Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Код ТН ВЭД, как не попасть на протокол, и оставить возможность изменить код? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=198912)

NickR 13.05.2009 19:19

Код ТН ВЭД, как не попасть на протокол, и оставить возможность изменить код?
 
Добрый день.
У меня такая вот ситуация. В адрес нашего предприятия идет первая партия товара из Австрии, картона. Согласно техническому описанию я отношу эту продукцию к коду 4810929001 (пошлина 5%). Тем не менее, есть опасения, что код не подтвердится при товарной экспертизе, потому как в пояснениях к ТН ВЭД указаны такие методы и стандарты определения, что у нас нет таких лабораторий, которые могут всесторонний анализ сделать. Судебная практика именно по этому вопросу в зоне деятельности ЮТУ, где мы располагаемся, против участников ВЭД, хотя в СЗТУ к примеру все проходит хорошо. Если именно этот код не подтвердится, ставки пошлины по другим 15%. Далее дело за КоАП.
Вопрос, как мне подстраховаться, чтобы не напороться на протокол и штрафы, если код мною заявленный не подтвердится, читаю нормативную базу, получается в любом случае недостоверное декларирование, если что. Может быть, есть какая-то лазейка в законодательстве. Сразу оговорю, что предприятие готово заплатить денежный залог, на случай, если первоначально заявленный код не подтвердится.

NickR 13.05.2009 19:26

Забыл добавить, что по прибытии партии, отправляем образцы в Питер в специальный испытательный центр целлюлозно-бумажной промышленности, и в ФТС, но опять таки, уверенности 100% нет, хочется подстраховаться.
Испытать образцы до поставки возможности не было, руководство заключило контракт, перевели деньги, товар в пути, а вы теперь крутитесь как можете.

tripoli 13.05.2009 19:28

Описывайте достоверно гр31 при декларировании, а таможня сама определит "верный" код ТН ВЭД (в любом случае это ее исключительное право, возложенное таможенным кодексом).
При верных указанных сведениях о товаре вам 16.1 и 16.2 КоАП ну никак не привяжут. А тем более 188 УК.

prosto 13.05.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от NickR (Сообщение 861935)
Добрый день.
У меня такая вот ситуация. В адрес нашего предприятия идет первая партия товара из Австрии, картона. Согласно техническому описанию я отношу эту продукцию к коду 4810929001 (пошлина 5%). Тем не менее, есть опасения, что код не подтвердится при товарной экспертизе, потому как в пояснениях к ТН ВЭД указаны такие методы и стандарты определения, что у нас нет таких лабораторий, которые могут всесторонний анализ сделать.

Не совсем понятно, какая особая экспертиза нужна для того, чтобы определить, является ли товар, соответствующий упомянутому коду мелованным картоном означенной плотности и означенных же геометрических размеров? :o

ЯжЪ911 13.05.2009 19:30

Читаем http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=198559

NickR 13.05.2009 19:30

Описывайте достоверно гр31 при декларировании, а таможня сама определит "верный" код ТН ВЭД (в любом случае это ее исключительное право, возложенное таможенным кодексом).
При верных указанных сведениях о товаре вам 16.1 и 16.2 КоАП ну никак не привяжут. А тем более 188 УК.


То есть основываясь на технической документации, которую предоставил отправитель? И если таможня подвергнет сомнению содержание этих документов, то с нас ответственность снимется, если сомнения подтвердятся?

tripoli 13.05.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от NickR (Сообщение 861940)
То есть основываясь на технической документации, которую предоставил отправитель?

Можете декларировать основываясь на этой документации, и ее приложить к ГТД, как Вам удобно.

А вообще, на моей памяти еще не было чтобы картон отправляли в ЦТЛ (или как там она сейчас)... Смотрите на мир проще.

NickR 13.05.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 861938)
Не совсем понятно, какая особая экспертиза нужна для того, чтобы определить, является ли товар, соответствующий упомянутому коду мелованным картоном означенной плотности и означенных же геометрических размеров? :o

Ах, если б все так было просто, но если вы обратили внимание, то группа 481092 - многослойные картоны,
далее
4810921000 со всеми белеными слоями
4810923000 только с одним беленым наружным слоем
и только потом идут прочие
Таким образом, прежде чем цеплятся мне за геометрические и физические параметры картона, нжно доказать:
1. Что не все слои картона подвергнуты белению
2. Что беленых слоев больше чем 1, но не все.
Вот тут и загвоздка, что четкого понятия в вопросе беления нет. в СЗТУ считают, что белением считается операция по обелению сырья в процессе производства картона, а в ЮТУ, что если сырье (коим является макулатура) было обелено до производства вышеознаменованого картона (макулатура-то вторсырье), то слои уже беленые.
Потому ваш сарказм явно неуместен.

NickR 13.05.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от tripoli (Сообщение 861942)
Можете декларировать основываясь на этой документации, и ее приложить к ГТД, как Вам удобно.

А вообще, на моей памяти еще не было чтобы картон отправляли в ЦТЛ (или как там она сейчас)... Смотрите на мир проще.

Если будет интересно, вот Постановление кассации по аналогичному делу в ЮФО
http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a..._798570875.pdf
Там очень детально о недостатках экспертизы, все подробно, но это так к слову.

tripoli 13.05.2009 19:41

Вы бы выложили техдокументацию (в упрощенном виде) тут и попросили бы людей Вам помочь, если сами в себе не уверены. Все вопросы бы и отпали. В течении дня Вам тут правельный код "нарисуют".

NickR 13.05.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от tripoli (Сообщение 861947)
Вы бы выложили техдокументацию (в упрощенном виде) тут и попросили бы людей Вам помочь, если сами в себе не уверены. Все вопросы бы и отпали. В течении дня Вам тут правельный код "нарисуют".

Да я честно говоря уже подобрал, но уверен, чтобы доказать его, придется дойти до ВАС, потому как у нас тут упертые все, а на это год уйдет, а очень хочется избежать штрафов и постановлений, по ряду причин они мне сейчас не нужны совсем. Потому и задал вопрос.
Кстати в технической спецификации, которой я располагаю (есть ли здесь возможность выложить файл, я просто тут впервый раз) есть информация о составе, но вот об операциях отбелки внутренних слоев информации нет.

NickR 13.05.2009 20:01

Вложений: 1
В архиве техническая спецификация, если можете помочь, заранее благодарю.

prosto 13.05.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от NickR (Сообщение 861944)
Ах, если б все так было просто, но если вы обратили внимание, то группа 481092 - многослойные картоны,
далее
4810921000 со всеми белеными слоями
4810923000 только с одним беленым наружным слоем
и только потом идут прочие
Таким образом, прежде чем цеплятся мне за геометрические и физические параметры картона, нжно доказать:
1. Что не все слои картона подвергнуты белению
2. Что беленых слоев больше чем 1, но не все.
Вот тут и загвоздка, что четкого понятия в вопросе беления нет. в СЗТУ считают, что белением считается операция по обелению сырья в процессе производства картона, а в ЮТУ, что если сырье (коим является макулатура) было обелено до производства вышеознаменованого картона (макулатура-то вторсырье), то слои уже беленые.
Потому ваш сарказм явно неуместен.

Да никакого сарказма нет.
Я, вероятно, был невнимателен при чтении Вашего сообщения.
Если оказался неловок в своём замечании - прошу прощения...

NickR 13.05.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от prosto (Сообщение 861952)
Да никакого сарказма нет.
Я, вероятно, был невнимателен при чтении Вашего сообщения.
Если оказался неловок в своём замечании - прошу прощения...

Ваш смайл я просто не так понял, приношу свои извинения. Просто я не пользовался до этого форумами такими....только футбольными, там все проще :)

tripoli 13.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от NickR (Сообщение 861948)
Да я честно говоря уже подобрал, но уверен, чтобы доказать его, придется дойти до ВАС, потому как у нас тут упертые все, а на это год уйдет, а очень хочется избежать штрафов и постановлений, по ряду причин они мне сейчас не нужны совсем. Потому и задал вопрос.
Кстати в технической спецификации, которой я располагаю (есть ли здесь возможность выложить файл, я просто тут впервый раз) есть информация о составе, но вот об операциях отбелки внутренних слоев информации нет.

Да все будет у Вас хорошо. Код с точностью до 6ти цифр определили (определили верно, если Ваш картон "не для письма, печати и др.графичеких целей"), ставка пошлины не меняется (15%) ... вообще без проблем все должно пройти. Откуда такая неуверенность ? (вопрос риторический :)). Я, честно говоря, не знаю, что там с Вами творит ЮТУ, но в МО (ЦТУ) это все оформляется в один день. Максимум 2 дня, если фирма "новая" и выползают всякие "риски".

чук 13.05.2009 20:20

автор, а почему Вы не хотите получить предварительное решение о классификации?

filcon 13.05.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 861955)
автор, а почему Вы не хотите получить предварительное решение о классификации?

А слова " товар уже в пути" Вы случайно не заметили ? :)

чук 13.05.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 861957)
А слова " товар уже в пути" Вы случайно не заметили ? :)

А при чем здесь это? У нас что для того, чтобы получить предварительное решение нужно обязательно образцы товара в таможню представлять?

Nick_rnd 13.05.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от tripoli (Сообщение 861954)
Да все будет у Вас хорошо. Код с точностью до 6ти цифр определили (определили верно, если Ваш картон "не для письма, печати и др.графичеких целей"), ставка пошлины не меняется (15%) ... вообще без проблем все должно пройти. Откуда такая неуверенность ? (вопрос риторический :)). Я, честно говоря, не знаю, что там с Вами творит ЮТУ, но в МО (ЦТУ) это все оформляется в один день. Максимум 2 дня, если фирма "новая" и выползают всякие "риски".

А как быть с ч.2 ст. 16.2 КоАП
"2. Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей."

Откажут мне в подтверждении ода, и все, платежи занизил, далее по тексту.......очень нужно завтра до обеда определиться, нужно уже декларировать просто, а я в полной прострации.

Nick_rnd 13.05.2009 21:18

А ставка меняется, или 5%, как я хочу заявить, или 15% если дадут другой любой.

Nick_rnd 13.05.2009 21:21

всмысле любой другой из этой группы

alpar 14.05.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 861958)
А при чем здесь это? У нас что для того, чтобы получить предварительное решение нужно обязательно образцы товара в таможню представлять?

При чем тут образцы? Вы хотите КР за один день получить? Если товар уже доставляется, то поезд ушел.

alpar 14.05.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Nick_rnd (Сообщение 861965)
А ставка меняется, или 5%, как я хочу заявить, или 15% если дадут другой любой.

Тогда заявляйте 4810929009 под 15 % и не парьтесь.

чук 14.05.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 862100)
При чем тут образцы? Вы хотите КР за один день получить? Если товар уже доставляется, то поезд ушел.

Да что вы заладили одно и тоже. Если человеку нужно что то получить то на этом свете все можно в том числе за один день (и за пол дня тоже). Везде срок написан в течение 30 дней. Не через 30, а в течение.... может и на следующий день выдать....

И вообще нет так нет. Просто удивительно, что у человека время было, а он вместо того чтобы делом заниматься сидел изучал судебную практику по разным округам а теперь когда завтра должно что то придти хочет страховаться на все случаи жизни.......

tripoli 14.05.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Nick_rnd (Сообщение 861964)
А как быть с ч.2 ст. 16.2 КоАП
"2. Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей."

Откажут мне в подтверждении ода, и все, платежи занизил, далее по тексту.......очень нужно завтра до обеда определиться, нужно уже декларировать просто, а я в полной прострации.

Читайте начальные посты в этой ветке и саму 16.2 КоАП.
2. Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах...
Если Вы заявите в декларации достоверные сведения о товаре и ошибетесь в коде ТН ВЭД, то таможенный орган, проверяющий Вашу ГТД, обязан либо не допустить оформления этой ГТД, либо поправить Вас и довзыскать... нет тут вашего 16.2 п.2 (на этом форуме уже не раз обсуждалась эта ситуация и ссылки на решения ВАС тут давали. Если таможня начнет хвататься за КоАП, то дадите им ссылку на решение ВАС и они остынут)
Если вообще не уверены и не хотите ничего доказывать и бороться, берите 15%ый код и плывите по течению.

Nile 14.05.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 862161)
Да что вы заладили одно и тоже. Если человеку нужно что то получить то на этом свете все можно в том числе за один день (и за пол дня тоже). Везде срок написан в течение 30 дней. Не через 30, а в течение.... может и на следующий день выдать....

И вообще нет так нет. Просто удивительно, что у человека время было, а он вместо того чтобы делом заниматься сидел изучал судебную практику по разным округам а теперь когда завтра должно что то придти хочет страховаться на все случаи жизни.......

Во-первых, срок выдачи предварительных решений не 30, а 90 дней. И его еще растягивают направляя формальные запросы на представление доп. документов.
Классрешение на следующий день после получения запроса могут выдать только если запрос подписан руководителем Росвооружения или Газпрома (и то во втором случае сомневаюсь).
Во всех остальных случаях выдача КР в течение дня означает автоматический вызов лица, подписавшего решение, в собственную безопасность с последующим увольнением. Так что размер взятки за такое ускорение должен обеспечить безбедную жизнь бывшего начальника управления после увольнения. Легче штраф заплатить...

Что касается арбитражной практики в южном округе по ч. 2 ст. 16.2, то многократно упомянутое здесь решение ВАС РФ - это прямой и недвусмысленный месседж высшей судебной инстанции о том, что арбитражи северо-кавказского округа нарушают единообразие в применении судами законодательства по данному вопросу.
Я не представляю насколько надо быть упертыми судьям, чтоб продолжать принимать по аналогичным делам решения в пользу таможни заранее зная, что такие решения обречены на отмену в Высшем арбитражном суде.

Merkuryi 15.05.2009 09:05

Цитата:

Сообщение от NickR (Сообщение 861944)
Ах, если б все так было просто, но если вы обратили внимание, то группа 481092 - многослойные картоны,
далее
4810921000 со всеми белеными слоями
4810923000 только с одним беленым наружным слоем
и только потом идут прочие
Таким образом, прежде чем цеплятся мне за геометрические и физические параметры картона, нжно доказать:
1. Что не все слои картона подвергнуты белению
2. Что беленых слоев больше чем 1, но не все.
Вот тут и загвоздка, что четкого понятия в вопросе беления нет. в СЗТУ считают, что белением считается операция по обелению сырья в процессе производства картона, а в ЮТУ, что если сырье (коим является макулатура) было обелено до производства вышеознаменованого картона (макулатура-то вторсырье), то слои уже беленые.
Потому ваш сарказм явно неуместен.

Могу посоветовать три варианта:
1 Пойти предварительно в таможню и согласовать код с оформляющим инспектором.
2 Подать ГТД с описанием 31гр. как требует описание и что соответствует докоам, как можно подробней, если таможня заосомневается в правильности классификации, выпустится условно, и надеяться что лаборатория подтвердит ваш код.
3 Подать по большей пошлине, а после попытаться вернуть излишне уплаченное, если лаборатория даст положительный ответ. (У нас кое где и кой кому пролазит)
Все в ваших руках, РИСК благородное дело.

Nick_rnd 16.05.2009 23:56

Цитата:

Сообщение от Merkuryi (Сообщение 862571)
Могу посоветовать три варианта:
1 Пойти предварительно в таможню и согласовать код с оформляющим инспектором.
2 Подать ГТД с описанием 31гр. как требует описание и что соответствует докоам, как можно подробней, если таможня заосомневается в правильности классификации, выпустится условно, и надеяться что лаборатория подтвердит ваш код.
3 Подать по большей пошлине, а после попытаться вернуть излишне уплаченное, если лаборатория даст положительный ответ. (У нас кое где и кой кому пролазит)
Все в ваших руках, РИСК благородное дело.

Выбрал последнее, спасибо за отклики на тему. Посмотрю что и как теперь.


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot