Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Публичная оферта... Зачем нужна таможне? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=198438)

Евгения84 05.05.2009 14:41

Публичная оферта... Зачем нужна таможне?
 
Добрый день, коллеги.
Есть внешнеторговй контракт российской компании с компанией ЕС на поставку оборудования (EXW). Приложением к этому контракту является заверенный ТПП прайс-лист. Таможня хочет какую-то "публичную оферту" от Производителя через российскую компанию. Что бы это могло значить? И еще, если в заверенном прайс-листе нет, например, перечня запчастей к этому оборудованию и соответственно цен на них (возможно, придется скоро везти зч), какие изменения в контракте должны быть внесены, чтобы осуществить поставку? Зч не сертифицированы.
Спасибо всем откликнувшимся

чук 05.05.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859348)
Добрый день, коллеги.
Есть внешнеторговй контракт российской компании с компанией ЕС на поставку оборудования (EXW). Приложением к этому контракту является заверенный ТПП прайс-лист. Таможня хочет какую-то "публичную оферту" от Производителя через российскую компанию. Что бы это могло значить? И еще, если в заверенном прайс-листе нет, например, перечня запчастей к этому оборудованию и соответственно цен на них (возможно, придется скоро везти зч), какие изменения в контракте должны быть внесены, чтобы осуществить поставку? Зч не сертифицированы.
Спасибо всем откликнувшимся

А Вы позвоните в таможню и спросите: "Зачем Вам публичная оферта, когда договор имеется. Скажите - у нас была и оферта и акцепт этой оферты, а подтверждение всему этому - договор, он перед Вами". А потом посмотрите на их реакцию..................

Matvey2004 05.05.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 859389)
А Вы позвоните в таможню и спросите: "Зачем Вам публичная оферта, когда договор имеется. Скажите - у нас была и оферта и акцепт этой оферты, а подтверждение всему этому - договор, он перед Вами". А потом посмотрите на их реакцию..................

Реакцией, скорее всего, будет полный ступор, вот только жалко, что по телефону этого не увидишь:)

Евгения84 05.05.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 859389)
А Вы позвоните в таможню и спросите: "Зачем Вам публичная оферта, когда договор имеется. Скажите - у нас была и оферта и акцепт этой оферты, а подтверждение всему этому - договор, он перед Вами". А потом посмотрите на их реакцию..................

Уж сколько раз спрашивала, сначала не хотели машину выпускать. В оферте, говорят, должны первоначальные цены от поставщика быть без всяческих скидок, а внизу прописаны скидки (за отобранный объем за год, например, и еще много за что...). А сейчас новый поставщик вырисовывается, и опять этот вопрос всплыл...

Из кустов 05.05.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859348)
Добрый день, коллеги.
Есть внешнеторговй контракт российской компании с компанией ЕС на поставку оборудования (EXW). Приложением к этому контракту является заверенный ТПП прайс-лист. Таможня хочет какую-то "публичную оферту" от Производителя через российскую компанию. Что бы это могло значить? И еще, если в заверенном прайс-листе нет, например, перечня запчастей к этому оборудованию и соответственно цен на них (возможно, придется скоро везти зч), какие изменения в контракте должны быть внесены, чтобы осуществить поставку? Зч не сертифицированы.
Спасибо всем откликнувшимся


Умные люди во внешнеторговом контракте указывают, что вся переписка, протоколы встреч и совещаний между сторонами контракта утрачивают свою силу с момента подписания контракта

Евгения84 05.05.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 859459)
Умные люди во внешнеторговом контракте указывают, что вся переписка, протоколы встреч и совещаний между сторонами контракта утрачивают свою силу с момента подписания контракта

В контракте есть такой пункт и что? Может, я чего не догоняю, поясните, пжл.

Veteran22 05.05.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859403)
Уж сколько раз спрашивала, сначала не хотели машину выпускать. В оферте, говорят, должны первоначальные цены от поставщика быть без всяческих скидок, а внизу прописаны скидки (за отобранный объем за год, например, и еще много за что...). А сейчас новый поставщик вырисовывается, и опять этот вопрос всплыл...

Интересно, на какой-нибудь нормативный документ, требующий предоставления оферты в дополнение к контракту, при этом ссылались?

Из кустов 05.05.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859465)
В контракте есть такой пункт и что? Может, я чего не догоняю, поясните, пжл.

Неоднократно встречал такой пункт в контракте

Евгения84 05.05.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 859470)
Неоднократно встречал такой пункт в контракте

Я не пойму из Вашего комментария, это хорошо или плохо, что этот пункт есть в контракте???

Евгения84 05.05.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 859469)
Интересно, на какой-нибудь нормативный документ, требующий предоставления оферты в дополнение к контракту, при этом ссылались?

Потребовали как доп. документ, по-моему, приказ 536 от 25.04.07 п. ш и еще Приложение N 3
2. В соответствии со статьями 323 и 367 Таможенного кодекса
Российской Федерации, если представленные декларантом документы и
сведения, перечисленные в подпунктах "а"-"д" пункта 1 настоящего
приложения, не являются достаточными для принятия решения в отношении
заявленной таможенной стоимости товаров и (или) таможенным органом
обнаружены признаки, указывающие на то, что заявленные при декларировании
товаров сведения могут являться недостоверными или должным образом не
подтверждены, по письменному запросу таможенного органа, декларант обязан
представить следующие дополнительные документы и сведения в зависимости
от обстоятельств конкретной сделки и от выбранного декларантом метода
определения таможенной стоимости товаров (т.е. имеющие отношение к
рассматриваемой сделке и ввозимым товарам), в частности:
прайс-листы производителя ввозимых (ввезенных) товаров либо его
коммерческое предложение - возможно вот это.

Veteran22 05.05.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859511)
Потребовали как доп. документ, по-моему, приказ 536 от 25.04.07 п. ш и еще Приложение N 3
2. В соответствии со статьями 323 и 367 Таможенного кодекса
Российской Федерации, если представленные декларантом документы и
сведения, перечисленные в подпунктах "а"-"д" пункта 1 настоящего
приложения, не являются достаточными для принятия решения в отношении заявленной таможенной стоимости товаров и (или) таможенным органом обнаружены признаки, указывающие на то, что заявленные при декларировании товаров сведения могут являться недостоверными или должным образом не подтверждены, по письменному запросу таможенного органа, декларант обязан представить следующие дополнительные документы и сведения в зависимости от обстоятельств конкретной сделки и от выбранного декларантом метода определения таможенной стоимости товаров (т.е. имеющие отношение к
рассматриваемой сделке и ввозимым товарам), в частности:
прайс-листы производителя ввозимых (ввезенных) товаров либо его
коммерческое предложение - возможно вот это.

Тут уже я чего-то не догоняю.
1. ш) иные документы и сведения, не вошедшие в настоящий Перечень, представление которых таможенным органам требуется в соответствии с иными нормативными правовыми актами ФТС России - на Ваш товар это требуется?
2. ...по письменному запросу таможенного органа, декларант обязан представить следующие дополнительные документы и сведения в зависимости от обстоятельств конкретной сделки и от выбранного декларантом метода определения таможенной стоимости товаров - у Вас таможня письменно затребовала предоставления оферты?
3. Есть внешнеторговй контракт российской компании с компанией ЕС на поставку оборудования (EXW). Приложением к этому контракту является заверенный ТПП прайс-лист - согласно Приложения 3 это и требуется.

Бумбараш 05.05.2009 22:37

Не хочется лезть в дебри. Откройте ГК и почитайте про оферту, публичную оферту, акцепт оферты, договор на основании оферты.
Всякое предложение продавца - оферта.!! Форма акцепта может быть разная.
Боюсь, что даже это втельмяшить в *** головы будет нелегко.
Если принципиально и дорого, то наймите юриста и поборитесь. Легче сбацать пару листов с соответствующими названиями.

РИДДИК 05.05.2009 23:04

ГОСПОДИ....ну зачем же....давать жизни...таким ТУПОРЫЛЫМ ???!!!

Из кустов 06.05.2009 06:02

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859503)
Я не пойму из Вашего комментария, это хорошо или плохо, что этот пункт есть в контракте???

Хорошо или плохо, что у таможенников форма зелёного цвета, а не голубого?

Если Вы хотите похерить соглашения, протоколы, подписанные до заключения контракта, и закрепить это в тексте контракта, что бы ни у каго не было сомнений, то хорошо. Если у Вас нет такой цели, то подобная оговорка в контракте необязательна.

Бумбараш 06.05.2009 08:12

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 859579)
Хорошо или плохо, что у таможенников форма зелёного цвета, а не голубого?

Если Вы хотите похерить соглашения, протоколы, подписанные до заключения контракта, и закрепить это в тексте контракта, что бы ни у каго не было сомнений, то хорошо. Если у Вас нет такой цели, то подобная оговорка в контракте необязательна.

Я бы сказал несколько иначе. Если в предварительных документах имеются сведения или условия, имеющие юридическое значение и они НЕ включены в текст договора (контракта), то ссылка на них в контракте обязательна. Если контракт содержит все условия сделки, то можно ссылку об утрате силы предварительных документов можно и включить.

Евгения84 06.05.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 859536)
Не хочется лезть в дебри. Откройте ГК и почитайте про оферту, публичную оферту, акцепт оферты, договор на основании оферты.
Всякое предложение продавца - оферта.!! Форма акцепта может быть разная.
Боюсь, что даже это втельмяшить в *** головы будет нелегко.
Если принципиально и дорого, то наймите юриста и поборитесь. Легче сбацать пару листов с соответствующими названиями.

Спасибо за совет, в ГК почитаю. Насколько я помню, брокер по тел-ну передавал настоятельные "пожелания" таможни получить оферту. Там долго рыли сайт производителя, пытаясь найти еще цены, кроме тех, которые заверены в ТТП для условий нашей сделки, нашли розницу для стран ЕС и вдруг захотели закупку для России (EXW) с указанными ниже возможными скидками за то, то и то. Вот такие аппетиты... и дебильные запросы, поскольку объяснить иностранцу, чего еще желает наша доблестная таможня практически невозможно, поэтому было сбацано...

заглянул 07.05.2009 00:14

ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта П.о. (напр., приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств(с).-интересно, КАК человечки предстовляют предоставление сего?

Provodnik 08.05.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от Евгения84 (Сообщение 859348)
Добрый день, коллеги.
Есть внешнеторговй контракт российской компании с компанией ЕС на поставку оборудования (EXW). Приложением к этому контракту является заверенный ТПП прайс-лист. Таможня хочет какую-то "публичную оферту" от Производителя через российскую компанию. Что бы это могло значить? И еще, если в заверенном прайс-листе нет, например, перечня запчастей к этому оборудованию и соответственно цен на них (возможно, придется скоро везти зч), какие изменения в контракте должны быть внесены, чтобы осуществить поставку? Зч не сертифицированы.
Спасибо всем откликнувшимся

Просто хотят проверить цены: раз есть заверенный ТПП прайс-лист, то он должен быть отправным для всех российских контрагентов этого Поставщика. Посмотрят они публичную оферту для другой российской компании, сверят цены - а там расхождение в вашу пользу. В контракте об этом - ни слова, скидка - громадная. Вывод: заявление недостоверных или неполных сведений, КТС и т.п.

Проходящий мимо 10.05.2009 17:27

*

Бумбараш 10.05.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от Provodnik (Сообщение 860812)
Просто хотят проверить цены: раз есть заверенный ТПП прайс-лист, то он должен быть отправным для всех российских контрагентов этого Поставщика. Посмотрят они публичную оферту для другой российской компании, сверят цены - а там расхождение в вашу пользу. В контракте об этом - ни слова, скидка - громадная. Вывод: заявление недостоверных или неполных сведений, КТС и т.п.

Не нужно паники. От публичной оферты до акцепта и договора мильён вариантов изменений условий.

filcon 10.05.2009 21:19

А по какой причине нельзя просто написать в "пояснении по условиям продажи", что публичной оферты нет ? Да по большинству товаров у большинства продавцов публичной оферты нет и быть не может, иначе всему мелкому гешефты пиндык ! Не ищите себе проблемы, не давайте им ничего, КРОМЕ цен, оговоренных в контракте. Даже заверенная ТПП спецификация (предложение, прайс -лист и т.д.), если это впрямую не оговорено в контракте - источник дальнейших проблем ! Чем больше даешь, тем больше аппетиты...Испытано на себе ! Дал им прайс на CPT, а теперь подавай на EXW, о потом все затраты Поставщика...

Плохо, если Продавец на своем сайте цены вывешивает, причем розницу...Убивать таких надо !

Нерон 11.05.2009 15:29

Прайс-лист, адресованный неорпделенному кругу лиц и есть публичная оферта. Он у Вас есть? На том и стойте. А то, что в нем должны быть прописаны условия предоставления скидок - херня: нигде это не регламентровано.

чук 11.05.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Нерон (Сообщение 861041)
Прайс-лист, адресованный неорпделенному кругу лиц и есть публичная оферта. Он у Вас есть? На том и стойте. А то, что в нем должны быть прописаны условия предоставления скидок - херня: нигде это не регламентровано.

Не совсем согласен. Нельзя сказать, что прайс-лист и публичная оферта это одно и тоже. Публичная оферта должна содержать существенные условия договора, а в прайс-листе этого как правило нет.

Полностью согласен с теми, кто говорит, что не нужно идти на поводу у таможни и выполнять это бредовое требование - представление публичной оферты (это капать себе яму).

Нет у тебя запрашиваемого документа - так и напиши уважительно, что его нет по такой-то причине.

Главное представить те документы, представление которых обязательно в силу законодательства. А дополнительных документов у участника ВЭД может и не быть.

Эльза 11.05.2009 19:46

Публичная оферта - это та же реклама (ну, почти). Ее может и не быть и об этом письменно извещаете запрашивающего инспектора "а нету!":unknw:..мне тышшу раз выставляли требование на публичную оферту...НЕТУ и ФСЕ!!!!

Бумбараш 11.05.2009 19:52

Я бы уточнил. Публичная оферта - ОФИЦИАЛЬНОЕ предложение продавца с указанием стоимости и условий поставки. Лицо, давшее ПУБЛИЧНУЮ оферту не имеет права отказать в заключении договора на условиях, изложенных в публичной оферте. Кроме как по причине мировой войны и проч.

soto как гость 03.06.2009 09:10

оферта
 
У нас запросили в числе прочего - пояснения по цене сделки. Я грешным делом думал - что это надо в таможнб пазвонить и рассказать типа че да как.

Фиг, оказалось - анкета на нескольких листах (ведь придумал же кто-то). Запалняли, запалняли с маркетологами. Всякую чушь. Коллега из маркетинга дозаполснялся до того, что стал отрицать свое существование. Т.е. там вопрос - есть ли у вас в компании - подразделение занимающиеся ценами и дальше - если да, то проводило ли оно анализ цен. Дык коллега - сказал ну на фиг и написал что нет у нас его подразделения.

Так вот, в том числе в этой бумажке есть пункт про оферту. Но это такая же туфта как прайс лист и мое мнение - если уж везем в белую так надо рассказывать все как есть. А вы коллеги идете у таможни на поводу. Вот скажите - кто из Вас покупает товар по прайс листу? Никто. Потому что продажи оптовые и все определяется договоренностями. И соответственно публичной оферты никакой нет. А мы например предоставили прас заверенный - ибо китайцам по барабану - могут и заверить. Потом до нас докопались, что види те ли, наш прайс не имеет срока действия. Т.е. сначал просят несуществующий док. а потом ктсят на основании того, что в этом доке - ошибка.Бред карочи

S.T.A. 03.06.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от soto как гость (Сообщение 869430)
У нас запросили в числе прочего - пояснения по цене сделки. Я грешным делом думал - что это надо в таможнб пазвонить и рассказать типа че да как.

Фиг, оказалось - анкета на нескольких листах (ведь придумал же кто-то). Запалняли, запалняли с маркетологами. Всякую чушь. Коллега из маркетинга дозаполснялся до того, что стал отрицать свое существование. Т.е. там вопрос - есть ли у вас в компании - подразделение занимающиеся ценами и дальше - если да, то проводило ли оно анализ цен. Дык коллега - сказал ну на фиг и написал что нет у нас его подразделения.

Так вот, в том числе в этой бумажке есть пункт про оферту. Но это такая же туфта как прайс лист и мое мнение - если уж везем в белую так надо рассказывать все как есть. А вы коллеги идете у таможни на поводу. Вот скажите - кто из Вас покупает товар по прайс листу? Никто. Потому что продажи оптовые и все определяется договоренностями. И соответственно публичной оферты никакой нет. А мы например предоставили прас заверенный - ибо китайцам по барабану - могут и заверить. Потом до нас докопались, что види те ли, наш прайс не имеет срока действия. Т.е. сначал просят несуществующий док. а потом ктсят на основании того, что в этом доке - ошибка.Бред карочи

Ваш коллега из маркетинга показал вполне разумный подход к заполнению подобных документов. Как говорится "на нет и суда нет".;)

Merlin 03.06.2009 14:47

Уважаемые коллеги,
главная фишка публичной оферты в том, что она публичная, т.е., обращена к неопределенному кругу лиц. Грубо говоря, это могут быть каталоги, фирменные сайты и пр. с указанием цен, которые предлагает Продавец кому угодно. Как правило, в реальных торговых операциях, исключая розничную торговлю, публичных оферт не делается. Когда Вы закупаете продукцию оптом, Вы всегда имеете шанс на скидку. Я, например, во всех пояснениях так и пишу: предложения Поставщика не являются публичной офертой. Таможня совершенно нормально к этому относится...

filcon 03.06.2009 21:44

Публичная оферта - это далеко не всё, что они хотят...Мой случай - товар делают под мою торговую марку, прайс дают ТОЛЬКО для меня, это прописано в контракте. А таможня хочет прайс для всех ! Или поставка у меня на условиях DDU, а таможня хочет на EXW и калькуляцию затрат на доставку, страховку и т.д.

Так что чем больше даешь, тем больше зачепок !

Merlin 04.06.2009 09:28

Абсолютно согласен с коллегой filcon. Чем дольше работаю с таможней, тем больше убеждаюсь, что они понятия не имеют о реальных торговых механизмах. Какой-нибудь "теоретик" в погонах придумывает, как ему кажется, хороший критерий для анализа, а все остальные начинают это тупо повторять: то ли по безграмотности, то ли по соображениям субординации.

MSC 04.06.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 869903)
А таможня хочет прайс для всех ! Или поставка у меня на условиях DDU, а таможня хочет на EXW и калькуляцию затрат на доставку, страховку и т.д.

У нас есть контракт на условиях СРТ Москва, и были примерно такие же вопросы. Так мы все разрулили проще.
Прайс EXW: письменный отказ поставщика предоставить нам таковой, с мотивацией, что наши условия - СРТ Москва и прайс на таких условиях нам предоставлен, цены EXW являются конфиденциальной информацией и остаются между поставщиком и покупателем, чьи условия контракта - EXW.
Калькуляция затрат на доставку: опять же, письменный отказ поставщика с мотивацией, что данная информация является конфиденциальной и касается только поставщика и нанятого ими перевозчика, и с заверением, что наши цены СРТ Москва включают затраты по доставке в полном объеме. И т.д...
Все эти отказы с переводом честно предоставили инспектору, сказав дополнительно, что вот так наши поставщики помешаны на конфиденциальности информации, ничего сделать не можем.
Вопросов больше не было.

MSC 04.06.2009 17:12

!


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot