Нужно ли предв.класс.решение?
 

Цепляю выдержки из приложения к контракту (техн.описание). Посмотрите,кто "въезжает" - код 8421399000, правильно?
Я так понимаю, если установку (а это "установка",а не "технологическая линия" какая-нибудь) можно, несмотря на ее многокомпонентность, отнести к определенному коду, то обращаться за предварительным классификационным решением совсем ни к чему?
Примечания и к разделу,и к группе, и к товарной позиции,да и название субпозиции - "оборудование и устройства..." это подтверждают, вроде бы...

лучче подстраховаться....экспертизой ТПП...

А с чем к ним обращаться-тащить им все доки и технологическую схему, и что в заявке писать? Спрашивать,классифицируется ли эта установка единым кодом -вроде бы как-то не то...

P.S. И если обращаться в ТПП-могу ли я это делать от имени клиента - контракт между покупателем и продавцом еще на стадии обсуждения,у нас с потенциальным покупателем (он же-наш клиент) пока небольшой договорчик на предварительное консультирование.. Чтобы потом,в случае чего,заключение ТПП можно было таможне предъявлять,надо же, чтобы оно "адресное" было?

можешь...даешь доки с контрактом...и заявление с целью проведения экспертизы кода тн вэд....они в конце указываят РЕКОМЕНДУЕМЫЙ код ТН ВЭД и пишут, что акт предназначен для предоставление таможенным органам при декларировании товара. Далее, по-моему ст. 12 Закона о ТПП.

При предыдущих обращениях в ТПП (правда,по несколько иным вопросам), кроме техниеских документов они всегда требовали контракт с приложениями, а у нас его еще нет...Или они что хошь могут требовать-не факт,что это обязательно?

дак закинь предварительно....потом добавишь контракт....потом отгруз документы....и получишь....Акт....под конкретную поставку...

наверно надо посмотреть на цену оборудования и оценить риски. Если вдруг у вас все оборудование предет разом, тогда пусть и не будет классификационного решения. А если разобъете на партии, тогда лучше озаботиться.

Планируют все сразу привезти,без разбивки (кроме зап.частей на 2 года,кот.входят в контракт,они позже на есяц будут). Стоимость миллиона полтора долларов.

у нас что тпп экспертизой может определять код тн вэд?

Таможня за ними такое право не признает,но в Федеральном законе О Торгово-промышленной палате,и в Уставе ТПП написано что могут...

а вы что не знали...у них даже методика есть...утверждённая ТПП России

Методика определения кода? А где у них такую глянуть можно?

как говорится ближе, ближе, горячее.

про то что могут экспертизу проводить - никто не спорит.

вопрос - какую? на предмет определения кода? извените, не согласен, такое невозможно.

О,нет,sorry, на солнышке перегрелась- в ФЗ № 5340-1 О ТПП не про определение кодов, а про проведение экспертизы... (это в ответе из управления есть про то, что "торгово-промышленная палата может определять код товара в соответствии с ТН ВЭД России,но эта информация принимается в рекомендательных целях...")

и последнее, конечно какой-нибудь "не адекватный" эксперт тпп может в заключении эксперта указать что товар подлежит классификации (классифицируется) таким то кодом тн вэд, но таких мы переодически "лечим".

повторяю, экспертизой код тн вэд не определяется, это противоречит не только законодательству, но и здравому смыслу.

ЭКСПЕРТИЗА — 1) анализ, исследование, проводимые привлеченными специалистами (экспертами), экспертной комиссией, завершаемые выпуском акта, заключения, в отдельных случаях — сертификата качества, соответствия;

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН
О ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННЫХ ПАЛАТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 19.05.1995 N 82-ФЗ,
от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ,
от 29.04.2008 N 54-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Статья 12. Права торгово-промышленных палат
1. Торгово-промышленные палаты имеют право:
а) осуществлять независимую экспертизу проектов нормативных актов в области экономики, внешнеэкономических связей, а также по другим вопросам, затрагивающим интересы предприятий и предпринимателей;
б) представлять и защищать законные интересы своих членов в государственных органах;
в) оказывать содействие российским и иностранным предприятиям и предпринимателям в патентовании изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, регистрации товарных знаков, знаков обслуживания и наименований мест происхождения товаров;
г) проводить по поручению российских и иностранных предприятий и предпринимателей экспертизы, контроль качества, количества и комплектности товаров;
д) удостоверять в соответствии с международной практикой сертификаты происхождения товаров, а также другие документы, связанные с осуществлением внешнеэкономической деятельности;
е) вести негосударственный Реестр российских предприятий и предпринимателей, финансовое и экономическое положение которых свидетельствует об их надежности как партнеров для предпринимательской деятельности в Российской Федерации и за рубежом;
ж) организовывать международные выставки, а также обеспечивать подготовку и проведение выставок российских товаров за границей;
з) создавать, реорганизовывать и ликвидировать в Российской Федерации и за границей предприятия и учреждения, а также совместно с иностранными предприятиями и предпринимателями учреждать смешанные торгово-промышленные палаты;
и) издавать газеты, журналы и другие печатные материалы для обеспечения предпринимательской деятельности;
к) самостоятельно определять методы осуществления своей деятельности, устанавливать структуру, штатное расписание, численность работников, формы и размеры оплаты труда и материального стимулирования их труда;
л) открывать свои филиалы и представительства, в том числе за границей;
м) для разрешения экономических споров в соответствии с законодательством Российской Федерации образовывать третейские суды, утверждать положения о них и порядок рассмотрения споров третейскими судами;
н) осуществлять иные полномочия, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
2. Юридические документы, выданные торгово-промышленными палатами в пределах их компетенции, признаются на всей территории Российской Федерации.
3. Права торгово-промышленных палат закрепляются в их уставах и осуществляются в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.


Так, что уже несколько раз в судах я таких "дохторов" как Вы уже отлечил, именно благодаря Актам экспертизы кода ТПП. Не растопыривайте Ваши пальчики, читайте лучче больше букварей на ночь. Оно полезней будет.

а теперь еще раз прочитайте свое сообщение и последнее мое и подумайте...

где про код тн вэд говорится? А?

вот эти выдержки я этим головотяпам и направляю периодически... обещали исправиться...

И потом,зачем приклеиваться именно к слову "зкспертиза"... В ст.3 этого же ФЗ "Цели и задачи ТПП": "оказывает помощь российским предприятиям и предпринимателям,..оказывает ... информационные услуги,оказывает практическую помощь .. в проведении операций на внешнем рынке..." В какой форме они дадут рекомендации по коду-не столь важно.

Anda, вы вроде не глупая девушка.

давайте не приклеиваться, хорошо.

вы поймите, ни тпп, ни КТО ДРУГОЙ не может определять код товара по тн вэд кроме одного субъекта - ДЕКЛАРАНТ и таможня (при КР). понимаете? завтра вам ссылочки дам из суд.практики посмотрите как суды рассматривают такие заключения где код определяет эксперт.

с учетом изложенного, как вы понимаете, и рекомендации в иной форме будут иметь такую же силу как заключение эксперта - НИКАКУЮ.

здесь...

а я сёдня...Питерский суд....дело № А56-15360/2008...(надоела беспонтовщина)...

ну так выкладывай, не стесняйся...

дожились, блин, такие вопросы рассматриваем...

пошел я спать, гудбай...

Нравится мне позиция таможни... То классификация товара находится "мсключительно в компетенции таможенных органов", то,когда это им выгодно (у меня в прошлом месяце из правового отдела товарищ на сдебном заседании)-апеллируют к коду ТН ВЭД, указанному в сертификате...
:rolleyes:

плиз Вложение 1797

Я бы задекларировал 8405100009. Судя по описанию в контракте это у Вас газогенератор. Посмотрите пояснения по коду. Ну а если совсем в сомнениях - я бы подъехал в ОТН и ПТ таможни и попросил бы помочь. Потому что в конечном итоге они и будут подтверждать или не подтверждать код товара. А так есть варианты 0%-10% пошлины, то смотреть будут со всей дотошностью. И никакое клас. решение органа отличного от таможни не поможет. Удачи!

конечную точку ставит всегда только СУД...

Посмотрела пояснения к позиции 8405, не совсем то. Пол-субботы изучала мембраны,пермеацию,газоразделение и пр., все-таки здесь,больше похоже на фильтр...
В ОТН разочаровалась обращаться-несколько попыток было,но ... Один раз они просто отмахнулись (идите в институт к специалистам,покажите им подходящие позиции из ТН ВЭД-пусть скажут,какое смогут дать "подходящее название",потом к нам приходите! До сих пор жалею,что не попросила письменного ответа-на стенку бы повесила). Второй-месяц разбирались. Третий-написали запрос в РТУ,те-в ФТС... В итоге вместо конкретного ответа из ФТС пришло:"УТН ФТС России готово рассмотреть вопрос о включении разъяснений классификации ... при подготовке дополнений в распоряжение ФТС России от 20.04.2009 №459-р "О классификации в соответствии с ТН ВЭД .." А оно нам надо? Мы не об этом спрашивали...

Обязательно в нынешних условиях получайте то или иное КР.Заключение ТПП как и код в сертификате или товаросопроводительных документах продаца может рассматриваться судом как допустимое доказательство,но не более. И зачем вам в суд?
Без Кр могут быть проблемы например по молекулярным ситам. Таможня может рассматривать их как расходный материал и т.д.
Если есть уверенность,что все компоненты будут предъявлены после ВТТ в течение 15 дней и расходы на СВХ не критичны для покупателя ,то лучше обычное предварительное КР, иначе по Пр388.
В заявлении в ФТС обязательно отразите ваше мнение о классификации в 8421.

Простите, а апелляция и кассация была? Чем закончилось судилище?

На сайте ВАС есть про апелляционную инстанцию по этому делу - решение АС оставлено без изменения, жалоба таможни-без удовлетворения:
http://www.arbitr.ru/bras.net/filepa..._782111740.pdf

мда, прочитал это все. ну что сказать, беспредельничает суд, ох беспредельничает.

думаю, покупное все, ох покупное.

короче, сегодня был занят. завтра выложу тоже суд.решения.

РИДДИК, ну во первых молодец, что выложил, да еще и такой шедевр. но есть у меня такой вопрос в целях повышения квалификации - вот там в решении написано, что до подачи гтд были представлены на экспертизу образцы товара - вопрос - как таможня может идентифицировать (сопоставить) что те образцы и заявленный товар по гтд это одно и тоже.

да, по поводу кассации там кто то переживал - и кассацию тоже выграет уч. вэд., только та том основании что решение о класс.по другому коду таможня не выносила, а возбудила дело сразу на основании экспертизы. ну бараны, блин. и это балтика. че творят а? а мы удивляемся, что все разваливается.

Вы считаете что можно купить все и всех? Все три судебные инстанции, да еще когда все,они,например,в разных городах?

да нет же. надо просто знать наш арбитраж. кассация может и не согласится, однако выделит главное (например зацепку за отсутствие класрешения) и все повторит, подведет так сказать под это. небыло бы главного, все было бы наоборот, все плюсы стали бы минусами.

но радоваться преждевременно. посмотрим как думают другие суды и судьи.

и еще анда, знаете, мне это ваше предложение понравилось.

ваша наивность обезоруживает.

не буду говорить где, кто и как но знаю таких у которых ВСЕ суды (кроме ВАС) проплачивались и так годами. трудно купить одну инстанцию ВАС РФ. все предыдущие можно.

2 зубан: Следуя Вашей логике - почему же ВАС уж тогда нельзя купить (я надеюсь, Вы поняли,что не Вас, а ВАС...)?
Насчет "наивности"- может быть, Вы правы - в наше время верить, что не все и не везде куплено-наивность... (тогда я не прочь подольше оставаться при такой наивности, а то уж как-то вокруг циничности многовато...). Хотела в доказательство оправданности свое наивности выложить совсем свежее решение суда по своему делу, (причем немного необычному, про которое точно можно подумать-"куплено"), на который пошли без всяких "покупок", и выиграли, но подумала, что это для Вас не будет аргументом,т.к. ввиду нашего "незнакомства" верить мне у Вас причин нет, и не стала...
Насчет того, что кассация выделит и зацепится (пост #34) - так это не какие-то преференции суда к учвэдам, просто пора бы уж научиться "должностным лицам" не допускать ляпов и ошибок, и не за что будет зацепиться!
И по теме ненароком затеянного спора (насчет определения кода ТПП) - посмотрите как-нибудь на досуге решения по следующим делам:
А50-7465/2007 (зкспертиза ТПП, в которой был определен код товар, была принята судом в качестве одного из доказательств), А27-1801/2009 (в постановлении апелляционного суда хорошо сказано насчет того, что декларант может пользоваться информацией относительно классификационного кода из иных источников...), А45-6924/2009...

P.S.
2 зубан: и еще вот на это Ваше: "и последнее, конечно какой-нибудь "не адекватный" эксперт тпп может в заключении эксперта указать что товар подлежит классификации (классифицируется) таким то кодом тн вэд, но таких мы переодически "лечим".
Не поверите-сколько раз я,как "бывший" инженер-механик "лечила" в спорах о классификации тнвэдчиков в тех случаях,где требовались кое-какие технические познания (а иногда и просто любознательность,упрямство и "неленность" посидеть поразбираться)... Но это не в упрек таможенникам-совершенно нереально разбираться во всем и во всех областях...

P.P.S. Вашу позицию насчет определения кода всякими там экспертами не все таможенники поддерживают... А,вернее,НЕ поддерживают,когда это выгодно! Привожу маленькую выдержку из одного нашего дела,где таможенник доказывает свою правоту следующим (в нашей экспертизе торгово-промыщленной палаты код товара указан не был):

Радуюсь жизни! Таможня - беспредельничает, суд, беспредельничает, президент, тот еще...
Одни предприниматели - белые и пушистые. Зашибись просто..

Среди юристов ходит пословица: ссылка на продажность суда - любимая среди лузеров.

Получается-многие таможенники-"лузеры"...

папаша ростов или как там тебя....ну шо с тобой поделать ....я даже слово лузер не знаю, объясни родной ... пока не одного суда не проиграл, то ка шо 20 млн. вернул.

выкладываю спец. для папы и анды.

то шо удалось к конс. сгорбить по быстрому ..

КОММЕНТАРИЙ
К ТАМОЖЕННОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 ноября 2003 года

Под редакцией доктора юридических наук, профессора
А.Н. КОЗЫРИНА
Следует сказать о недопустимости постановки эксперту вопроса об определении кода товара в соответствии с ТН ВЭД России. Во-первых, этот вопрос носит скорее правовой характер (сопоставление описания товарной позиции с описанием исследуемого товара).
Во-вторых, классификация товаров осуществляется лицом, декларирующим товары, либо таможенными органами (ст. 40 ТК РФ). В постановлении о назначении экспертизы в целях решения вопроса о классификации товара в соответствии с ТН ВЭД России перед экспертом ставятся вопросы о характеристиках товара (состав, свойства, качество, функциональное предназначение и т.п.), установление которых необходимо для принятия должностным лицом таможенного органа решения о классификации товара.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПРИМОРСКОГО КРАЯ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 21 февраля 2008 г. по делу N А51-10881/2007-25-210

(извлечение)
Также является заблуждением утверждение заявителя о необоснованности заключения эксперта в части определения кода ТН ВЭД товара, поскольку в функции эксперта такие вопросы не входят ………………

ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

28 февраля 2007 г. Дело N А41-К2-16081/06
7 марта 2007 г.


В обоснование жалобы таможня указала следующее:
- представленное Обществом экспертное заключение "МОСЭКСПЕРТИЗА" N 3861.-21.12.14/06-06 не может быть относимым и допустимым доказательством правильности заявленного кода товара при таможенном оформлении, так как товароведческая экспертиза, которая была проведена указанной организацией, назначается для исследования промышленных товаров с целью определения стоимости, а не определенного кода товара по ТН ВЭД РФ; в компетенцию Московского независимого центра экспертизы и сертификации "МОСЭКСПЕРТИЗА" не входит определение кода по ТН ВЭД РФ - это отнесено к компетенции федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области таможенного дела; кроме того, экспертное заключение необъективно, так как при составлении заключения эксперт не производил осмотр установки, а лишь проанализировал представленные документы; эксперт также не выполнил поставленную перед ним задачу - в разделе "Заключение эксперта" он ответил только на часть поставленного вопроса, указав, что товар классифицируется в товарной позиции 8415, на вторую часть вопроса об идентификации товара эксперт ответа не дал;
Апелляционным судом также не принимаются доводы апелляционной жалобы относительно недопустимости экспертного заключения Московского независимого центра экспертизы и сертификации "МОСЭКСПЕРТИЗА", так как данное заключение является лишь одним из доказательств по делу, свидетельствующих о правомерном отнесении Обществом ввезенного товара в товарной субпозиции по коду 8415 81 901 0.
Таким образом, доводы апелляционной жалобы о том, что акт экспертизы не может являться доказательством по делу, не могут быть приняты во внимание. Суд первой инстанции в данном случае не принимал решения о классификации товара, как и не принял во внимание заключение эксперта М. по вопросу классификации товара, а исходил из того, что в данном заключении экспертного учреждения дана подробная характеристика ввезенного Обществом оборудования, и, что таможенный орган не доказал обоснованность произведенного изменения классификации товара с учетом характеристики оборудования.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 октября 2004 года Дело N А52/2325/2004/2


Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Бухарцева С.Н., судей Ветошкиной О.В. и Хохлова Д.В., при участии от Псковской таможни Семеновой Т.А. (доверенность от 20.04.04), рассмотрев 27.09.2004 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Псковской таможни на решение Арбитражного суда Псковской области от 08.07.2004 по делу N А52/2325/2004/2 (судья Манясева Г.И.),

УСТАНОВИЛ:
Действительно, по смыслу статей 216 и 217 ТК РФ для таможенных целей, определение кода товара согласно ТН ВЭД является исключительной прерогативой таможенных органов и не входит в компетенцию ТПП.
Из материалов дела следует, что задачей экспертного заключения ТПП являлось определение по заявке общества кода ТН ВЭД ввезенных им товаров (лист дела 12). Очевидно, что разрешение этого вопроса ТПП направлено на достижение определенных процессуальных, а не таможенных целей. В свою очередь, судебная оценка этого заключения также направлена на разрешение вопроса, имеющего процессуальное значение.
Процессуальные основания для изменения либо отмены обжалуемого решения суда отсутствуют.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 286 и 287 (пункт 1 части 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Псковской области от 08.07.2004 по делу N А52/2325/2004/2 оставить без изменения, а кассационную жалобу Псковской таможни - без удовлетворения.
Председательствующий
БУХАРЦЕВ С.Н.
Судьи
ВЕТОШКИНА О.В.
ХОХЛОВ Д.В.

это был честный детектив выводы делать только вам.