Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Предоплата по контракту (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=193635)

Allir 18.02.2009 15:29

Предоплата по контракту
 
Уважаемый форумчане! Попала в трудную ситуацию с подтверждением предоплаты по контракту. Разъясню ситуацию - контракт на 1 млн. дол.США, товар поставляется партиями в течение срока действия контракта, оплата осуществляется авансовыми платежами (сумма не оговаривается заранее) на основании паспорта сделки, т.е. какой-то конкретный документ для совершения оплаты не оговорен. Теперь таможня требует некий документ, на основании которого была перечислена сумма n за товар, стоимость при поставке которого m и меньше, чем сумма предоплаты. На основании чего мы должны предоставить такой документ? В ФЗ ничего конкретного найти не смогли...:(

Бумбараш 18.02.2009 15:41

Продавец должен был выставить счёт - проформу на предоплату. Его номер Вы должны были указать в заявлении на перечисление валюты.

alpar 18.02.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 828448)
Продавец должен был выставить счёт - проформу на предоплату. Его номер Вы должны были указать в заявлении на перечисление валюты.

Неужто кто-то до сих пор "перекидывает" деньги на основании телефонного звонка? Прям заповедник какой-то...

Бумбараш 18.02.2009 15:55

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828461)
Неужто кто-то до сих пор "перекидывает" деньги на основании телефонного звонка? Прям заповедник какой-то...

Причём уже второй за эту неделю.

zertex ew 18.02.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828461)
Неужто кто-то до сих пор "перекидывает" деньги на основании телефонного звонка? Прям заповедник какой-то...

не телефонный звонок - обычно в таких случаях к контракту идет полная спецификация и график платежей с разбивкой по датам общей суммы. Ну и проформа на каждую поставку, естественно

llana 18.02.2009 15:56

а банк как пропустил платеж, на основании каких документов? предоплатным контрактам уделяется особое внимание

Vahmurka 18.02.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828433)
Уважаемый форумчане! Попала в трудную ситуацию с подтверждением предоплаты по контракту. Разъясню ситуацию - контракт на 1 млн. дол.США, товар поставляется партиями в течение срока действия контракта, оплата осуществляется авансовыми платежами (сумма не оговаривается заранее) на основании паспорта сделки, т.е. какой-то конкретный документ для совершения оплаты не оговорен. Теперь таможня требует некий документ, на основании которого была перечислена сумма n за товар, стоимость при поставке которого m и меньше, чем сумма предоплаты. На основании чего мы должны предоставить такой документ? В ФЗ ничего конкретного найти не смогли...:(

Если таможня хочет увидеть документы об оплате товар, это не значит, что в этих документах должно быть указано неважно-что-и-на какую-сумму.

Должна быть возможность сопоставить стоимость товара за который произведена предоплата и стоимость товара во ввозимой партии.

Сопоставить цену можно только увидев документ, объясняющий за что собственоо произведена предоплата (за какое количество товара и по какой цене), тем более в случае, когда сумма предоплаты не совпадает со стоимостью ввозимой партии товара.

Таким документом, обычно служит проформа-инвойс (по-нашему: счет на предоплату). Там должно быть указано, допустим:

Шарики квадратные, цена: 1 доллар за штуку, всего 50 000 штук.
Общая сумма - 50 000 долларов.

И дальше уже неважно, сколько во ввозимой конкретной партии шариков:
20 штук или все 50 000. Важно только то, что Ваше подтверждение предоплаты + проформа инвойс - документы, подтверждающие стоимость товара.

Абстрактная же предоплата без проформа-инвойса никакой информации не несет.

Апрель 18.02.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 828485)

Абстрактная же предоплата без проформа-инвойса никакой информации не несет.

Мы с Вами, коллега, конечно неглупые люди, но зато у них есть миллион долларов....:)

alpar 18.02.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от llana (Сообщение 828469)
а банк как пропустил платеж, на основании каких документов? предоплатным контрактам уделяется особое внимание

Ууу, банки - это особая тема. В последнее время там и не такие косяки пропускают. Там сейчас на более низкую зарплату набрана молодежь, поколение Пепси, что с них взять...

alpar 18.02.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 828486)
Мы с Вами, коллега, конечно неглупые люди, но зато у них есть миллион долларов....:)

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 828242)
Миллион долларов СЭШЭА...(Песня. Исп. Серёга):)

:)

Vahmurka 18.02.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 828486)
Мы с Вами, коллега, конечно неглупые люди, но зато у них есть миллион долларов....:)

Видимо, уже нету (перевели предоплату):)

Апрель 18.02.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 828489)
Видимо, уже нету (перевели предоплату):)

Думаю, что есть ещё, но перевод застрял по причинам ВК. И они наконец решили разобраться...:D

SLAVA (ПЕРВЫЙ) 18.02.2009 16:31

И не Серёга, а "Запрещённые барабанщики".

Хотя, часто платим очередной раз просто "по контракту" (согласовали всё по эл. почте), на контракт ссылаемся в платёжке (уважаемый "Гос. банк" не в претензии), ну а по приходу (для "любимой" таможни) гоняем "туда-сюда" факс, типа спецификации.
Для банка делается "Справка о подтверждающих документах", где сами делаем соответствие ГТД и платежей. Не вижу никаких проблем.

Allir 18.02.2009 16:39

господа, я просила ответ, а не язвительные комментарии.

Vahmurka 18.02.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828505)
господа, я просила ответ, а не язвительные комментарии.

Правила представления резидентами и нерезидентами подтверждающих документов и информации при осуществлении валютных операций агентам валютного контроля, за исключением уполномоченных банков
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2007 г. № 98

1. Настоящие Правила устанавливают порядок представления резидентами и нерезидентами подтверждающих документов (копий документов) и информации при осуществлении валютных операций агентам валютного контроля, за исключением уполномоченных банков, в соответствии с Федеральным законом "О валютном регулировании и валютном контроле".

2. В целях осуществления валютного контроля агенты валютного контроля в пределах своей компетенции имеют право запрашивать и получать от резидентов и нерезидентов, а резиденты и нерезиденты обязаны представлять агентам валютного контроля информацию, связанную с проведением валютных операций, а также подтверждающие документы (копии документов), связанные с проведением валютных операций, в соответствии с перечнем, указанным в части 4 статьи 23 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле", и должны соответствовать требованиям, установленным частью 5 указанной статьи.
Подтверждающие документы (копии документов), связанные с проведением валютных операций по перемещению товаров через таможенную границу Российской Федерации и необходимые для таможенного оформления товаров в соответствии с таможенным законодательством, представляются таможенным органам в порядке, предусмотренном Таможенным кодексом Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами в области таможенного дела.

и.т.д...

alpar 18.02.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от SLAVA (ПЕРВЫЙ) (Сообщение 828498)
Хотя, часто платим очередной раз просто "по контракту" (согласовали всё по эл. почте), на контракт ссылаемся в платёжке (уважаемый "Гос. банк" не в претензии), ну а по приходу (для "любимой" таможни) гоняем "туда-сюда" факс, типа спецификации.
Для банка делается "Справка о подтверждающих документах", где сами делаем соответствие ГТД и платежей. Не вижу никаких проблем.

Извините, но ваш главбух - лох (или лошиха).

Vahmurka 18.02.2009 17:01

"Федеральный закон Российской Федерации № 173-ФЗ от 10 декабря 2003 года
О валютном регулировании и валютном контроле


Глава 4. Валютный контроль
Статья 22. Валютный контроль в Российской Федерации, органы и агенты валютного контроля
1. Валютный контроль в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации, органами и агентами валютного контроля в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

3. Агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку Российской Федерации, государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)", а также не являющиеся уполномоченными банками профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе держатели реестра (регистраторы), подотчетные федеральному органу исполнительной власти по рынку ценных бумаг, таможенные органы и налоговые органы.

4. В целях осуществления валютного контроля агенты валютного контроля в пределах своей компетенции имеют право запрашивать и получать от резидентов и нерезидентов следующие документы (копии документов), связанные с проведением валютных операций, открытием и ведением счетов:
1) ..

9) документы (проекты документов), являющиеся основанием для проведения валютных операций, включая договоры (соглашения, контракты), доверенности, выписки из протокола общего собрания или иного органа управления юридического лица; документы, содержащие сведения о результатах торгов (в случае их проведения); документы, подтверждающие факт передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, акты государственных органов;"

Достаточно?

Бумбараш 18.02.2009 17:12

ФФФатит. Таблэтка такого размеру в ту голову не влезет.

Апрель 18.02.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 828529)
ФФФатит. Таблэтка такого размеру в ту голову не влезет.

Зато у них есть 2(Два) миллиона...

Allir 18.02.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 828517)
"Федеральный закон Российской Федерации № 173-ФЗ от 10 декабря 2003 года
О валютном регулировании и валютном контроле


Глава 4. Валютный контроль
Статья 22. Валютный контроль в Российской Федерации, органы и агенты валютного контроля
1. Валютный контроль в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации, органами и агентами валютного контроля в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

3. Агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку Российской Федерации, государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)", а также не являющиеся уполномоченными банками профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе держатели реестра (регистраторы), подотчетные федеральному органу исполнительной власти по рынку ценных бумаг, таможенные органы и налоговые органы.

4. В целях осуществления валютного контроля агенты валютного контроля в пределах своей компетенции имеют право запрашивать и получать от резидентов и нерезидентов следующие документы (копии документов), связанные с проведением валютных операций, открытием и ведением счетов:
1) ..

9) документы (проекты документов), являющиеся основанием для проведения валютных операций, включая договоры (соглашения, контракты), доверенности, выписки из протокола общего собрания или иного органа управления юридического лица; документы, содержащие сведения о результатах торгов (в случае их проведения); документы, подтверждающие факт передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, акты государственных органов;"

Достаточно?

Это уже читано-перечитано - у нас есть контракт, который мы предоставили, интеллектуальной собственности нет, товар не выпущен, паспорт сделки открыт - что еще компания должна предоставлять? Проформу? Где это написано?

Allir 18.02.2009 17:30

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828515)
Извините, но ваш главбух - лох (или лошиха).

Если так рассуждать, то лох банк, а не бухгалтер - если банк пропускает такие платежи... или что-то я начинаю путаться в рассуждениях:D

Allir 18.02.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 828535)
Зато у них есть 2(Два) миллиона...

а завидовать не хорошо - а то как на базаре получается...

llana 18.02.2009 17:37

я так понимаю, все еще в теории...

Vahmurka 18.02.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828557)
Если так рассуждать, то лох банк, а не бухгалтер - если банк пропускает такие платежи... или что-то я начинаю путаться в рассуждениях:D

Так у Вас тоже "Лохбанк", получается?:cool:

Allir 18.02.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 828578)
Так у Вас тоже "Лохбанк", получается?:cool:

ага - полугосударственный (тсс, без имен:D)

alpar 19.02.2009 09:16

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828557)
Если так рассуждать, то лох банк, а не бухгалтер - если банк пропускает такие платежи... или что-то я начинаю путаться в рассуждениях:D

Тут есть еще одна сторона, хоть и далекая от таможни. Аудиторы при проведении проверки всегда обращают внимание на обоснованность таких платежей. И некоторые главбухи огребают по-полной.

Allir 19.02.2009 09:59

Да уж, аудиторам будет где разгуляться!!! А отгребать будет генеральный...)))

alpar 19.02.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828757)
Да уж, аудиторам будет где разгуляться!!! А отгребать будет генеральный...)))

Ну это понятно, что от аудиторов генеральный. А от генерального кто? То-то и оно...

ЯжЪ911 19.02.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828433)
Уважаемый форумчане! Попала в трудную ситуацию с подтверждением предоплаты по контракту. Разъясню ситуацию - контракт на 1 млн. дол.США, товар поставляется партиями в течение срока действия контракта, оплата осуществляется авансовыми платежами (сумма не оговаривается заранее) на основании паспорта сделки, т.е. какой-то конкретный документ для совершения оплаты не оговорен. Теперь таможня требует некий документ, на основании которого была перечислена сумма n за товар, стоимость при поставке которого m и меньше, чем сумма предоплаты. На основании чего мы должны предоставить такой документ? В ФЗ ничего конкретного найти не смогли...:(

Было такое с одник поставщиком. И чего страшного? В платежках "предоплата по контракту № от..." Приходит товар с меньшей суммой-ну и что? спецификация делалась правда обычно под переведенную сумму. На таможне-" А предоплата у вас, больше чем сумма товара-хрен а не 1-й метод!" После обьяснений"А все не влезло из специфиуации, ждем остальное!" Обычно шли на встречу! В банк ГТД и справочку, со следующей поставкой закрываете остаток-другой ГТД. Никогда проблем не было. В том числе и с проверками ОТИ. Главное сроки соблюдать! А аудиторы, ну что аудиторы... то же люди-и значимость и важность показать надо...Помню один спросил: "Это на каком основании вы не растаможенный груз на СВХ сдали?":D

laara 19.02.2009 11:03

предоплата
 
Вы все правильно сделали, банк перечисляет предоплату по паспорту сделки на любую сумму, не превышающую паспорт с указанием номера контракта . Аудитор может потребовать документ в виде счета-проформы. Таможню это никак не касаетсмя, если в контракте прописаны условия предоплаты, которые не нарушаются и не истекли сроки поставки по предоплате или не истекли сроки возврата денег в случае "непоставки" . Генеральные контракты могу быть и на 100 млн, заключены на годы, продукция возобновляемая ( импорт продовольствия).

alpar 19.02.2009 11:47

Я одного не пойму. Что, так тяжело сделать счет-проформу для каждой оплаты? Нет, мы гордые и принципиальные! Нам проще в таможню объяснительные писать и перед аудиторами оправдываться...
Например, в фирме, где я работаю, если нету счета-проформы, то не будет и оплаты, ибо генеральный ставит резолюцию об оплате только на проформе. И это правильно.

Апрель 19.02.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828842)
Я одного не пойму. Что, так тяжело сделать счет-проформу для каждой оплаты? Нет, мы гордые и принципиальные!

У них фотошопа нет. Зато есть 2(два) миллиона.:)

ЯжЪ911 19.02.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828842)
Я одного не пойму. Что, так тяжело сделать счет-проформу для каждой оплаты? Нет, мы гордые и принципиальные! Нам проще в таможню объяснительные писать и перед аудиторами оправдываться...
Например, в фирме, где я работаю, если нету счета-проформы, то не будет и оплаты, ибо генеральный ставит резолюцию об оплате только на проформе. И это правильно.

О как.. Это удобнее- согласен! А правильно или нет с какой стороны посмотреть... Но то что работа без проформ законна-факт! А по поводу нарисовать, так скажу. Можно нарисовать, а вот в моем случае поставщик отказывался выставлять проформы, а у некоторых есть привычка- для проверки копий требовать оригиналы.

Апрель 19.02.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 828884)
Но то что работа без проформ законна-факт!.

Работа без проформ законна только тогда, когда график и суммы предоплат четко определены контрактом. Т.е. когда есть законные основания. И в паспорте сделки есть соответствующее разрешение. Заполненное точно по инструкции ЦБ. В данном случае ничего этого нет и в помине. Читаем первоисточник:
Цитата:

Сообщение от Allir (Сообщение 828433)
оплата осуществляется авансовыми платежами (сумма не оговаривается заранее) на основании паспорта сделки, т.е. какой-то конкретный документ для совершения оплаты не оговорен...

При осуществлении ВК неприемлим разговорный жанр. Типа, сегодня я Вам проплачу сколько есть, а когда-нибудь потом проплачу ещё чуток, но когда и сколько не знаю..

alpar 19.02.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 828884)
О как.. Это удобнее- согласен! А правильно или нет с какой стороны посмотреть... Но то что работа без проформ законна-факт! А по поводу нарисовать, так скажу. Можно нарисовать, а вот в моем случае поставщик отказывался выставлять проформы, а у некоторых есть привычка- для проверки копий требовать оригиналы.

В чем проблема? Ищите вменяемых поставщиков, которые будут вам высылыть проформы и по факсу, и оригиналы почтой. А если сами сделать не могут, набивайте вы и отправляйте им по электронке для подписания.
Тем более, что кризис на дворе, от потенциальных поставщиков отбоя нет.

ТанК 19.02.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 828814)
Было такое с одник поставщиком. И чего страшного? В платежках "предоплата по контракту № от..." Приходит товар с меньшей суммой-ну и что? спецификация делалась правда обычно под переведенную сумму. На таможне-" А предоплата у вас, больше чем сумма товара-хрен а не 1-й метод!" После обьяснений"А все не влезло из специфиуации, ждем остальное!" Обычно шли на встречу! В банк ГТД и справочку, со следующей поставкой закрываете остаток-другой ГТД. Никогда проблем не было. В том числе и с проверками ОТИ. Главное сроки соблюдать! А аудиторы, ну что аудиторы... то же люди-и значимость и важность показать надо...Помню один спросил: "Это на каком основании вы не растаможенный груз на СВХ сдали?":D

А нас ОТО просил писать на платежках/выписках номера выпущенных ГТД и её с указанием остатка прикладывали к следующей ГТД. Правда, в последние раы стали просить ещё и проформу

ЯжЪ911 19.02.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 828902)
В чем проблема? Ищите вменяемых поставщиков, которые будут вам высылыть проформы и по факсу, и оригиналы почтой. А если сами сделать не могут, набивайте вы и отправляйте им по электронке для подписания.
Тем более, что кризис на дворе, от потенциальных поставщиков отбоя нет.

Проблема в том была, что продукцию такую только этот завод и производит. Ну а в связи с кризисом, теперь его продукция на фик не нужна. А подписать да же готовый документ на заводе-проблема((((

alpar 19.02.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 828914)
Проблема в том была, что продукцию такую только этот завод и производит. Ну а в связи с кризисом, теперь его продукция на фик не нужна. А подписать да же готовый документ на заводе-проблема((((

Ну и пусть они своей продукцией подавятся. Кризис заставляет быть гибче, кто не способен под него подстроиться, тот теряет клиентов и разоряется.

ЯжЪ911 19.02.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 828896)
Работа без проформ законна только тогда, когда график и суммы предоплат четко определены контрактом. Т.е. когда есть законные основания. И в паспорте сделки есть соответствующее разрешение. Заполненное точно по инструкции ЦБ. В данном случае ничего этого нет и в помине. Читаем первоисточник: При осуществлении ВК неприемлим разговорный жанр. Типа, сегодня я Вам проплачу сколько есть, а когда-нибудь потом проплачу ещё чуток, но когда и сколько не знаю..

Какое разрешение в паспорте сделки? Вы о чем о п.4 или о п.6? В пункте 6 указано 100% предоплата. Какие еще разрешения? Повторюсь "проплатил-ввез товар не на всю предоплату, следующей гтд закрываешь остаток-главное не нарушить срок ввоза товара. Ну это из практики и не одного года.... вот написАл и вспомнил приводимую Вами пословицу про язык и жизнь:D хотя... ОТИ уже это проверяло.

SV 19.02.2009 13:14

Чисто по дискуссии - про миллион есть песня как у Серёги, так и у ЗБ. Да и наверно их тыщи, учитывая актуальность темы.
Немного оф-топ - если в контракте и (или) в предоставленном поручении на перевод валюты есть данные о проформе, её попросят - но для подтверждения таможенной стоимости. Валютчикам же она пофигу. Но если срок ввоза товаров наступил и не весь товар поступил, то требуют или допсоглашение о уменьшении суммы оплаты в связи с браком и т.п. с прилагаемым актом ТПП, или допсоглашение о продлении срока поставки товаров. Если этого не будет - пост выявляет нарушение.


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot