Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Послание Премьеру (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=202796)

vg 10.07.2009 13:46

Послание Премьеру
 
сабж

HARD[800] 10.07.2009 15:39

Написал, в выходные еще дополню, и отправлю примерно такой текст.
Я не серый и скрывать мне нечего.

Ваше мнение коллеги? Слишком резко не хочется , поэтому постарался как можно пунктуальнее..



Уважаемый Владимир Владимирович!



В кругах участников внешнеэкономической деятельности (ВЭД), а так же людей, занятых в сфере таможенного оформления и логистических услуг вызывает бурное обсуждение программа по переносу мест таможенного оформления в места приближенные к таможенной границе РФ.
Подавляющее большинство с негативом воспринимает это решение Правительства, и каждый обосновывает свою позицию относительно данной проблемы.

Да, Владимир Владимирович, для подавляющего большинства это становится проблемой!
И большую тревогу вызывают выступления высокопоставленных лиц о мотивах и обоснованности принятия такого решения.
Не знаю насколько они компетентны в своих высказываниях, но начнем по порядку.

1) Первое, что хотелось бы отметить это высказывание, что при внутреннем таможенном транзите (ВТТ) происходит подмена документов, в результате чего это приводит к занижению таможенной стоимости, недостоверной классификации товаров в соответствии с кодом ТНВЭД, что влечет за собой недоплату таможенных платежей и сборов на таможенном посту внутри страны.
Данные высказывания, возможно, сильно подействуют на человека, который ни разу не занимался ВЭД, но человек, который в курсе событий понимает, что современная процедура ВТТ абсолютно исключает подмену документов.
Т.к существует электронное уведомление (ЭУ) с пограничной таможни на таможенный пост внутри страны по электронной системе АИСТ в котором приведены данные о весе, стоимости, количестве и кодах ТНВЭД товаров, которые находятся в транзите, а так же сроки доставки.
Человек, который разбирается в современной таможенной логистике понимает, что серый импорт, к ВТТ никакого отношения не имеет. Т.к серый импорт уже приходит на таможенную границу РФ с подменными счетами (инвойсами). Никакого смысла рисковать и менять счет при ВТТ нет. А недоставка товаров на пост назначения при ВТТ сейчас исключение, и вызвана она в большинстве случаем форс-мажором, даже эти факты в масштабах государства как укол иголкой слону.

2) Так уж сложилось, что в Московском и вообще в Центральном регионе находится большая масса СВХ и таможенных постов, и не спроста. Именно тут большая доля конечных потребителей импортных товаров, хорошо развита транспортная сеть и складские услуги. Даже если таможенное оформление будет производиться на таможенной границе РФ, то все равно транспортные средства с грузами будут непременно приходить в этот регион, что уж ни коем образом не снижает нагрузку на транспортную сеть центрального региона .

3) В период существования таможен и СВХ в Центральном регионе в них сформировались достаточно профессиональные кадры, как непосредственно среди инспекторского состава таможни, так и со стороны бизнес структур. Эти люди постепенно остаются без работы, т.к менять место жительства и ехать в неразвитый регион они врядли согласятся, тем самым профессионалов в рядах ФТС станет намного меньше, а для этого восполнения потребуется очень длительное время .

4) Процесс таможенного оформления на границе для участника ВЭД из центрального региона ставит ряд трудностей, из-за несовершенства процесса таможенного оформления в РФ, т.к довольно часто необходимо присутствие представителя фирмы или генерального директора при таможенном оформлении, так и предоставление оригиналов дополнительных документов, которые не могут быть доставлены к месту таможенного оформления в короткий срок.

Приплюсуйте сюда неразвитость инфраструктуры пограничного региона, текущий финансовый кризис, безработицу …

Возможно, Вы все просчитали либо имеете достаточные доводы для принятия такого решения, но, по крайней мере, в данное время принятие такого решения, по меньшей мере, преждевременно…

Решать, конечно, Вам, но я очень прошу Вас задуматься и еще раз все взвесить…

Подпись.



:pioneer:

NTVK-RU 10.07.2009 15:43

Не зацепило. Думаю, нужно коечто подправить. На выходных, если будет немного свободного времени, займусь.

Подсолнух 10.07.2009 15:44

А смысл есть?

HARD[800] 10.07.2009 15:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Подсолнух (Сообщение 886127)
А смысл есть?

Завалим правительство жалобами , может хоть задумаются, лучше чем просто тут воздух сотрясать...Я бы и на демонстрацию вышел бы...заявил бы

MCC 10.07.2009 15:49

Да, кое что нужно подправить, попробую попозже сформулировать.

заглянувший 10.07.2009 17:26

комментарии не по существу
 
Идея "письма царю" мне видится немного наивной, но, с другой стороны, лучше так, чем молча проглотить очередную конфетку. Может, мнение специалистов и сработает. При условии, что письмо будет не единственным.

Большая просьба к соавторам: помимо оттачивания стиля внимательно проверьте потом пунктуацию. Негоже слать такого рода письма с ошибками.

Chapaev 10.07.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от HARD[800] (Сообщение 886123)
Написал, в выходные еще дополню, и отправлю примерно такой текст.
Я не серый и скрывать мне нечего.

Ваше мнение коллеги? Слишком резко не хочется , поэтому постарался как можно пунктуальнее..



Уважаемый Владимир Владимирович!



В кругах участников внешнеэкономической деятельности (ВЭД), а так же людей, занятых в сфере таможенного оформления и логистических услуг вызывает бурное обсуждение программа по переносу мест таможенного оформления в места приближенные к таможенной границе РФ.
Подавляющее большинство с негативом воспринимает это решение Правительства, и каждый обосновывает свою позицию относительно данной проблемы.

Да, Владимир Владимирович, для подавляющего большинства это становится проблемой!
И большую тревогу вызывают выступления высокопоставленных лиц о мотивах и обоснованности принятия такого решения.
Не знаю насколько они компетентны в своих высказываниях, но начнем по порядку.

1) Первое, что хотелось бы отметить это высказывание, что при внутреннем таможенном транзите (ВТТ) происходит подмена документов, в результате чего это приводит к занижению таможенной стоимости, недостоверной классификации товаров в соответствии с кодом ТНВЭД, что влечет за собой недоплату таможенных платежей и сборов на таможенном посту внутри страны.
Данные высказывания, возможно, сильно подействуют на человека, который ни разу не занимался ВЭД, но человек, который в курсе событий понимает, что современная процедура ВТТ абсолютно исключает подмену документов.
Т.к существует электронное уведомление (ЭУ) с пограничной таможни на таможенный пост внутри страны по электронной системе АИСТ в котором приведены данные о весе, стоимости, количестве и кодах ТНВЭД товаров, которые находятся в транзите, а так же сроки доставки.
Человек, который разбирается в современной таможенной логистике понимает, что серый импорт, к ВТТ никакого отношения не имеет. Т.к серый импорт уже приходит на таможенную границу РФ с подменными счетами (инвойсами). Никакого смысла рисковать и менять счет при ВТТ нет. А недоставка товаров на пост назначения при ВТТ сейчас исключение, и вызвана она в большинстве случаем форс-мажором, даже эти факты в масштабах государства как укол иголкой слону.

2) Так уж сложилось, что в Московском и вообще в Центральном регионе находится большая масса СВХ и таможенных постов, и не спроста. Именно тут большая доля конечных потребителей импортных товаров, хорошо развита транспортная сеть и складские услуги. Даже если таможенное оформление будет производиться на таможенной границе РФ, то все равно транспортные средства с грузами будут непременно приходить в этот регион, что уж ни коем образом не снижает нагрузку на транспортную сеть центрального региона .

3) В период существования таможен и СВХ в Центральном регионе в них сформировались достаточно профессиональные кадры, как непосредственно среди инспекторского состава таможни, так и со стороны бизнес структур. Эти люди постепенно остаются без работы, т.к менять место жительства и ехать в неразвитый регион они врядли согласятся, тем самым профессионалов в рядах ФТС станет намного меньше, а для этого восполнения потребуется очень длительное время .

4) Процесс таможенного оформления на границе для участника ВЭД из центрального региона ставит ряд трудностей, из-за несовершенства процесса таможенного оформления в РФ, т.к довольно часто необходимо присутствие представителя фирмы или генерального директора при таможенном оформлении, так и предоставление оригиналов дополнительных документов, которые не могут быть доставлены к месту таможенного оформления в короткий срок.

Приплюсуйте сюда неразвитость инфраструктуры пограничного региона, текущий финансовый кризис, безработицу …

Возможно, Вы все просчитали либо имеете достаточные доводы для принятия такого решения, но, по крайней мере, в данное время принятие такого решения, по меньшей мере, преждевременно…

Решать, конечно, Вам, но я очень прошу Вас задуматься и еще раз все взвесить…

Подпись.



:pioneer:

И-эх!Попросите лучше колодец в деревне выкопать.:D
Поверьте-решиться.Даже может главу администрации (деревни,конечно) снимут.
Пока не будет гражданского общества,будем заниматься колодцами.(Цитата моя).

Chapaev 10.07.2009 17:49

Напрастно иронизируете,коллега серьезную проблему поднял(значит наболело),если хотя бы у 30% наболит,я думаю начнет,что-то решаться.Но сокращение ВВ приостановили.Это я так,к слову.

pro100 10.07.2009 17:52

Письмо надменному соседу.
 
Уважаемый Владимир Владимирович.

В кругах людей, занятых в сфере таможенного оформления и логистических услуг, и при этом проживающих в Москве и Московской области, вызывает бурное негодование внедряемая в жизнь ФТС "Концепция по переносу мест таможенного оформления в места, приближенные к таможенной границе РФ". Подавляющее большинство находится в состоянии, близком к панике. Оставшаяся часть паникует уже давно.
Мы понимаем, что всем остальным жителям РФ наплевать слюнями на "Концепцию...", но нам-то, москвичам, что делать?
Так уж сложилось, что Москва стала столицей государства. Нашей заслуги в этом нет, но преимуществами данного обстоятельства мы пользуемся и отказываться от них не собираемся. Порядок, при котором большинство поступающих в страну товаров направляется в Москву, чтобы потом растечься по необъятным просторам нашей с Вами Родины мы считаем единственно правильным. И то, что при этом происходит масса встречных перевозок, нас нисколько не заботит, потому как затраты ложатся равномерно на плечи всех 140 млн. россиян, а сливки собираем мы.
В период существования таможен и СВХ в Центральном регионе с нашей непосредственной помощью в них сформировались профессиональные кадры, как со стороны таможни (в выращивание которых нами вложены немалые усилия) так и со стороны бизнес-структур (но о них мы говорить не станем, поскольку себя рекламировать не принято). Мы постепенно остаёмся без работы, потому как менять в своей жизни ничего не хотим, ведь в соответствии с известной поговоркой «от добра добра не ищут». А «добро», накопленное за все время высокопрофессиональной работы, начинает заканчиваться.
Мы понимаем, что развитие складской инфраструктуры, транспортного комплекса в приграничных территориях даст проживающим в них людям работу и зарплату. Но нас это в корне не устраивает, потому что эти деньги будут отобраны у нас. В конце концов, стратегия того, что хорошая жизнь должна быть исключительно в пределах МКАД, вполне коррелирует с известной теорией «золотого миллиарда». Ко всему прочему следует добавить ещё один немаловажный аспект. «Завязанность» транспортных потоков на Москву, создание в ней соответствующей инфраструктуры даёт жить не только нам, работникам бизнес-структур, но и многим представителям чиновного аппарата. Представьте себе, какая масса разрешительных документов на ввозимые товары оформляется в Москве! Все эти доходы иссякают и это может служить серьёзной причиной для роста недовольства чиновного люда. Подумайте, Владимир Владимирович, ведь это в чистом виде подпиливание властной вертикали под корешок. Упадёт-придавит всех!
Все долгие годы мы взлеливали экономику и дочь её-«логистику» в которой всё было перевёрнуто с ног на голову. Например, товар, который выгоднее всего с точки зрения транспортных расходов было ввозить через порты Дальнего Востока, ввозился через Финляндию, чтобы потом автовозом отправиться в Москву. Где мы его «растомаживали» (это такой наш профессиональный термин) в соответствии с установленными нами же правилами. А потом отправляли в Сибирь, например. Представляете, какую экономию конечному приобретателю товаров мы приносили! Мы думали о людях, Владимир Владимирович, мы старались не допустить инфляции! А то, что при этом таможенные платежи нещадно занижались и бюджет недобирал денег… Так что там «эти жалкие 2%» для бюджета, когда нефтяной поток по ширине перекрывал Волгу в её низовьях. Мы понимаем, что сейчас этот поток, скорее всего, похож на ручейки в районе Волговерховья, но что же делать? Мы привыкли жить хорошо и никто нам не докажет, что это вредная привычка.
Решать, конечно, Вам, но мы категорически против.

MCC 10.07.2009 17:56

А может чем прикалываться. лучше всё же попробовать хоть что то сделать, как бы может наивно это и не выглядело. Может поэтому мы и живём в такой ....:russian_ru: тьфу, стране, что только на форумах да на кухнях пообсуждаем очередную выходку властьпридержащих и идём дальше своими делами заниматься пока хоть их не отняли. А как цивилизованным способом донести свою позицию до власти, так нах это нужно. А тех кто хочет и не боиться это сделать начинаем выставлять клоунами да умалишёнными, вместо того что бы поддержать.

Chapaev 10.07.2009 18:18

То,что Москву надо было чистить,я за,но вопрос в другом.К контрабанде на границе, не перенесем ли мы московскую коррупцию в дополнение ,что там есть.Вот это будет уже коктейль "Молотова".Для отработки преступных схем ,по идее , должны привлекаться местные службы МВД,ФСБ,но на сегодняшний день они сами завязаны в схемах коннтрабанды.Отсюда вывод:нет контроля(со стороны заинтересованных лиц),значит есть ,не то что бы каналы,а реки,предоставленные в руки тех,кто их курируют.Хотя еще раз повторюсь,я за вывод оформления из Москвы.Если это глубокая разработка ФСБ,в той форме,какая есть,апплодирую.

Письмо 10.07.2009 18:20

Письмо перенаправят для ответа Бельянинову. Он поручит кому-нибудь, возможно Завражному, подготовить ничего необязывающий ответ.

Vovez 10.07.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 886235)
То,что Москву надо было чистить,я за,но вопрос в другом.К контрабанде на границе, не перенесем ли мы московскую коррупцию в дополнение ,что там есть.Вот это будет уже коктейль "Молотова".Для отработки преступных схем ,по идее , должны привлекаться местные службы МВД,ФСБ,но на сегодняшний день они сами завязаны в схемах коннтрабанды.Отсюда вывод:нет контроля(со стороны заинтересованных лиц),значит есть ,не то что бы каналы,а реки,предоставленные в руки тех,кто их курируют.Хотя еще раз повторюсь,я за вывод оформления из Москвы.Если это глубокая разработка ФСБ,в той форме,какая есть,апплодирую.

Мне кажется, Вы напрасно волнуетесь. В определенной концентрации коррупция там уже есть. А более крупные масштабы будут более заметны, как обычно в провинции. Будет "ротация" кадров...

Chapaev 10.07.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 886238)
Мне кажется, Вы напрасно волнуетесь. В определенной концентрации коррупция там уже есть. А более крупные масштабы будут более заметны, как обычно в провинции. Будет "ротация" кадров...

А я вообще уже давно не волнуюсь,а по поводу "концентрации" сказал.Жалею об одном,когда мне в 1992 году предложили Германию с гражданством,а я дурак,выбрал Родину с таможней.

Gost* 10.07.2009 18:47

Давайте уже отправим хотя бы в таком виде, а то опять как у дерьмократов начнется - "я не согласен с этим тезизом", "давайте поменяем слова местами", "здесь с большой буквы нужно и ВВП, абревиатуру заменить на ФИО"... Может конечно и почитает царь батюшка и даже ответит, но сомневаюсь всё же...

Chapaev 10.07.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от Gost* (Сообщение 886242)
Давайте уже отправим хотя бы в таком виде, а то опять как у дерьмократов начнется - "я не согласен с этим тезизом", "давайте поменяем слова местами", "здесь с большой буквы нужно и ВВП, абревиатуру заменить на ФИО"... Может конечно и почитает царь батюшка и даже ответит, но сомневаюсь всё же...

Знаете ли ,все благие идеи в Росии заканчиваються кровавой баней,когда сначала ходят одни по колено в крови,потом те ,кто на смену тем ,кто ходил пришел.Я о другом.Пока мы сами не осознаем чего хотим(денег,власти,ответственности ,хотя бы перед самим сабой),мы ничего не сделаем.Вот , когда распределение этих обязанностей в нашем обществе обозначиться,вот тогда,мы сможем говорить о гражданском обществе(а таможенники о зарплате,заработанной:rolleyes:).

Anda 10.07.2009 20:57

А,может,отправить не только ВВП, а и в масс-медиа куда-нибудь?! Типа "открытого письма премьер-министру"?!
Ошибочки грамматические потом маленько подправить бы... (пардон за занудство,но солидней будет)

РИДДИК 10.07.2009 21:50

здря пост мой потёрли, по-честняку, лично мне так "уважаемые" люди и сказали...

простоомг 10.07.2009 23:10

Письмо вверх
 
Про СМИ неплохо, больше шансов, что обратят внимание. У Медведева еще блог гдето был тоже.
Моя версия, читаем, правим.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Уважаемый Владимир Владимирович!

В кругах участников внешнеэкономической деятельности (ВЭД), а так же людей, занятых в сфере таможенного оформления и логистических услуг, вызывает бурное обсуждение программа по переносу таможенного оформления в места, приближенные к таможенной границе РФ.
Подавляющее большинство с негативом воспринимает это решение Правительства, и каждый обосновывает свою позицию относительно данной проблемы.

Да, для подавляющего большинства это становится проблемой!
И большую тревогу вызывают выступления высокопоставленных лиц о мотивах и обоснованности принятия такого решения.
В основном они выглядят весьма некомпетентными, и мало подкрепленными фактами.

1) Первое, что хотелось бы отметить это высказывание, что при внутреннем таможенном транзите (ВТТ) происходит подмена документов, в результате чего это приводит к занижению таможенной стоимости, недостоверной классификации товаров в соответствии с кодом ТНВЭД, что влечет за собой недоплату таможенных платежей и сборов на таможенном посту внутри страны.

Данные высказывания, возможно, сильно подействуют на человека, который ни разу не занимался ВЭД, но человек, который в курсе событий понимает, что современная процедура ВТТ абсолютно исключает подмену документов, так как существует электронное уведомление (ЭУ) с пограничной таможни на таможенный пост внутри страны по электронной системе АИСТ, в котором приведены данные о весе, стоимости, количестве и кодах ТНВЭД товаров, которые находятся в транзите, а так же сроах доставки.
Человек, который разбирается в современной таможенной логистике понимает, что серый импорт к ВТТ никакого отношения не имеет, так как серый импорт уже приходит на таможенную границу РФ с подменными счетами (инвойсами). А недоставка товаров на пост назначения при ВТТ сейчас исключение, и вызвана она в большинстве случаем форс-мажорными обстоятельствами. Также недоставка влечет ответственность в соответствии с п. 1 ст. 90 ТК РФ.

2) Исторически так сложилось, что бизнес в России завязан на крупные города, и наибольшую нагрузку безусловно несет столица России Москва, так как вертикаль власти начинается в Кремле, что по сути не дает развиваться регионам в достаточной степени. Проблема затронутая в предидущем предложении огромна, и без сомнения она Вам известна.
Именно тут большая доля конечных потребителей импортных товаров, хорошо развита транспортная сеть и складские услуги. Даже если таможенное оформление будет производиться на таможенной границе РФ, то всеравно транспортные средства с грузами будут непременно приходить в Москву и Московскую область, в логистические центры, на склады предприятий, что никак не снизит нагрузку на транспортную сеть центрального региона.
Высказывания о том, что в связи с переносом таможенного оформления из центрального региона на границу с начала года, снизилась нагрузка на транспортные системы никак не связана с этим фактом.
Дело в том, что в условиях финансового кризиса, а также общеизвестных действий Правительства, в том числе антикризисных мер, а также высоких финансовых и коммерческих рисках, активность импортеров значительно упала, что моментально сказалось на поступлениях в бюджет, к сожалению формируемому в большинстве своем по фискальному принципу. Автоматически следующими будут сокращены налоговые поступления в бюджет с коммерческих предприятий, ориентированных на ввоз и реализацию импортной продукции (в основной массе не имеющей Российских аналогов, или Российские аналоги не обладают нужными потребителю характеристиками). Безусловно печальный факт, но не самый критический на текущий момент.

Преодоление данной ситуации невозможно без осознания необходимости кардинальных мер по изменению условий ведения бизнеса в России, облегчения административного давления на реальный сектор экономики, обеспечения прозрачности законодательства, а также личной ответственности законодателей за вносимые предложения по изменению законодательной базы. Ведь не секрет для Вас, что лоббирование тех, или иных мер в экономике в нашей стране приняло серьезные масштабы, и в основном продиктовано фактором коррупции, близостью бизнеса и власти*, и несет в себе пути немотивированного обогащения за счет нерыночных механизмов.
Это исключает заинтересованность бизнеса в развитии производств, и развитие технологической базы страны.
Эти изменения должны носить не декларативный, а действенный характер, и выработать их на основании текущего политического механизма, без серьезной, компетентной аналитической работы невозможно, в том числе потому, что необходимо ломать мировоззрение людей, ломать коррупционные политические и экономические связи, менять привычный уклад ведения дел в стране, что сравнимо по силе воздействия с отменой крепостного права 1861 года и индустриальной революцией конца 18 середины 19 веков в Великобритании, а также другими значительными событиями, изменившими ход истории.

Одними запретительными мерами невозможно справится с кризисом и экономическими проблемами нашей страны, поскольку они изначально несут в себе повышенный коррупционный фактор, в результате чего правоохранительным органам приходится боротся с последствиями, а не с корнем проблемы.

3) В период существования таможен и СВХ в Центральном регионе в них сформировались достаточно профессиональные кадры, как непосредственно среди инспекторского состава таможни, так и со стороны бизнес структур. Эти люди постепенно остаются без работы, так как менять место жительства и ехать в неразвитый регион они врядли согласятся, тем самым профессионалов в рядах ФТС станет намного меньше, а для исправления данной ситуации потребуется очень длительное время. При переносе в короткие сроки таможенного оформления в приграничные районы сложно и дорого мотивировать взрослых, семейных людей на смену привычных условий жизни, и перспективы подобного серьезного шага туманны. С течением времени профессиональные навыки также будут теряться, а замена местными специалистами потребует значительных усилий, капиталовложений и времени, которого фактически нет. И это еще далеко не все проблемы, связанные с обеспечением персоналом в рамках концепции переноса таможенного оформления.

Видимо возможно подсчитать, сколько людей потеряло работу с начала года только в таможенных органах России, это недостаточно сопоставимо с потерями от введения мер по защите отечественного автопроизводителя? Но невозможно подсчитать точно количество людей, потерявших работу в тех секторах экономики, которые были завязаны на ВЭД. А также необходимо учитывать потери частного бизнеса, вложившего гигантские, в большинстве случаев кредитные средства в обеспечение требований таможенного законодательства по обустройству мест таможенного оформления. Готов ли он в текущих условиях заняться обустройством пограничной инфраструктуры? Врядли многие решатся на адекватные капиталовложения, с такими-же туманными перспективами, что приводит нас к тому, что заниматься устройством пограничной инфраструктуры будут единицы, и врядли там будет много честных людей, поскольку децентрализация в таких условиях будет сопряжена с монополизацией рынка транспортных, таможенных услуг, услуг сертификации, что незамедлительно скажется на коррупционной составляющей данного сектора экономики в положительную сторону.

4) Процесс таможенного оформления на границе для участника ВЭД из центрального региона ставит ряд трудностей, из-за несовершенства процесса таможенного оформления в РФ, так как довольно часто необходимо присутствие представителя фирмы или генерального директора при таможенном оформлении, так и предоставление оригиналов дополнительных документов, которые не могут быть доставлены к месту таможенного оформления в короткий срок. Обеспечение информационного обмена на должном уровне, при адекватных материальных затратах станет серьезной проблемой, нужны современные каналы связи по всей стране, где интернет по нормальным ценам доступен только в Москве и Санкт-Петербурге. Даже это потребует колоссальных материальных вложений и сроков реализации.

Возможно, Вы все просчитали, либо имеете достаточные доводы для принятия такого решения, но по крайней мере в данное время оно преждевременно.
Для начала необходимо довести состояние регионов до привлекательного для ведения бизнеса, обеспечить необходимую информационную и транспортную инфраструктуру для обеспечения потоков, значительно превышающих текущие. Нужен запас прочности.

Механизм к сожалению уже запущен, исполнители взяли под козырек, мало задумываясь о последствиях, так как в большинстве своем не способны, и не обучены мыслить глобально.

Решать, конечно Вам, но мы очень просим Вас задуматься и еще раз все взвесить.


* специально не буду приводить цитату о слиянии в экстазе :)

пенсионер 10.07.2009 23:41

По п. 1 челобитной. Процедура ВВТ при ее строгом исполнении исключает подмену документов, но выявлялись случаи когда с участием самих таможенников грузовики или просто пропускались без регистрации или закрывалась доставка без фактического предъявления товара в месте доставки.

После отправки письмо как говорится: "Спите одетым,за Вами приедут"
И еще, при обсуждении концепсии присутствовали представители бизнеса,крупные импортеры,которые в целом одобрили концепцию. Так по крайней мере писали в газетах.

pro100 10.07.2009 23:54

Вопрос модераторам.
Моё удалённое сообщение выпало из контекста обсуждения?:rolleyes:

VP2009 11.07.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от простоомг (Сообщение 886296)
Про СМИ неплохо, больше шансов, что обратят внимание. У Медведева еще блог гдето был тоже.
Моя версия, читаем, правим.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Уважаемый Владимир Владимирович!

В кругах участников внешнеэкономической деятельности (ВЭД), а так же людей, занятых в сфере таможенного оформления и логистических услуг, вызывает бурное обсуждение программа по переносу таможенного оформления в места, приближенные к таможенной границе РФ.Обратиться к Вам нас побудило то обстоятельство, что такой сложный процесс, требующий к тому же огромных финансовых затрат, должен, по нашему мнению, обсуждаться всеми заинтересованными сторонами, т.к. аргументы, представляемые Вам руководством ФТС, не могут удовлетворить людей, много лет профессионально занимающихся внешнеэкономической деятельностью и ежедневно, по роду своей деятельности, имеющих дело с таможенными органами. Наверное, было бы правильнее до принятия Концепции вынести ее на обсуждение, чтобы все желающие смогли понять и оценить предложения и аргументы ФТС, внести свои предложения, замечания и таким образом выработать общую точку зрения на эту проблему. Тем более что, как оказалось, предыдущая Концепция по созданию внутренних таможен (вроде бы вполне понятная и логичная), была ошибочной? Может быть, и теперь не стоило рубить с плеча и уничтожать то, что создавалось более 15 лет?
Подавляющее большинство с негативом воспринимает это решение Правительства, и каждый обосновывает свою позицию относительно данной проблемы.

Да, для подавляющего большинства это становится проблемой!
И большую тревогу вызывают выступления высокопоставленных лиц о мотивах и обоснованности принятия такого решения.
В основном они выглядят весьма некомпетентными, и мало подкрепленными фактами.

1) Первое, что хотелось бы отметить это высказывание, что при внутреннем таможенном транзите (ВТТ) происходит подмена документов, в результате чего это приводит к занижению таможенной стоимости, недостоверной классификации товаров в соответствии с кодом ТНВЭД, что влечет за собой недоплату таможенных платежей и сборов на таможенном посту внутри страны.

Данные высказывания, возможно, сильно подействуют на человека, который ни разу не занимался ВЭД, но человек, который в курсе событий понимает, что современная процедура ВТТ абсолютно исключает подмену документов, так как существует электронное уведомление (ЭУ) с пограничной таможни на таможенный пост внутри страны по электронной системе АИСТ, в котором приведены данные о весе, стоимости, количестве и кодах ТНВЭД товаров, которые находятся в транзите, а так же сроах доставки.
Человек, который разбирается в современной таможенной логистике понимает, что серый импорт к ВТТ никакого отношения не имеет, так как серый импорт уже приходит на таможенную границу РФ с подменными счетами (инвойсами). А недоставка товаров на пост назначения при ВТТ сейчас исключение, и вызвана она в большинстве случаем форс-мажорными обстоятельствами. Также недоставка влечет ответственность в соответствии с п. 1 ст. 90 ТК РФ.

2) Исторически так сложилось, что бизнес в России завязан на крупные города, и наибольшую нагрузку безусловно несет столица России Москва, так как вертикаль власти начинается в Кремле, что по сути не дает развиваться регионам в достаточной степени. Проблема затронутая в предидущем предложении огромна, и без сомнения она Вам известна.
Именно тут большая доля конечных потребителей импортных товаров, хорошо развита транспортная сеть и складские услуги. Даже если таможенное оформление будет производиться на таможенной границе РФ, то всеравно транспортные средства с грузами будут непременно приходить в Москву и Московскую область, в логистические центры, на склады предприятий, что никак не снизит нагрузку на транспортную сеть центрального региона.
Высказывания о том, что в связи с переносом таможенного оформления из центрального региона на границу с начала года, снизилась нагрузка на транспортные системы никак не связана с этим фактом.
Дело в том, что в условиях финансового кризиса, а также общеизвестных действий Правительства, в том числе антикризисных мер, а также высоких финансовых и коммерческих рисках, активность импортеров значительно упала, что моментально сказалось на поступлениях в бюджет, к сожалению формируемому в большинстве своем по фискальному принципу. Автоматически следующими будут сокращены налоговые поступления в бюджет с коммерческих предприятий, ориентированных на ввоз и реализацию импортной продукции (в основной массе не имеющей Российских аналогов, или Российские аналоги не обладают нужными потребителю характеристиками). Безусловно печальный факт, но не самый критический на текущий момент.

Преодоление данной ситуации невозможно без осознания необходимости кардинальных мер по изменению условий ведения бизнеса в России, облегчения административного давления на реальный сектор экономики, обеспечения прозрачности законодательства, а также личной ответственности законодателей за вносимые предложения по изменению законодательной базы. Ведь не секрет для Вас, что лоббирование тех, или иных мер в экономике в нашей стране приняло серьезные масштабы, и в основном продиктовано фактором коррупции, близостью бизнеса и власти*, и несет в себе пути немотивированного обогащения за счет нерыночных механизмов.
Это исключает заинтересованность бизнеса в развитии производств, и развитие технологической базы страны.
Эти изменения должны носить не декларативный, а действенный характер, и выработать их на основании текущего политического механизма, без серьезной, компетентной аналитической работы невозможно, в том числе потому, что необходимо ломать мировоззрение людей, ломать коррупционные политические и экономические связи, менять привычный уклад ведения дел в стране, что сравнимо по силе воздействия с отменой крепостного права 1861 года и индустриальной революцией конца 18 середины 19 веков в Великобритании, а также другими значительными событиями, изменившими ход истории.

Одними запретительными мерами невозможно справится с кризисом и экономическими проблемами нашей страны, поскольку они изначально несут в себе повышенный коррупционный фактор, в результате чего правоохранительным органам приходится боротся с последствиями, а не с корнем проблемы.

3) В период существования таможен и СВХ в Центральном регионе в них сформировались достаточно профессиональные кадры, как непосредственно среди инспекторского состава таможни, так и со стороны бизнес структур. Эти люди постепенно остаются без работы, так как менять место жительства и ехать в неразвитый регион они врядли согласятся, тем самым профессионалов в рядах ФТС станет намного меньше, а для исправления данной ситуации потребуется очень длительное время. При переносе в короткие сроки таможенного оформления в приграничные районы сложно и дорого мотивировать взрослых, семейных людей на смену привычных условий жизни, и перспективы подобного серьезного шага туманны. С течением времени профессиональные навыки также будут теряться, а замена местными специалистами потребует значительных усилий, капиталовложений и времени, которого фактически нет. И это еще далеко не все проблемы, связанные с обеспечением персоналом в рамках концепции переноса таможенного оформления.

Видимо возможно подсчитать, сколько людей потеряло работу с начала года только в таможенных органах России, это недостаточно сопоставимо с потерями от введения мер по защите отечественного автопроизводителя? Но невозможно подсчитать точно количество людей, потерявших работу в тех секторах экономики, которые были завязаны на ВЭД. А также необходимо учитывать потери частного бизнеса, вложившего гигантские, в большинстве случаев кредитные средства в обеспечение требований таможенного законодательства по обустройству мест таможенного оформления. Готов ли он в текущих условиях заняться обустройством пограничной инфраструктуры? Врядли многие решатся на адекватные капиталовложения, с такими-же туманными перспективами, что приводит нас к тому, что заниматься устройством пограничной инфраструктуры будут единицы, и врядли там будет много честных людей, поскольку децентрализация в таких условиях будет сопряжена с монополизацией рынка транспортных, таможенных услуг, услуг сертификации, что незамедлительно скажется на коррупционной составляющей данного сектора экономики в положительную сторону.

4) Процесс таможенного оформления на границе для участника ВЭД из центрального региона ставит ряд трудностей, из-за несовершенства процесса таможенного оформления в РФ, так как довольно часто необходимо присутствие представителя фирмы или генерального директора при таможенном оформлении, так и предоставление оригиналов дополнительных документов, которые не могут быть доставлены к месту таможенного оформления в короткий срок. Обеспечение информационного обмена на должном уровне, при адекватных материальных затратах станет серьезной проблемой, нужны современные каналы связи по всей стране, где интернет по нормальным ценам доступен только в Москве и Санкт-Петербурге. Даже это потребует колоссальных материальных вложений и сроков реализации.

Возможно, Вы все просчитали, либо имеете достаточные доводы для принятия такого решения, но по крайней мере в данное время оно преждевременно.
Для начала необходимо довести состояние регионов до привлекательного для ведения бизнеса, обеспечить необходимую информационную и транспортную инфраструктуру для обеспечения потоков, значительно превышающих текущие. Нужен запас прочности.

Механизм к сожалению уже запущен, исполнители взяли под козырек, мало задумываясь о последствиях, так как в большинстве своем не способны, и не обучены мыслить глобально.

Решать, конечно Вам, но мы очень просим Вас задуматься и еще раз все взвесить.


* специально не буду приводить цитату о слиянии в экстазе :)

предлагаю небольшое дополнение в начало письма

vg 11.07.2009 01:29

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 886286)
здря пост мой потёрли, по-честняку, лично мне так "уважаемые" люди и сказали...

Риддик, ваш пост, несмотря на то что вам какие то уважаемые люди это сказали, нарушают правила форума, а конкретно -
3.7.12. шутливые ответы, необоснованный сарказм и т.п. в темах, серьезных по своему содержанию;
Тема сама по себя задумана как серьёзная,по-этому шутливые комментарии, сарказм и прочее оставляем вне её.Прошу писать по теме...настоятельно
Надеюсь на понимание.

Уважаемый pro100, ваш вариант выполнен в таком стиле, что показалось, что нём присутствует ирония и мне он показался слегка наивным что ли...

Если вы настаиваете на том, что его нужно вынести на обсуждение, не видите возможности что то в нём менять,сообщите - сообщение будет восстановлено.

тру 11.07.2009 07:59

Обратите внимание на пост Пенсионера, на мой взгляд в письмо обязательно надо добавить,общеизвестный факт, что на сегодняшний день ни одна контробандная схема без участия границы не делается

ЛАЛА 11.07.2009 09:10

Добрый день! С большим уважением отношусь к участникам форума
, но содержание письма это, извините, детский лепет обиженного таможенного брокера, которому ехать на границу не хочется. Если объективно, во всех странах оформление или на границе или в городах- крупных логистических центрах, но не столицах.
Если относится к этой идеи по государственному, то она правильная, только время не очень, хотя.....: кризис уменьшил импорт и перенос будет легче.
Ни одного серьезного экономического или правового аргумента нет.
Исключение серого импорта-это не главная задача переноса.
Квалиф. кадры.... В Европе логистикой на уровне оформления занимается низкоквалиф. персонал. Это у нас пройти таможенное оформление это как диссертацию написать.
Все должно быть просто и быстро.
И в Москву не все везут , везут по необходимости, при очистки груза на границе логистика поменяется в сторону регионов..
Так что сорри, ехать всем на границу!

простоомг 11.07.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от ЛАЛА (Сообщение 886337)
Добрый день! С большим уважением отношусь к участникам форума
, но содержание письма это, извините, детский лепет обиженного таможенного брокера, которому ехать на границу не хочется. Если объективно, во всех странах оформление или на границе или в городах- крупных логистических центрах, но не столицах.
Если относится к этой идеи по государственному, то она правильная, только время не очень, хотя.....: кризис уменьшил импорт и перенос будет легче...
...Так что сорри, ехать всем на границу!

Нельзя сравнить Россию и Европу, любую страну которой можно даже с пробками за сутки поперек проехать. И Европейская инфраструктура формировалась веками, а не за пол года по приказу сверху. Гитлер с Наполеоном тоже думали, что всё быстро получится, результат всем известен.
Мы таким макаром с 17-го года всё бьемся, может хватит уже? Пора-бы и головой подумать, рабов и коммунистов сейчас нет, всем надо платить.
Вы готовы платить столько, сколько попросят? Если нет - нечего народ на границу слать.
Хотите задешево - сами туда езжайте, ищите аборигенов, учите их, удачи вам :)

РИДДИК 11.07.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от vg (Сообщение 886324)
Риддик, ваш пост, несмотря на то что вам какие то уважаемые люди это сказали, нарушают правила форума, а конкретно -
3.7.12. шутливые ответы, необоснованный сарказм и т.п. в темах, серьезных по своему содержанию;
Тема сама по себя задумана как серьёзная,по-этому шутливые комментарии, сарказм и прочее оставляем вне её.Прошу писать по теме...настоятельно
Надеюсь на понимание.

Уважаемый pro100, ваш вариант выполнен в таком стиле, что показалось, что нём присутствует ирония и мне он показался слегка наивным что ли...

Если вы настаиваете на том, что его нужно вынести на обсуждение, не видите возможности что то в нём менять,сообщите - сообщение будет восстановлено.

если это случится, то будет не до сарказма, а такое случается в нашей жизни, поэтому принцип "чё тут думать - трясти надо", в данном случае, надо применять с большой мерой осторожности, если эту концепцию по переносу ТО на границу начали реализовывать, то поверьте, не по какой-либо прихоти какого-либо Васи Пупкина, а за данными процессами стоят очень определённые структуры)...

vg 11.07.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 886356)
если это случится...будет не до сарказма....а такое случается...поэтому принцип "чё думать - трясти надо" в данном случае надо применять с большой мерой осторожности...

Коллега, у вас такой стиль, что очень часто вас приходится расшифровывать:(
Поясните, пожалуйста мысль.

vg 11.07.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от vg (Сообщение 886358)
Коллега, у вас такой стиль, что очень часто вас приходится расшифровывать:(
Поясните, пожалуйста мысль.

Уточняю - написал это до того, как вы отредактировали свой пост:)

РИДДИК 11.07.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от vg (Сообщение 886360)
Уточняю - написал это до того, как вы отредактировали свой пост:)

стиль форумный, т.е разговорный, вы ведь в разговоре, не говорите "запятая" а делаете паузы, в данном случае паузы и их продолжительность, отмечается многоточием

Chapaev 11.07.2009 17:19

Мне очень понравился ответ ЛАЛЫ,решение принято и его будут выполнять и нмчего смертельного в этом нет .В крупных городах посты остануться,не волнуйтесь Вы так.Проехать всю Европу от Португалии до Польши 8-9 часов,у нас ,чтобы проехать от Екатиринбурга до границы с Польшей 14-17(в лучшем случае) обычно минимум двое суток.Так что внутренние посты остануться,но необходимо вернуться к изночальной теме ветки.(ЛАЛУ сейчас поблагодарю),

РИДДИК 11.07.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от ЛАЛА (Сообщение 886337)
Добрый день! С большим уважением отношусь к участникам форума
, но содержание письма это, извините, детский лепет обиженного таможенного брокера, которому ехать на границу не хочется. Если объективно, во всех странах оформление или на границе или в городах- крупных логистических центрах, но не столицах.
Если относится к этой идеи по государственному, то она правильная, только время не очень, хотя.....: кризис уменьшил импорт и перенос будет легче.
Ни одного серьезного экономического или правового аргумента нет.
Исключение серого импорта-это не главная задача переноса.
Квалиф. кадры.... В Европе логистикой на уровне оформления занимается низкоквалиф. персонал. Это у нас пройти таможенное оформление это как диссертацию написать.
Все должно быть просто и быстро.
И в Москву не все везут , везут по необходимости, при очистки груза на границе логистика поменяется в сторону регионов..
Так что сорри, ехать всем на границу!

нужные посты, нужных людей, будут в нужном месте - остальных в тьмутарокань...

vg 11.07.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 886375)
стиль форумный, т.е разговорный, вы ведь в разговоре, не говорите "запятая" а делаете паузы, в данном случае паузы и их продолжительность, отмечается многоточием

Я не про многоточия.
А теперь сравните окончательный вариант того поста с первым вариантом.
Я лично в первом варианте не понял, что случится и с кем.

РИДДИК 11.07.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от vg (Сообщение 886397)
Я не про многоточия.
А теперь сравните окончательный вариант того поста с первым вариантом.
Я лично в первом варианте не понял, что случится и с кем.

МОЖЕТ случиться...с тем кто пишет письма....в определённый адрес и на определённое имя

pro100 12.07.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от vg (Сообщение 886324)
Уважаемый pro100, ваш вариант выполнен в таком стиле, что показалось, что нём присутствует ирония и мне он показался слегка наивным что ли...

Уважаемый vg. Спасибо, что откликнулись. Однако, я ждал ответа от модераторов форума, поскольку обращался непосредственно к ним. И Ваш ответ и ответ Light, присланный мне в "личку" мне, разумеется, важны, поскольку я стараюсь с одинаковым уважением относиться ко всем высказываемым мнениям. Ровно такого же отношения я - как мне кажется, совершенно правомерно - ожидаю и от лиц, которые форум модерируют.
Вы подняли тему в "Дискуссионном" разделе. Тема дискуссии в моём сообщении была выдержана. При написании своего сообщения я руководствовался теми мыслями, которые мне очевидны. То, что форма, в которой эти соображения были высказаны, вероятно, покажутся n-ному количеству "облечённых властью" крамольными меня нимало не остановило при создании сообщения. Более того, я подобной реакции вполне ожидал. Инициация дискуссии с последующей цензурой сообщений, исходя из их формы, а не содержания, свидетельствует о том, что действия властей страны по изживанию инакомыслия находят своих адептов, в частности и здесь, на форуме. То есть, "рассуждать можно, конечно, но выбирать направление рассуждений тебе будут активно указывать". Мне пришлось отказаться от предыдущего ника в силу того, что мой вопрос, заданный модератору по поводу очередной "красной карточки" был проигнорирован. Даже ссылки на моё сообщение, за которое предупреждение было вынесено, модератором указано не было. "Личное" и точка. Такое отношение мне понятно, но неприемлемо.
Излишне пристрастное отношение к своей скромной персоне меня, как принято нынче говорить, "сильно напрягает". Поэтому в сложившейся ситуации считаю бессмысленным принимать участие в каких-либо обсуждениях на форуме.
Желаю присутствующим всех и всяческих благ.
prosto

РИДДИК 12.07.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от pro100 (Сообщение 886429)
Уважаемый vg. Спасибо, что откликнулись. Однако, я ждал ответа от модераторов форума, поскольку обращался непосредственно к ним. И Ваш ответ и ответ Light, присланный мне в "личку" мне, разумеется, важны, поскольку я стараюсь с одинаковым уважением относиться ко всем высказываемым мнениям. Ровно такого же отношения я - как мне кажется, совершенно правомерно - ожидаю и от лиц, которые форум модерируют.
Вы подняли тему в "Дискуссионном" разделе. Тема дискуссии в моём сообщении была выдержана. При написании своего сообщения я руководствовался теми мыслями, которые мне очевидны. То, что форма, в которой эти соображения были высказаны, вероятно, покажутся n-ному количеству "облечённых властью" крамольными меня нимало не остановило при создании сообщения. Более того, я подобной реакции вполне ожидал. Инициация дискуссии с последующей цензурой сообщений, исходя из их формы, а не содержания, свидетельствует о том, что действия властей страны по изживанию инакомыслия находят своих адептов, в частности и здесь, на форуме. То есть, "рассуждать можно, конечно, но выбирать направление рассуждений тебе будут активно указывать". Мне пришлось отказаться от предыдущего ника в силу того, что мой вопрос, заданный модератору по поводу очередной "красной карточки" был проигнорирован. Даже ссылки на моё сообщение, за которое предупреждение было вынесено, модератором указано не было. "Личное" и точка. Такое отношение мне понятно, но неприемлемо.
Излишне пристрастное отношение к своей скромной персоне меня, как принято нынче говорить, "сильно напрягает". Поэтому в сложившейся ситуации считаю бессмысленным принимать участие в каких-либо обсуждениях на форуме.
Желаю присутствующим всех и всяческих благ.
prosto

хм....как известно генотип индивидуума, как носителя информации, в основном формируется двумя факторами - генной памятью и реакцией на воздействие внешней среды, в условиях воздействия государственной модели, как образа внешней среды, поведение различных индивидуумов в рамках форума должна соответствовать общей модели их поведению в рамках существования в этом государстве (действует закон больших чисел), так что реакция органов цензуры, в силу принципа объективности, должна на 80% (закон Паретто) соответствовать реакции аналогичных органов в государственной системе. Кроме того, ещё Кейн, опираясь на Гегеля отметил, "что субъекты регулирования и органы регулирования находятся в непрерывном диалектическом противоречии"....поэтому не надо бороться с "ветряными мельницами" всё равно перемолют.

atreg64 12.07.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 886436)
хм....как известно генотип индивидуума, как носителя информации, в основном формируется двумя факторами - генной памятью и реакцией на воздействие внешней среды, в условиях воздействия государственной модели, как образа внешней среды, поведение различных индивидуумов в рамках форума должна соответствовать общей модели их поведению в рамках существования в этом государстве (действует закон больших чисел), так что реакция органов цензуры, в силу принципа объективности, должна на 80% (закон Паретто) соответствовать реакции аналогичных органов в государственной системе. Кроме того, ещё Кейн, опираясь на Гегеля отметил, "что субъекты регулирования и органы регулирования находятся в непрерывном диалектическом противоречии"....поэтому не надо бороться с "ветряными мельницами" всё равно перемолют.



Сие к чему более отношение имеет?К принципам модерации на форуме или к самому посланию САМОМУ???:rolleyes:

РИДДИК 12.07.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 886438)
Сие к чему более отношение имеет?К принципам модерации на форуме или к самому посланию САМОМУ???:rolleyes:

хм...скажем так....загадочно....."обожаю творчество Андрея Макаревича"...

atreg64 12.07.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 886440)
хм...скажем так....загадочно....."обожаю творчество Андрея Макаревича"...


А стилистика...Виктор Степаныча...;)


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot