Обжалование решения ТО
 

Ситуация такая: таможня поменяла код на основании заключения эксперта по составу вещества. А наши химики не согласны и считают, что таможня не правильно рассмотрела товар. Есть страстное желание обжаловать решение таможни. В решении написано, что можем на основании гл.7 ТК. Не подскажете ли процедуру. Жалобу все-таки направлять в РТУ или ФТС?

А эксперт чьих будет?

Эксперт РТУ

Обжалуйте в РТУ.А у эксперта есть образование в области химии?

В том-то и дело, что наши опытные химики, подозревают, что эксперт в области химии совсем еще не эксперт. А вообще-то химия, это тонкая наука. Насколько я поняла, прочитав гл 7 ТК, жалоба может быть написана в произвольной форме и подана в течении 3-х месяцев с момента предоставления решения. Это так?

Вот и обжалуйте заключение эксперта.Запросите официально есть ли у эксперта документы что он имеет образование в области химии.Если их нет то заключение можно признать незаконным.А в жалобе пусть ваши специалисты указывают все свои регалии.
В общем оцените цену вопроса и определите стратегию действий.

мда, совсем у вас каша в голове.

вообще то экспертизу как таковую не обжалуют.

общалуют решение таможни об изменении кода (классрешение).

Обжаловать я могу любой документ если я с ним не согласен.По той же экспертизе я могу ее обжаловать если по ней подписался человек не компетентный в этом деле.А если документ не соответствует установленному образцу его можно вообще признать недействующим.
Если я не прав то поправьте

А мнение по теме есть?

постараюсь. экспертиза сама по себе ничьи права не затрагивает, права затрагивает решение, которое принято на основании этой экспертизы, вот его и можно обжаловать.

а вот при обжаловании этого решения можно сослаться и на недостатки экспертизы и если вы их (эти недостатки) сможите обозначить то и отменят (признают незаконным) именно решение, а не экспертизу.

читайте ТК РФ "оспорить" экспертизу можно только повторной экспертизой.

Я представляю себе шоу - жалоба в РТУ на экспертизу. Ну и как ее рассматривать эту жалобу. Что инспектор (или кто другой) сможет поставить под сомнения выводы эксперта? Да кто он такой?

мнение всегда есть, на то оно и мнение.

обжалуйте решение о классификации в РТУ или суд.

если в суд - заявите ходатайство о проведении повторной но уже судебной экспертизе.

вот она и расставит точки на "и" и если подтвержит вашу провоту то и суд отменит решение о классификации по другому коду.

Коллеги! А вчерась было это... http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=200370&page=3 Я так думаю, что мойдодыр -прав. Обжалуется именно решение о классификации. А вот назначить повторную экспертизу может только госорган.

Если обжаловать экспертизу и все будет в вашу пользу то и решение не родится

Я знаю, что обжалуется решение. Процесс-то как происходит: наш ТО отправляет пробы на экспертизу в лабораторию РТУ, оттуда приходит заключение и наш ТО принимает решение. Обжаловать надо в вышестоящем органе: над ТО, кто принимал решение, или над РТУ, где делали экспертизу? Без суда никак? У нас нет юриста (экономия), а химики наши хотят доказать свою правоту.

Хочу заметить что экспертизу проводил эксперт РТУ.Значит должностное лицо таможенного органа.

обжалуйте в вышестоящий орган (не обязательно в суд) но только решение, а не экспертизу.
Порядок описан в гл.7 ТК РФ. (если решение вынесла таможня - в РТУ, если РТУ - в ФТС).

обжалуя решение ссылайтесь на недостатки экспертизы в том числе.

и последнее, если честно я не знаю можно ли при обжаловании в вышестоящий орган одеовременно заявлять ходатайство о повторной экспертизе (чтобы этот вышестоящий назначил эту повторную экспертизу) и на ее основе вынес решение. в суде точно можно.

Мож ерунду скажу... Я бы на основании п2 ст 378 попросил назначить экспертизу по моей инициативе с указанием кандидатуры эксперта. За мой счет разумеется по п.6 данной статьи. Получив результат попытался бы поговорить с теми кто принемал решение. При их несогласии поменять мнение, обратился в вышестоящий НАД НИМИ орган. Ибо экспертиза-это материал для принятия решения, а не решение.

А вот у меня был опыт (2 раза) положительный. Подавал жалобу в саму таможню непосредственно в соотв. с п.1 (абз.2) ст.47 ТК. Так вот в соотв. с п.2 ст.47 сама таможня должна на саму на себя накапать в РТУ в 5-дневный срок. А статистику себе портить не хотят, да и шашкой намахали до этого, а сейчас чуют -припекает... Короче, уговорили на отзыв жалобы по ст.53, взамен изменили своё решение в нашу пользу в соотв. со ст.412.

Это как это? :eek:
РТУ ему зряплату выплачивает?:confused:

Поддерживаю полностью. Причем при обжаловании решения о классификации необходимо обращать внимание в жалобе на неправильные результаты ( выводы ) эксперта путем представления сведений о товаре или результатов иных экспертиз или приводить довыды против интепретации таможней выводов эксперта при классификации. Ведь эксперт не должен классифицировать товар.
Можно паралельно ходатайствовать о повтороной экспертизе причем поставить эксперту свои вопросы которые помогут при обжаловании классрешения.

Думаю лучше оспорить в суде решение, потому что суд вынесет решение о повторной экспертизе уже в другой лаборатории, акредитованной и явно не таможенной. Пробы ведь на то и берутся в 3-х экземп. (аналитическая, арбитражная и контрольная)

я ведь почему про РТУ не уверен, потому что мы всегда через суд.

а тут хотят именно через вышестоящий орган.

а вот по поводу этого поста скажу - так вы то ходатайство в таможню напишите да вот только не удовлетворит она его она скажет для повторной экспертизы нужны основания - недостатки первой экспертизы, а мы их не видим и отказ.

а вот при обжаловании в вышестоящий или суд вы ссылаетесь на незаконность принятого решения а как обоснование такие то и такие то недостатки первой экспертызы. ну и что суду делать надо проверить законность решения а как и вот здесь они принимают решение по повторной экспертизе (если есть ваше ходатайство об этом) а если нет - выносят решение с учетом ваших доводов (без повторной экспертизы).

Ещё идёт путаница в "назначить" и "провести" экспертизу. Никто и никаким нормативным актом не запрещает владельцу товара производить отбор проб и проведение экспертизы товаров для целей таможенного оформления. Начните с ГОСТА по отбору проб Вашего товара. Пригласите специалиста уполномоченного аккредитованного органа на отбор проб. Уведомите таможню о намерении произвести отбор. Поскольку товар под таможенным контролем, таможня обязана будет подписать Акт отбора. Направляете на экспертизу. Полученное заключение прилагает к заявлению на обжалование решения таможенного органа. Если таможня не примет решение в Вашу пользу, то в суд. Суд, скорее всего, назначит ещё одну экспертизу в органе, отличном от тех, что проводили первую и вторую. Бывает и такая ситуация, что таможенная лаборатория правильно определяет характеристики товара, но при определении кода применяет ГОСТы или ТУ для конкретных марок товаров, производимых в России. Но ГОСТы и ТУ не могут применяться в отношении импортных товаров, кроме случаев, когда такие требования уже указаны в контракте.

Следуя вашей логике вышестоящий орган, как и его подчиненный может сказать-не вижу недостатков, свободны! Значит только суд... а как без проведения повторной экспертизы суд примет решения с учетом моих довыдов "Мне дядя Вася сказал, что экспертиза-г..но! Я ему верю потому, что давно знаю!" И еще на каком основании мне могут отказать в назначении экспертизы по моей инициативе? Это-мое право!

Вы тему вчерашнюю про экспертизу читали? "В ставке Гитлера ходят слухи..."(С), что проведенная экспертиза без выписанного гос органом постановления на ее проведение-ноль без палочки! И да же привлечь эксперта за ложные сведения нельзя.

по поводу вышестоящего и суда - да, ПРИ ОБЖАЛОВАНИИ, это право суда/должностного лица вышестоящего назначить повторную экспертизу или нет (вы ходатайствуете (просите), а они решают).

далее, ведь ситуации разные бывают. если все действительно упрется в состав и нет положительного заключения повторной экспертизы - суд будет принимать решение с учетом того чем располагает (все доказательства равны: и заключение эксперта и другие письменные доказательства, которые вы представите, подтверждающие вашу правоту).

если говорить про экспертизу НЕ В РАМКАХ ОБЖАЛОВАНИЯ, то все таки наверное вы правы. действительно если товар лежит на складе, вы можете взять образцы и таможня по идее ОБЯЗАНА назначить экспертизу. Одно смущает право на отбор то у вас есть но ведь С РАЗРЕШЕНИЯ таможни. вы верно считаете, что это разрешение таможня обязаны выдать. ну что же возможно, возможно. а если нет?.

Извините, если в заявлении на отбор проб я пишу, что экспертиза требуется для определения кода товара без которого я не могу подать ГТД, то какие основания найдёт таможня, чтобы отказать мне в проведении отбора??

короче, я пришел к следующему выводу.

в таких случаях, действительно нужно обжаловать в вышестоящий орган или суд решение о классификации.

и чтобы подстраховаться если товар на складе под таможенным контролем просто действительно взять пробы и образцы и попросить таможню назначить экспертизу в таком-то учреждении.

а результаты приобщить потом к жалобе. пусть решают.

да нет мы же речь ведем когда уже экспертиза проведена (первая) и более того уже на ее основе и решение вынесено. конечно таможня заупрямится.

если до вынесения решения - то конечно без проблем.

[quote=мойдодыр;869577

Одно смущает право на отбор то у вас есть но ведь С РАЗРЕШЕНИЯ таможни. вы верно считаете, что это разрешение таможня обязаны выдать. ну что же возможно, возможно. а если нет?.[/quote]

А че смущаться то? читаем ст 383 п3 второй абзац "Разрешение на взятие проб и образцов товаров выдается лицам, указанным в пункте 2 настоящей статьи, в случае, если такое взятие:Не затрудняет проведение там.контроля;
не изменяет характеристик товаров;
не влечет уклонения от уплаты там платежей....

И все- других припятствий нет!

ну значит так тому и быть.

Спасибо всем, интересно было. Давайте тогда подробнее ситуацию напишу. Мы ввезли клей и заявили его 3506. Экспертное учреждение состав определило правильное, но написало в заключении, что "не содержит веществ, характерных для клеев" и на основании этого наш ОТНР вынесло решение о коде 3208 (а это СЭЗ и т.д. и т.п.). Но наши химики уперлись, дело в том, что вещество становится клеем при определенной темп-ре и реакциях и это прописано в ТУ. Мы и письмо уже получили от инопартнера, что это все-таки клей. Повторная экспертиза тоже подтвердит только состав. Так вот сможем ли обжаловать? Попытка - не пытка.

Недостаток обжалования решения о классификации суде без попытки решить вопрос в вышестоящих там органов заключается в следующем.
В полномочия арбитражного суда не входит клссификация товаров. Суд может принять решение только относительно законности принятого таможней решения для чего привет к выводу например, что код ТНВЭД таможни неправильный , а ваш код правильный и все.
Это не мешает таможне и в следующий раз при ввозе этого товара опять принять аналогичное решение. И так до бесконечности.

Подробности нужны.
Адгезивы могут и в 39-й группе быть, к примеру...

Не так. Постановить, что решение таможней вынесено незаконно, суд может. И, соответственно, его отменить.
А "признать" код, заявленный декларантом правильным не может. Собственно говоря, признание этого факта не может являться предметом иска и судом не рассматривается.

Я худею, дорогая редакция!(с)
А что у вас в постановлении на проведение экспертизы было написано? Там же, опять же согласно п3 ст. 378 ТК РФ должны были быть указаны в том числе "вопросы поставленные перед экспертом", так что если стояло только состав-вы его и получили... какие задачи ставились перед экспертом?

да, это правильно.

другое дело, что таможня МОЖЕТ ПРАВИЛЬНО КЛАССИФИЦИРОВАТЬ ТОВАР, основываясь НА НЕПРАВИЛЬНОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ ЕГО (ТОВАРА) СОСТАВА, КОТОРЫЙ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛ ЭКСПЕРТ (суд ведь реально не может знать какой состав, на это и проводится экспертиза).

вот тут реально разрулить можно только повторной экспертизой.

и вот еще мысль. все что мы говорили действительно возможно пока товар не выпущен - он лежит на складе и проводить можно указанным выше способом сколько угодно экспертиз (по идее) по инициативе и за счет уч. ВЭД. но вот если товар выпущен то остаются 3 пробы, которые хранятся например в ЭКС. вот здесь ЯЖЪ думаю таможня откажет например в исследовании оставшихся проб (если нет обжалования) - одна для возможной повторной экспертизы (НО ПРИ ОБЖАЛОВАНИИ, если будет таково решение лица, рассматривающего жалобу), другая - для суда.

На основе эпоксидной смолы, типа эпоксидного клея.

Автор, вас с постановлением о назначении экспертизы ознакомили? а то знаете все бывает.

Судя по игнорированию поста№ 36 автор его не видел.