А почему таможить ТС необходимо только по месту жительства?
 

Вот все тут говорят, что таможенное оформление ТС на физиков необходимо только по месту жительства, ну или на крайняк по месту временной регистрации? А почему так никто не задумался? Потому, что так говорит брокер Петя, которому в свою очередь так сказал таможенник Вася? :cool:
Действительно, в соответствии с п. 3 Порядка заполнения таможенной декларации на автомобиль, утверждённого приказом ГТК РФ
от 17 июня 2004 г. N 688: "
Автомобиль, ввозимый в Российскую Федерацию (за исключением ввозимого временно), а также вывозимый из Российской Федерации несопровождаемым багажом, подлежит письменному декларированию путем представления таможенной декларации на автомобиль (далее - Декларация) таможенному органу, в регионе деятельности которого временно пребывает или постоянно проживает физическое лицо, перемещающее автомобиль."
Однако данный приказ, как говорится, уважать себя заставил и лучше выдумать не мог... в связи с изданием приказа ФТС РФ
от 1 ноября 2006 г. N 1087. И вот уже в новом порядке заполнения таможенной декларации на автомобиль(транспортное средство) ничего подобного пункту 3 старого приказа нету :rolleyes: Есть про подачу декларации по месту временного проживания, ну и что? А ежели у меня нет никакакой временной регистрации, то данный приказ никаких ограничений на место, где я буду подавать декларацию на ТС, не устанавливает. И обязанности читать между строк, мол если сказано про временную регистрацию, то всё остальное только по месту постоянной регистрации, тоже у меня нету:rolleyes: , потому, что согласно ч.1 ст. 6 ТК РФ "
Положения актов таможенного законодательства, нормативных правовых актов в области таможенного дела должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждое лицо точно знало, какие у него есть права и обязанности, а также какие действия, когда и в каком порядке следует совершать при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу."

Кто что возразит, только конкретно, со ссылочками на нормы права, а не с предложениями пойти проверить это на практике. Придёт время - проверю, причём не сомневаюсь, что на таможне откажут, однако также и не сомневаюсь, что по суду докажу необоснованность данного отказа. А может у кого уже есть подобная проблема, так может и пораньше судебную практику создадим ;)

П. 29 Положения, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 27.11.2003 №715.

Не углядел, не в бровь а в глаз, автомобили мало интересуют, предпочитаю в салоне новый брать :p, но вот остальные ТС то не подпадают получается...

Вам что заняться не чем? Не советовать проверить на практике? - просто потрещать охота? Вперед таможить как считаете нужным, судиться, если получится, после - отпишитесь, кабы возникнет желание и будет о чем. Не надо сотрясать воздух пустыми базарами - хотите доказать что-то - делайте.

Вы же юрист, таможней заинтересовались, ну так вперед - судитесь, или Вы ждете, что кто-то наймет Вас за деньги? Меньше слов о беззаконии, докажите сирым и убогим,откройте глаза - покажите пример.

Жду что кто то предложит сотрудничество... За деньги я не нанимаюсь, я предпочитаю быть вольным стрелком и заниматься тем, что мне интересно и что может принести мне доход в будущем, а если параллельно и кому то ещё сделаю доброе дело, то это только плюс. Тем более ни о каких деньгах не может идти речь, т.к. я только начинаю этой областью правоотношений заниматься... так что зря Вы так:o
А насчёт примера подождите немножечко, покажу, пока подготовка идёт, направлены соответствествующие запросы в таможенные органы о даче разъяснений в порядке ст. 25 ТК РФ.... получу ответы - может и ввозить сразу ничего не придётся, а в суд только на основании ответов, всё надо делать системно ;)

А получится так - вы попытаетесь создать прецедент и просуществует он ровно одну неделю, после чего быстрые дяди внесут соответствующую поправку в существующий документ или новый нарисуют :rtfm:"о порядке...." и там запишут "таможить ТС необходимо только по месту жительства".
Неужели это так трудно предвидеть или дон Кихотом всё-таки хочется побыть?:heat:

А ещё может кирпич на голову упасть когда по улице идёшь, так что же, выходить на улицу тоже донкихотство?

Мне вообще непонятен этот спор. Я помню много лет назад можно было таможиться на границе (а в Кениге так вообще до прошлого года) и что было хорошего? В какой цивилизованной стране машины растамаживают на границах? Нынешний порядок неудобен с точки зрения покупки авто (заплати перед ввозом машины), но по месту растаможки все логично.

Неудобно, уважаемый Кайзер, спать на потолке, а нынешний порядок есть ни что иное, как произвол и попрание гражданских прав, и пока Вы не научитесь понимать разницу, не поймёте что у Вас есть гражданские права и что они есть величайшая ценность, поэтому не стоит жалеть никаких средств в процессе их отстаивания, таможня так и будет изгаляться....

Я не вижу большого попрания гражданских прав. Раньше, когда порядок ввоза был очень либеральным, многие машины просто не доезжали до таможен, на них выписывались поддельные ПТС и они перепродавались. Отзвуки того времени до сих пор слышны, даже на этом форуме. Нынешний порядок по сути практически сводит на нет "липовую" растаможку, а значит права покупателя машины защищены. И в чем Вы видите здесь нарушение?
Надо опуститься на землю уважаемый Gibe и понимать в какой стране мы живем, где обман и подлог стали нормой жизни. Если гос-во пытается хоть как то установить порядок это не есть нарушение правы человека.
Да, для импортеров машин есть неудобства, часть процедур представляется ненужной, но опять же, Россия развивающаяся страна, это не США и не Германия, у нас очень много разных глупостей. Это все болезни роста.
Есть вопросы по высоким таможенным ставкам - но это спор из другой области.

Небольшое попрание гражданских прав, немного беременна, осетрина второго сорта.... это всё синонимы :p

Не может быть большого или небольшого попрания прав, гражданские права это святое, ни одно цивилизованно государство их не имеет права попирать! Это аксиома должна быть у современного человека....

А если раньше часть машин не доезжала до таможен, то при чём здесь законопослушные граждане, которых, Вы надеюсь со мной согласитесь, подавляющее большинство?
У нас и далеко не все преступники сидят в тюрьмах. Так может государству, по Вашему мнению, надо продолжить логическую цепочку и всех граждан, к примеру по годику, подержать в лагерях? Годик же это по-сути немного, ещё одно небольшое попрание прав, зато посидев уже никто не захочет вступать на преступный путь.

А проблему поддельных ПТС разрешили введением нормальных компьютерных учётов и конкретными посадками гайцев, к чему ваш покорный слуга в своё время имел достаточное прямое отношение... и ни при чём здесь изменения таможенных правил;)

А обман и подлог становится нормой жизни в стране, где такой образ жизни насаждается государством. Где правительство может немножечко попирать права граждан, чиновники и т.п....

Так, на всякий случай, вдруг не читали:

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Да и вот ещё. Не знаю про Германию, а в США знаю точно, что махинации на таможне очень даже присутствуют. Но попробовали бы там для борьбы с ними немножечко нарушить права:D
Так что разруха не в сортирах, а в головах....:rolleyes:

Все-таки мне непонятно что по Вашему мнению нарушает ФТС в части растаможки машин и как попираются в этом случае права человека?!

То что Вы написали не совсем относится к теме форума о таможне. Да, в России масса проблем и правогого и неправового характера, никто этого не отрицает, но наверное это надо дискутировать в другом месте.

А Вы считаете нормальным, что перед тем как поехать покупать автомобиль я должен положить какой то там депозит? А если я его не куплю или мне понравится другой автомобиль, дороже? Почему из-за каких то преступников у меня должны быть эти проблемы. Государство должно само бороться с преступниками, а не ставить раком всех граждан, чтобы преступник не смог совершить преступление.... А если ФТС не может справиться, то надо руководителям ФТС подавать в отставку и уступать мето более достойным специалистам... Я Вас уверяю, что проблемы недоставки машин до таможен можно было решить другими способами, но проблема то в том, что руководили то всеми этими схемами по недоставке и легализации авто как раз те, кто должен был бороться :D

Ещё примеры нарушения прав? Почему, к примеру, жители Выборга должны ездить в Питер таможить машины? Это что? Нормальная практика? Или надо сказать ФТС спасибо, что не в Новосибирск ездить заставляют?

Чтобы убить таракана можно его просто прихлопнуть газетой, а можно загнать его под шкаф и отпилить у шкафа ножки :D

Ваша беда в том, что Вы не понимаете самого понятие "правонарушение". Правонарушение это, самое главное, "общественно опасное деяние". Т.е. общество, большинство граждан должно воспринимать данное деяние негативно. А наше общество, подавляющее большинство его, наоборот, негативно воспринимает именно безумные, ничем не оправданные, таможенные пошлины. Поэтому борьба с их нарушителями не может быть эффективной по опредлелению.....

Да, это не совсем удобно до ввоза авто уплачивать депозит. Согласен, что ФТС думало только о своих проблемах, считая всех "перегонщиков" жуликами и плутами. Вместе с тем по сути в первый раз не оставили никаких льготных групп типа инвалидов, героев-чернобыльцев и тд. Так что теперь перед этим законом все равны.
Но опять таки нарушения прав человека я, может и ошибаюсь, в этом вопросе не усматриваю. Что касается жителей Выборга, то в таком же положении жители многих других небольших городов. Невозможно разместить автотаможни во всех уездах нашей большой страны. И в Германии или Швеции таможни есть далеко не в каждом маленьком городе, это нормальная практика.
Мне кажется что больше мои права (и других людей) нарушает повышение пошлин на иномарки. Вот здесь можно предметно говорить. Но это уже область политического регулирования. Если половина населения так или иначе поддерживает ЕДРО и ВВП, то значит они получают право определять для народа что и как делать в экономике. Они могут опустить рубль, поднять цены на ЖКУ, перекрыть газ Украине и тд - и с этим никто ничего поделать не может.
Так что возвращаясь к теме места растаможки автомашин это далеко не тот вопрос где реально нарушаются права гр-н РФ.

Нарушаются, в том то и дело, что нарушаются они на каждом шагу. И пока их будут спокойно проглатывать, они так и будут нарушаться....
Чего там, подумаешь 300 км лишних махнуть для растаможки машины, в принципе можно и в Новосиб сгонять, не каждый же год машину покупаем, а тут и страну заодно посмотреть можно:D
Если нет таможни - это одно.... а в Выборге разве нет таможни? Вот это уже совсем другое......

Пока Вам кажется, пермский предприниматель уже оспаривает их в ВС... я к сожалению с ним не знаком, да и легковые машины мне не очень интересны. Он конечно не выиграет в ВС, ему бы надо было в ВАС подать, вот там больше шансов было бы. Но всё же.....

В Москве всего один авто ТП на 10 млн.ч. а Вы про Выборг пишите. Я не знаю почему в Выборге или Ивангороде нет автотаможни, это прерогатива ФТС. Но выборгца никто не направляет в Новосиб растамаживать авто, действует правило проживания в субъекте федерации. И в чем здесь нарушение прав?
По моему Вы перемешиваете в одной проблеме разные вещи. Если Вы приходите в магазин, а там очередь, Ваши права тоже нарушаются? Или в Москве есть Ашаны, а в Выборге их нет, значит опять права нарушаются?

Да нет никаких "автотаможен"..Таможня сформировала список т/п, которые уполномочены оформлять такие группы товаров, вот и все..Где-то региональные таможни оформляют, а Питер, Москва, Владимир (если не ошибаюсь) и некоторые другие относится к ЦАТ.Что ФТС мешало вкл. в этот список Выборгскую таможню и др. Зачем людям куда-то ездить...

Пы Сы: Kaiser, жителей Выборга называют- выборжане (но еще иногда выборжцы) :D

Ещё раз повторюсь - в Выборге есть таможня, но им не дали права растаможивать ТС, не наделили компетенцией :rolleyes: Вот здесь и возникает вопрос - почему? Ну представьте себе аналогия. Есть больница, но нет компетенции по лечению детей. И Вы с больным ребёнком за 300 км должны ехать. Бред - согласен, а почему с таможней не бред? Есть таможня, есть таможенники, есть печати, всё есть, а машину растаможить - за 300 км будьте добры... Потому что так легче контроллировать! Но пардон, если Вы не доверяете таможенникам из Выборга, то разгоните их нахрен. Ведь введением этой компетенцией постов ФТС фактически объявляет, что их сотрудники все жулики, что всех их проконтроллировать ФТС не может!!! Но эти жулики наделены властью над нами! Это по Вашему нормально?

Вот, не в бровь, а в глаз.... Я на дух не переношу очередей, и если я вижу в магазине очередь, то разворачиваюсь и уезжаю в другой. Частенько предпочитаю объехать пяток парикмахерских, чтоб найти свободного мастера, чем подождать в ближайшей к дому пока мастер освободится... Это и есть право свободного человека - право выбора. А ФТС меня этого права лишила и для меня это важно!

А я вот стригусь у одного мастера 12 лет и еду к ней по времени, когда она свободна, так же и с таможней, меня не волнуют проблемы инспекторов и пр. я оставил доки брокеру и приеду уже за ПТС, да переплачу, но отдавая машину на замену масла - я тоже переплачиваю, так как в состоянии сделать это сам, и подвеску перетрясти могу сам, и движок тоже, руки на месте, но я предпочитаю это время провести с сыном, выбор за вами. А раз Вы журналист, так подвизайтесь на своей ниве, гнобите таможню через средства массовой информации, пусть все знают, или редактор не дает? чк не позволит? вот и пришли к нашей проблеме...

А Вы пардон из какого уезда?! Выборгского?!:) Что Вы так за Выборгскую таможню переживаете? А почему про Ивангород молчите?
ФТС Вас ничего не лишила, это Вы надумали. По Вашему автотаможню надо во всех городах и поселках открывать. Это примерно также как во всех городах свои аэропорты строить. Ведь получается, если Вы не можете выдлететь из Выборга, а только из Питера, опять Ваши права нарушаются?!:D:D:D

Кайзер, ну ведь я уже говорил, перегон Вам сказал, что автотаможен нету. Есть обычные таможенные посты, из которых только единицы наделены компетенции по растаможке ТС. Не надо передёргивать, таможня в Выборге есть, а лишение её права таможить ТС и есть нарушение прав жителей Выборга, потому что нет никакого рационального объяснения почему таможня есть, а авто таможить нельзя. И таких Выборгов полно.... А 300 км это на минуточку - Голландия почти поперёк ;) А из уезда я Московского...

Gibe, я в курсе компетенции таможенных постов, а термин автотаможня это своего рода сленг для упрощения общения, который всем понятен. У всех ТП есть своя компетенция, которую определяет ФТС, и машины можно таможить только на определенных постах. И мне непонятно, что это Вы так распереживались за Выборг (от которого до Питера к слову не 300, а 150), и почему Вам наплевать на жителей Ивангорода и Кингисеппа? А чем хуже москвичи, которых больше 10млн чел, а таможня всего одна. Вы вероятно там не были во время ажиотажа перед повышением пошлин, а если бы были, то сейчас писали бы совсем по другому.
В Голландии, если машина ввезена из ЕС - никаких пошлин уже нет. А у нас есть и очень большие. Вот о чем нужно трубить, а не о том, почему в Выборге нет "автотаможни".

Трубить, Кайзер, бесполезно... Надо дело делать, потихоньку, там таможню уколоть, тут... сделать их жизнь невыносимой, что в связи с просто ненормальным количеством различных нарушений в НПА таможни, делать довольно несложно... но надо делать, а не ездить в Питер, потому что справедливо, что от Выборга до Питера 150 км... а возвращаться не надо? ;)

При нынешних пошлинах редкий выборжец купит бу иномарку и повезет ее таможить в Питер. Так что скорее всего эта тема уже никому не интересна...

Конечно, но постановление Правительства действует до сентября, принятие нового ещё не определено.... может нужно немного и вперёд заглядывать ;)

А вы все еще верите в сказки про снижение пошлин???! Даю Вам пищу для размышлений - почитайте на сайте ГИБДД последний проект техрегламента и увидите что ожидает праворульки и американки.

Я не верю в сказки, я оперирую фактами... действующее постановление действует до сентября, нового пока не принято:cool:

У меня нет ни праворульки, не американки, поэтому читать не хочу, и так голова пухнет... если бы что нибудь подобного из этого было, то обязательно почитал бы и нашёл основание оспорить ;)

Должен Вас немного подкорректировать, для юр.лиц есть действительно ссылка на 9 мес действия, а вот для физ. лиц постановление носит бессрочный характер.

Блин, ну откуда попрание прав человека? Или Вы здесь где-нибудь недавно видели права человека? Невозможно постоянно попирать то, что уже давно и безнадежно попрано! Как невозможно дважды войти в одну и ту же реку! ((с) - древние):nea: IMHO.

Ну так попраны, я и не спорю.... а безнадёжность зависит от нашего с Вами отношения к факту попрания. Вся разница между нашей страной и какой нибудь германией в том, что у нас человека говорящего и призывающего к защите гражданских прав сразу молчаливое и не очень большинство причисляет к разряду донкихотов, а в германиях это считается в порядке вещей.... так что ещё раз повторюсь - разруха не сортирах, а в головах...

1

М-да! Донкихотство - это не образ действий, а состояние души, которое не позволяет воспринимать окружающий мир во всей его реальности. Когда человек с копъем бросается на ветряную мельницу. Мы знаем, что из этого получается. Это аллегория. Но как ещё более доходчиво Вам объяснить беспомощность выбранного вами орудия для слома существующей системы. А она ДОЛЖНА быть сломана - Вы сами это успешно декларируете. Сами сделайте экскурс в Историю, поищите аналогии и у Вас м.б. появятся другие идеи! А что касается разрухи не в сортирах, а в головах - так это о какой разрухе и каких головах вести речь.....

Ну да всё или ничего, до основанья, а затем - это мы проходили и помним к чему привело....
А насчёт того что я с копьём на ветряную мельницу не надо, я с ветряными мельницами воевать не призываю, я призываю к борьбе с вполне себе реальным монстром, эдаким мамонтом, которого одним конечно копьём не убьёшь, а вот с разных сторон и множеством копий мамонты вполне успешно нашими пращурами убивались;)

а почему никто не вспомнил про ст.125 Таможенного кодекса? там же сказано, что таможенная декларация может быть подана любому таможенному органу, правомочному принимать таможенные декларации.
Теоретически иди в Выборге (или где еще) в таможню и подавай декларацию. А там уж они пересылают, куда считают нужным и оформляют.
конечно, на практике будут проблемы, в том числе очень долго все будет, да и возможно без суда это все не получится, но ведь возможность то есть.

К чему я это все? Очень много возможностей у нас есть согласно законам. НО вот только таможенники выполняют у нас не законы, а устные распоряжения начальства. вот в чем главная проблема.
У меня вообще была ситуация - таможня не давала ПТС на оформленный автомобиль. Обратился в суд, получил решение - "действия таможни, невыдающий ПТС, незаконны, обязать таможню выдать ПТС". Решение вступило в законную силу. Пишу письмо в таможню, прикладываю решение суда, прошу выдать ПТС. Получаю ПИСЬМЕННЫЙ ответ, что решение суда им пришло из суда (т.е. о таком решении им известно), но для выдавать ПТС они не будут, поскольку решения суда им недостаточно, им нужно еще .... Короче я попросил исполнительный лист (вы бы слышали, как в суде переспрашивали, как таможня не выполнят их решение) и сдал его судебным приставам. И только получив требование от судебных приставов, выдали ПТС, причем за 30 минут до окончания рабочего дня в последний день из срока, указанного приставами.

Так что, пока таможенники будут безнаказанно нарушать законы - ситуация не поменяется.