Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   "Независимая" экспертиза. Срочный вопрос!!! (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=200370)

Anda 02.06.2009 13:44

"Независимая" экспертиза. Срочный вопрос!!!
 
Пытаемся о запросе доп.доков выяснить (предыд.сообщение),а тут еще уведомление притащили: предоставить заключение независимой экспертизы,подтверждающие сведения о товаре. Получить данное заключение предлагаем в экспертно-криминалистической службе-региональном филиале ЦЭКТУ???
Это разве правомерно? Какая же это "независимая" экспертиза?! И разве таможенная экспертно-криминалистическая служба работает по запросам учвэдов? Может что-то изменилось-раньше этого не было...
Подскажите,please!

ЯжЪ911 02.06.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869028)
Пытаемся о запросе доп.доков выяснить (предыд.сообщение),а тут еще уведомление притащили: предоставить заключение независимой экспертизы,подтверждающие сведения о товаре. Получить данное заключение предлагаем в экспертно-криминалистической службе-региональном филиале ЦЭКТУ???
Это разве правомерно? Какая же это "независимая" экспертиза?! И разве таможенная экспертно-криминалистическая служба работает по запросам учвэдов? Может что-то изменилось-раньше этого не было...
Подскажите,please!

А вы ст 378 им не показывали? особенно пунк 6:D

Anda 02.06.2009 13:54

Сижу в офисе,и консультирую по мобиле спеца,который с ними "бодается". Вслух ему уже прочитано про экспертизу из этой статьи ТК. Дословный ответ: "Вы тут не умничайте,а пробы отбирайте и везите куда советуем!" Слов нет!!! Мало того-везти надо в другой город... :(
Посылать подальше и судиться потом? :()

бывший контрабандист 02.06.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869028)
Пытаемся о запросе доп.доков выяснить (предыд.сообщение),а тут еще уведомление притащили: предоставить заключение независимой экспертизы,подтверждающие сведения о товаре. Получить данное заключение предлагаем в экспертно-криминалистической службе-региональном филиале ЦЭКТУ???
Это разве правомерно? Какая же это "независимая" экспертиза?! И разве таможенная экспертно-криминалистическая служба работает по запросам учвэдов? Может что-то изменилось-раньше этого не было...
Подскажите,please!

а чем она не независимая? интересный у вас подход. раз ЭКС значит зависимая. ну так предложите им свое экспертное учреждение (право то у вас такое есть)? в чем проблема то?

Vovez 02.06.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869033)
Сижу в офисе,и консультирую по мобиле спеца,который с ними "бодается". Вслух ему уже прочитано про экспертизу из этой статьи ТК. Дословный ответ: "Вы тут не умничайте,а пробы отбирайте и везите куда советуем!" Слов нет!!! Мало того-везти надо в другой город... :(
Посылать подальше и судиться потом? :()

Если они умничают письменно, Вам следует поступить тем же образом. Ибо бОмага издана, на неё завсегда ответ быть должОн. Или выполняйте, что сказано.

Anda 02.06.2009 13:59

P.S. Да мы и не против экспертизы - поставщик - китайский ... ,часть товара без маркировки прислал. НО с какой стати именно в таможенную экс. службу переться в другой город,когда есть где и на месте это сделать?!
Да и пошлют,наверняка,нас в их службе,если притащимся к ним неведомо откуда с какого-то перепуга со своими образцами...

пенсионер 02.06.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869033)
Сижу в офисе,и консультирую по мобиле спеца,который с ними "бодается". Вслух ему уже прочитано про экспертизу из этой статьи ТК. Дословный ответ: "Вы тут не умничайте,а пробы отбирайте и везите куда советуем!" Слов нет!!! Мало того-везти надо в другой город... :(
Посылать подальше и судиться потом? :()

Это видимо новый кризисный бизнес. Что значит отбирайте пробы ? Без участия таможни ? Есть порядок отбора, присуиствие .... и т.д,пробы опечатываться таможней и т.д. Для начала позвоните в там лаборатрию. Мне казалось они по заказу не должны работать.
Если и работают, т о цена такой экспертизы в случае боданий нулевая, поскольку предлагается нарушить порядок.

Anda 02.06.2009 14:05

To Vovez: Т.е. нам стоит нарисовать им какую-нибудь бумагу,что отказываемся идти туда,куда они посылают,а сделаем экспертизу,к примеру,в ТПП?
И никак не уловлю-сейчас ЦЭКТУ делают экспертизы по обращению декларанта??? Года полтора пытались это сделать (для своих целей хотели)-нас бортанули и сказали,что работают только по "представлению" там.органов...

ЯжЪ911 02.06.2009 14:06

Я тут еще поумничаю ладно? У вас на руках именно постановление о проведении экспертизы? согласно п3. 378 статьи? и че неужели согласно этого пункта оформленно? и еще А пробы вы самостоятельно брать можете только с письменного разрешения т.о.!!!!! А вообще то это работа таможни... и актик об отборе проб ст 383! Хде ж они такие не пуганные?

Anda 02.06.2009 14:14

Пока не постановление,а уведомление о том,что выявлено несоблюдение условий выпуска предусмотренных п.1 ст.19, где написано,что для осуществления выпуска товаров нам необходимо в срок до (сегодняшнего же) 2 июня предоставить заключение ... (далее по предыдущему тексту)

бывший контрабандист 02.06.2009 14:16

вы не путайте гоголя с гегелем. назначает экспертизу (выносит определение о назначении) всегда таможня. то что вы инициируете экспертизу или хотите ее назначить в другом экс. учрежде. для этого надо писать в таможню ходатайство. А назначение за ними.

Anda 02.06.2009 14:17

Так это не мы инициируем...

ЯжЪ911 02.06.2009 14:25

Экспертицу сегодня же? Ну знаете...Инициирует таможня-постановление и акт отбора проб! И письменно со ссылками на статью им ответе. Типа "На основании полученной от вас бумажки за номером таким то от такого-то, и в ее исполнения просим вас предоставить постановление о проведении экспертизы согласно ст 378 ТК РФ , акт отбора проб согласно ст 383,а так же просим продлить срок предоставления акта экспертизы, в связи с физической невозможностью проведения экспертизы в установленные вами сроки. Хай пишут зеленые! Вообще от рук отбились!

Anda 02.06.2009 14:33

Спасибо всем откликнувшимся!!!
Пришлось немного поработать "шестеркой"- обратились к начальнику поста "за разъяснениями",он приласкал хорошим добрым словом своего подчиненного...
Сейчас выпишут постановление на прведение идентификационной экспертизы,акт отбора проб и сами отправят куда надо! Причем срок на экспертизу они себе дают не "немедленно",как нам,а 30 дней!
А мы под обеспечение выпускаемся...

Vovez 02.06.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869059)
Пока не постановление,а уведомление о том,что выявлено несоблюдение условий выпуска предусмотренных п.1 ст.19, где написано,что для осуществления выпуска товаров нам необходимо в срок до (сегодняшнего же) 2 июня предоставить заключение ... (далее по предыдущему тексту)

При любом раскладе, если запрос был на экспертизу, то лучше отписАться. Если споры возникнут, потом против Вас сыграет факт безответного послания. Даже если оно было подписано непуганным идиотом...

Anda 02.06.2009 14:40

Да вот я и думаю,может на всякий "пожарный" написать,да и экспертизу самим в Торгово-промышленной палате провести... Черт их знает...

Vovez 02.06.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869087)
Да вот я и думаю,может на всякий "пожарный" написать,да и экспертизу самим в Торгово-промышленной палате провести... Черт их знает...

Не, я думаю, что надо сослаться на тот самый порядок, которым они обязаны отбирать образцы на экспертизу. А тут и они сами постановление выписывают... Все сошлось! Бинго!

Anda 02.06.2009 14:45

To ПЕНСИОНЕР: "Это видимо новый кризисный бизнес."
Да ладно Вам над людьми смеяться! И впрямь кризис... :)
Я у них за инженера (вернее-погромче"-технического советника-тьфу!) и юриста якобы... Жизнь заставила... Экономия на кадрах!
А спец,видимо,какой-то запуганный,зашуганный,или не совсем спец.-по любому вопросу у всех консультируется!

ЯжЪ911 02.06.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869087)
Да вот я и думаю,может на всякий "пожарный" написать,да и экспертизу самим в Торгово-промышленной палате провести... Черт их знает...

письмецо все таки как я сказал напишите... да если в чем то и не уверены можете попросить и себе проб отобрать для экспертизы в ТПП-имеете право инициировать за свой счет!

Anda 02.06.2009 14:59

Уже пишу... И пробы отбирают.

барбос 02.06.2009 15:45

когда речь идет об "ЭКСПЕРТИЗЕ", то ее назначить может только государственный орган, поэтому в ТПП вы "ЭКСПЕРТИЗУ" сами (без таможни) не проведете. Вы можете в ТПП сами провести "ИССЛЕДОВАНИЕ", а не "ЭКСПЕРТИЗУ", вес как вы понимаете, у них будет разный.

А вот написать ходатайство в таможню о том, чтобы провести "ЭКСПЕРТИЗУ" не в ЭКС, а в ТПП вы можете. и если его таможня удовлетворит - то "ЭКСПЕРТИЗУ" назначат именно в ТПП, как вы и хотили, но сделает это таможня по вашему ходатайству и за ваш счет на основании п. 6 ст. 378 ТК РФ.

и еще для общего понимания - даже если вы сами с разрешения таможни берете пробы и образцы, то и в этом случае их направление на исследование осуществляется через таможню, а не сами, то есть таможня будет выносить постановление о назначении "ЭКСПЕРТИЗЫ".

Anda 02.06.2009 16:01

Странно... Мы до этого по другим клиентам делали в ТПП экспертизу-обращались сами,получали экспертное закючение,и таможня принимала... Правд,это было не по вопросам и проблемам,возникшим при оформлении...

барбос 02.06.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869152)
Странно... Мы до этого по другим клиентам делали в ТПП экспертизу-обращались сами,получали экспертное закючение,и таможня принимала... Правд,это было не по вопросам и проблемам,возникшим при оформлении...

извените за черный юмор - как вы можете в ТПП проводить экспертизу, если вы должны предупредить эксперта об административной/уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения эксперта. Вы это делали? правильно - нет. Это может сделать только государственный орган в постановлении о назначении экспертизы.

ЯжЪ911 02.06.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869142)
когда речь идет об "ЭКСПЕРТИЗЕ", то ее назначить может только государственный орган, поэтому в ТПП вы "ЭКСПЕРТИЗУ" сами (без таможни) не проведете. Вы можете в ТПП сами провести "ИССЛЕДОВАНИЕ", а не "ЭКСПЕРТИЗУ", вес как вы понимаете, у них будет разный.

А вот написать ходатайство в таможню о том, чтобы провести "ЭКСПЕРТИЗУ" не в ЭКС, а в ТПП вы можете. и если его таможня удовлетворит - то "ЭКСПЕРТИЗУ" назначат именно в ТПП, как вы и хотили, но сделает это таможня по вашему ходатайству и за ваш счет на основании п. 6 ст. 378 ТК РФ.

и еще для общего понимания - даже если вы сами с разрешения таможни берете пробы и образцы, то и в этом случае их направление на исследование осуществляется через таможню, а не сами, то есть таможня будет выносить постановление о назначении "ЭКСПЕРТИЗЫ".

Ну и что? Пусть выписывают постановление на основании инициативы декларанта в тот орган куда декларант укажет (ст 378 п.2). Какие проблемы то? Декларант заказывает музыку-он и платит...

барбос 02.06.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 869155)
Ну и что? Пусть выписывают постановление на основании инициативы декларанта в тот орган куда декларант укажет (ст 378 п.2). Какие проблемы то? Декларант заказывает музыку-он и платит...

а вот с этим собственно никто и не спорил, наоборот. Именно об этом я и писал.

Vovez 02.06.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869154)
извените за черный юмор - как вы можете в ТПП проводить экспертизу, если вы должны предупредить эксперта об административной/уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения эксперта. Вы это делали? правильно - нет. Это может сделать только государственный орган в постановлении о назначении экспертизы.

Не болтайте ерундой! Ответвенность существует вне зависимости от предупреждений!

Anda 02.06.2009 16:22

Об административной или уголовной предупреждают,когда таможня или суды эту экспертизу заказывают. А мы обращались сами,для своих целей ,то надо было основное функциональное предназначение оборудования (для подтверждения кода) определить,то "части" или "в незавершенном виде" выяснить (к суду готовились).Везде приняли-раза три в таможне,да и в суде раза четыре такие экспертные заключения принимали как доказательство...

барбос 02.06.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 869164)
Не болтайте ерундой! Ответвенность существует вне зависимости от предупреждений!

было бы так родной не отменяли бы постановления таможен в судах со ссылкой на недопустимое доказательство - заключение эксперта который не предупрежден об ответственности.

барбос 02.06.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869165)
Об административной или уголовной предупреждают,когда таможня или суды эту экспертизу заказывают. А мы обращались сами,для своих целей ,то надо было основное функциональное предназначение оборудования (для подтверждения кода) определить,то "части" или "в незавершенном виде" выяснить (к суду готовились).Везде приняли-раза три в таможне,да и в суде раза четыре такие экспертные заключения принимали как доказательство...

собственно, ответ уже был дан. вы еще раз посмотрите как назывался итоговый документ не "ИССЛЕДОВАНИЕ" случайно. Не мог ТПП дать "ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА" или "ЭКСПЕРТИЗЫ" без участия госоргана, который ее и назначит.

Vovez 02.06.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869169)
было бы так родной не отменяли бы постановления таможен в судах со ссылкой на недопустимое доказательство - заключение эксперта который не предупрежден об ответственности.

Так это в связи с нарушением процедуры, прописанной законодательно! А ответственность все равно существует!!! Даже если таможня нарушила процедуру, то ответсвенность за заведомо ложное заключение в отношении эксперта никто не отменил!

Anda 02.06.2009 16:37

"Департамент экспертизы и сертификации Торгово-промышленной Палаты Российской Федерации. Экспертное заключение №... Эксперт такой-то... Основания для проведения экспертизы: наряд №...Заказчик экспертизы: ООО ... Задача экспертизы: ... Предъявленнная документация: ..Экспертизой устанолено: ... Заключение эксперта: ..."

барбос 02.06.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 869178)
Так это в связи с нарушением процедуры, прописанной законодательно! А ответственность все равно существует!!! Даже если таможня нарушила процедуру, то ответсвенность за заведомо ложное заключение в отношении эксперта никто не отменил!

естественно, что в КоАП РФ и УК РФ есть соответствующие статьи, которые никто не может "отменить", но когда вы в рамках таможенного контроля (ТК РФ), в рамках производства по делу об АП (КоАП РФ), производства по уголовному делу (УК РФ) назначаете экспертизу ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН, который ее назначил обязан в определении ознакомить эксперта с ответственностью за дачу заведомо ложного заключения.

если не ознакомил - то это заключение нельзя рассматривать как доказательство, это не означает, что нельзя привлечь к ответственности самого эксперта. Как говориться почувствуйте разницу?

Anda 02.06.2009 16:44

P.S. Более того-в одном судебном деле было два экспертных заключения-предъявленное нами,от ТПП и таможенной эксп.-кр. лаборатории. Так судья нашу "принял" - "проведена более квалифицированным специалистом,всесторонне исследованы ... и т.д.
Вы меня напугали!!! Это что - получается нам просто везло?! (пусть даже в разных таможнях и судах нашей необъятной родины)

барбос 02.06.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869182)
"Департамент экспертизы и сертификации Торгово-промышленной Палаты Российской Федерации. Экспертное заключение №... Эксперт такой-то... Основания для проведения экспертизы: наряд №...Заказчик экспертизы: ООО ... Задача экспертизы: ... Предъявленнная документация: ..Экспертизой устанолено: ... Заключение эксперта: ..."

нарушают закон.

Vovez 02.06.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869184)
естественно, что в КоАП РФ и УК РФ есть соответствующие статьи, которые никто не может "отменить", но когда вы в рамках таможенного контроля (ТК РФ), в рамках производства по делу об АП (КоАП РФ), производства по уголовному делу (УК РФ) назначаете экспертизу ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН, который ее назначил обязан в определении ознакомить эксперта с ответственностью за дачу заведомо ложного заключения.

если не ознакомил - то это заключение нельзя рассматривать как доказательство, это не означает, что нельзя привлечь к ответственности самого эксперта. Как говориться почувствуйте разницу?

Не чувствую. Какое отношение это имеет к ситуации, когда сам учВЭД за экспертизой обратился?

барбос 02.06.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 869192)
Не чувствую. Какое отношение это имеет к ситуации, когда сам учВЭД за экспертизой обратился?

а такое что он сам не может обратиться за экспертизой

Anda 02.06.2009 16:53

To: барбос
Это получается не только ТПП закон нарушает,но и суды,которые такое экспертное заключение "принимают во внимание", и таможни,которые с ним соглашаются???

Vovez 02.06.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869195)
а такое что он сам не может обратиться за экспертизой

Вы реально бредите! Что же, слово "экспертиза" зарегистрировано за ФТС как торговая марка и больше ничто во Вселенной не может так называться?

барбос 02.06.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869197)
To: барбос
Это получается не только ТПП закон нарушает,но и суды,которые такое экспертное заключение "принимают во внимание", и таможни,которые с ним соглашаются???

конечно. вы не удивляйтесь. у нас многое и суды не знают (впрочем не все).

барбос 02.06.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 869199)
Вы реально бредите! Что же, слово "экспертиза" зарегистрировано за ФТС как торговая марка и больше ничто во Вселенной не может так называться?

ну почему. экспертизу могут назначать любые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы, которые наделены таким правом законом мвд, фсб и прочая хрень.


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot