора на место. Сходить к нему надо обязательно.
А во-вторых, поскольку поставки регулярные, стоит один раз заплатить инспектору, то будете платить ему с каждой поставкой. Вам это надо?

Объём декларирования - сенокосная площадка уменьшается. Очень похоже на попытку "отжима" хоть чего-нибудь хоть с чего-нибудь.

Поскольку поставки, крупные, и регулярные, СВХ будет держаться за клиента!! и кстати таможне тоже хорошо когда много платежей идёт!

Следовательно, давить надо гадов!!!
:D:D:D

Реально их напугать переходом на другой пост!!!

И кстати!!!
По словам инспектора выходит, что 3 года оформляли НЕЗАКОННО!!????
Прямая подстава посту! (груз выпущен по "левым" документам)

Может кому сгодиться - вышел из положения (по этой декларации, что будет дальше не знаю) предоставив опять же копию письма от иностраного директора, следующего содержания:
Настоящим подтверждаю, что договор ******* , дополнительные соглашения к договору, письма и инвойсы подписаны мною собственнручно.
Директор (подпись)

В нагрузку написали что предоставим для сверки все оригиналы допов и контракта, хотя там те же загогулины директора в разных вариациях, что и на копиях, что можно нового увидеть неясно

Пятница бля, хотя началось в четверг.

Р.S. Кстати к нач. поста ходил первым делом, позиция нейтральная, типа ну раз инспектор усматривает какие-то признаки несоответствия, отвечайте на запрос, он уже запрос подал, обратной силы не имеет.

Кстати добавлю , приятель сказал – у шефа проблемы с подписью – то ли артроз – артрит то плеча, то кистей рук – еле выводит буковки

Прям анекдот...

Значит шефу пора на пенсию. Если банк перестанет принимать его подпись на финансовых документах, худо будет всем работникам.

Кстати, хрен я им наверно оригиналы предоставлю, приложу нотариально заверенные копии, они тоже юридическую силу имеют.

Можно ещё ненавязчиво упомянуть, что директор инопартнёра - запойный.
Соответственно, тремор у него постоянный.

Совершенно верно.
"Не нытьём, так каканьем.":mad:

Мы один раз так же попали, но с регистрационным удостоверением минздрава, официальный зарегистрированный номерной бланк, оригинал, но таможня усомнилась в легитивности подписи, попали на обеспечение в размере 18 % (НДС по полной), таможня отправила запрос в минздрав, там его потеряли благополучно, и так далее, в итоге деньги вернуть не удалось.

Так ситуация всё же с определением подлинности подписи иностранного лица. В печати ин. партнёра, качестве, количестве, цене товара и т.п. сомнений нет. Товар есть, деньги по нему есть, но бля отправитель не так расписался.........

У Вас ГТД принята? Номер присвоен?

Можно я отвечу? :o
"Да!"

Да

Тогда, следующее. Факт принятия (регистрации) ГТД свидетельствует об отсутствии оснований в отказе в принятии ГТД. Т.е. декларантом на этапе подачи ГТД представлены все необходимые документы, оформленные должным образом, и требование инспектора о предоставлении дополнительных документов, не относящихся к тарифному и нетарифному регулированию является незаконным. Т.к. уточнение подписи к таковым не относится, можно писать жалобу на имя начальника поста. Есть Постановление ФАСа на эту тему, постараюсь найти.

Находчивые Вы наши – кому это Ваше умное такое нужно – о пенсионере ( пора/ не пора ), о Банке , о запойности.
Я предлагал варианты – письма …. – достаточно универсальные , на будущее … что б не приставали к Вам на таможне зная, что Вы выкрутитесь, не заплатив.
Но автор написал еще лучше – подлинная и точка – подтверждаю ( не полезли в видимые расхождения ) Если таможня не довольна – пусть возбуждается на экспертизу, а что это даст - > пошлин ?? и т.п. А причины расхождений могут быть … вот бы куда Ваши мозги направить. А не на тычки не по делу.
Однажды пришлось 100 раз подпись ставить в колонку на листе ( у следока) и подпись все время менялась. От скорости, усталости руки, … А если подписываешь и говоришь по телефону , а если лист бумаги под углом лежит – наклон.
Звините, что так - но хуже никому не делаю , стараюсь по делу

Полностью согласен. Какие там ещё экспертизы подписей в контракте ?! Да хоть за подписью секретарши (если это конечно реальная воля директора)!
Согласно Основ гражданского законодательства (ст.166) - в случае отсутствиия в договоре купли-продажи соглашения сторон о подлежащем применению праве применяется право страны, где учреждена, имеет место жительства или основное место деятельности сторона, являющаяся продавцом. В ином случае - смотрим наш Гражданский Кодекс, и что видим:
ст.162 ч.3 - действительно указывает на обязательность соблюдения простой письменой формы для внешнеэкономической сделки. Однако, ст.161ч.1 говорит, что сделка в письменной форме может быть совершена не только составлением одного документа, подписаного уполномоченными лицами, но и способами указаными в ч.2 и ч.3 ст.434 ГК, а это либо просто обмен документами по телеграфу, факсу и т.п, либо оферты-акцепты.
В случае, когда на лицо совершение стороной реальных действий по выполнению внешнеэкономического договора (отгрузка, поставка....оплата товаров), говорить о ничтожности (недействительности) сделки, а равно и договора могут только в нашем Правовом государстве.

“””говорить о ничтожности (недействительности) сделки, а равно и договора могут только в нашем Правовом государстве.”””
Вот именно, могут именно в нашем Правовом государстве, могут – и пускай себе , а что же делать – раз могут ?? Но им же надо дать понять , что не прокатит такое фуфло, да что бы на бабло. И в это место и надо долбить.
И Вы м.быть лепту внесли достаточно по делу . Спасибо. Вопрос с иностранной подписью – решается по праву Продавца.

«»»ст.162 ч.3 - действительно указывает на обязательность соблюдения простой письменой формы для внешнеэкономической сделки. Однако, ст.161ч.1 говорит, что сделка в письменной форме может быть совершена не только составлением одного документа, подписаного уполномоченными лицами, но и способами указаными в ч.2 и ч.3 ст.434 ГК, а это либо просто обмен документами по телеграфу, факсу и т.п, либо оферты-акцепты.»»»
Хотя если уж внешсделка, то она д.б. подписана + печать. А если подпись «гуляет» по приложениям ,??? Вот корень их зацепки. Они покусывают, хоть и понимают, что напрасно.

Можно таможне и обмен телеграммами дать – это другое дело, ГК позволяет. Но это со времен, когда не было интернета- такой связи, сейчас легче получить/отправить контракт на 3-4 листа. Написав в нем, что стороны считают факсовые копии оригиналами ( все по ГК РФ ) Но это только, что б сказать, что ино Странная подпись воще не нужна. Неважно какая она. Но это другое. Растечемся на форуме, кто про что…..

Выпимши?:)

Не, похоже накуримшись...

То есть, коль скоро ГТД принята, то все документы, предоставленные вместе с ней автоматически признаются достоверными?:confused:

Про постановленъице не забудьте очень прошу, или подскажите где поискать, ибо второй вагон пришел и следующий на подхода.

P.S. а прошлую ГТДшку выпустили как уже говорил, под письмо от ин.директора в котором он сообщает что всё сам подписал :eek: и обязательства предоставлении оригинала этого письма и всех док-ов которые за 3 года в виде копий с его подписью скидывались в таможню (контракт и 25 допов).

Чтобы не попадать в подобные ситуации, надо почаще перезаключать контракты. На год-два, больше не нужно.

Гхм, а мона как нибудь в другом виде выложить, а то по Вашей ссылочки, предлогают Эксполер поставить, сначала, а Я его нелублу (если мягко сказать);)