![]() |
|
Таможенный брокер, кто он?
В ходе обсуждения вопросов об обеспечении деятельности таможенного брокера на ветке "Пручительство НАТБ, СВТС" были сформулированы ряд вопросов о том почему собственно брокер должен вносить какое-либо обеспечения и почему брокер должен нести ответственность за уплату таможенных платежей.
Поскольку обсуждение этих вопросов отдаляет всех от темы ветки, я создал новую ветку для этих вопросов. |
Цитата:
|
ещё бы понять, почему именно 50млн.
И в чем на сегодняшний день отличае брокерской декларации, от не брокерской... |
Таможенный брокер отвечает перед таможней за все......
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1) доказать их неконституционность 2) доказать противоречивость норм ТК, НК, ГК между собой, что влечёт за собой решение в пользу налогоплательщика Вот Вам один вариант для обсуждения: Статья 143 НК. Налогоплательщики 1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются: организации; индивидуальные предприниматели; лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации. В ТК плательщиком НДС как вида таможенного платежа является декларант или иное лицо, на которое возложена обязанность за уплату этого налога (ст. 328 ТК). Найдите в ТК норму, возлагающую на таможенного брокера обязанность по уплате НДС как одного из видов таможенных платежей? Именно обязанность, а не ответственность (ст. 320 ТК) |
Цитата:
|
Цитата:
Эта ответственность заключается принудительном взыскании таможенных пошлин и налогов в случае их не уплаты или неполной уплаты с лица, на которое ТК возложил ответственность за уплату (ст.348 ТК). Поскольку таким лицом является не только плательщик таможенных пошлин и налогов - декларант, но и таможенный брокер, то нормы ТК возлагают на таможенного брокера исполнение обязанности по уплате таможенных пошли и налогов за их плательщика. Вот тут-то и усматривается нарушение ст. 57 Конституции. |
Ну я хоть помидоры успел собрать и сок томатный поставил варить, а Вам что не спится. Это щутка. А так как Вы уже заметили наверное наши позиции по этому вопросу совпадают.
Конечно, и я думаю Апрель тоже, все прекрасно понимают, что раз есть закон,значит пока он не оспорен он законен. Интересно пока остановится на оценке ваших доводов.Что люди думают ? Вот например ответчик говорит со ссылкой на НК что порядок взимания таможенных платежей не определяется НК. Что можно ответить ? |
Цитата:
Когда юрлицо включается в Реестр ТБ на него, и это непременное условие включения, начинает действовать положение ст.320 ТК РФ. Для этого и вносится обеспечение. В чем тут обратная сила и причем тут Конституция вообще? Это тот же случай, как если бы у Вас был сначала Запорожец, а потом Вы купили Лэнд Круизер и стали бы возмущаться в разнице дорожного налога и обращаться к 57 статье Конституции. Где логика? |
Апрелю. Выше вы указали, что под ответственностью брокера в ст. 144 и 320 Вы понимаете только ответственность в рамках АП. Правильтно я понял ?
"Из кустов" Вам возразил и я с ним согласен. Что можете сказать по этому поводу ? Просто я патаюсь все мнения уточнить. |
Солидарная ответственность брокера и декларанта сравнима по логике с солидарной ответственностью адвоката и подзащитного.
|
Цитата:
Поверьте, что ст. 57 Конституции не ограничивается только вопросом обратной силы законодательства о налогах и сборах. Но для обсуждения конституционности норм ТК в отношении таможенного брокера нужно уяснить, что же это за деятельность такая, чем таможенный брокер отличается от налогвого агента и законного представителя налогоплательщика и массу других вещей. Начнём попорядку.... |
ТБ - представитель уч. ВЭДа
ТК называет таможенного брокера представителем уч. ВЭД.
Из ст. 139 и ст. 11 ТК можно понять, что таможенный брокер это посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта и иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать такие операции в соответствии с ТК. Именно в совершении таможенных операций состоит деятельность таможенного брокера. Лицо, включённое в реестр таможенных брокеров, может оказывать декларанту консультацию, кормить его сотрудников обедами, мыть полы в офисе и т.п. и эти действия не будут являться действиями таможенного брокера, так как эти действия не являются таможенными операциями. ТК не ограничивает перечень таможенных операций, которые может осуществлять таможенный брокер. Поскольку таможенные операции совершают не только участники ВЭД, но и таможенные органы, то таможенный брокер может осуществлять все таможенные операции за исключением тех, которые выполняет таможенный орган. Интересная деталь. По ТК таможенный брокер может выполнять таможенные операции от имени и по поручению владельца СВХ, таможенного перевозчика. Например, подать ДО-1 или осуществить разгрузку транспортного средства на СВХ. Отношения между таможенным брокером и представляемым им лицом строятся на договорной основе в рамках гражданско-правовых отношений. Из всех видов договоров, расписанных в ГК, только договор поручения и агентский договор наделяют дону строну договора действовать от имени и по поручению другой стороны. Обычно договор между таможенным брокером и представляемым лицом носит комбинированный характер. В рамках такого договора таможенный брокер не только совершает таможенные операции, но и оказывает заказчику различные услуги, связанные с перемещением товара через таможенноу границу. Это и консультирование по вопросам таможенного, административного, валютного законодательства, подготовка проектов коммерческих и транспортных документов, получение разрешительных документов, представление интересов заказчика в суде и многие другие действия предшествующие таможенному оформлению или производимые уже посте таможенного оформления (к таможенным операциям ТК относит действия, совершаемые только при таможенном оформлении). Для чего участнику ВЭД прибегать к услугам таможенного брокера? Мне представляется два основания: 1. таможенное оформление требует наличие специальных знаний 2. таможенное оформление осуществляется в таможенных органах, которые в силу своей специфики могут быть расположены далеко от мета нахождения участника ВЭД. (Концепция переноса оформления на границу, это как раз такая иллюстрация) |
вопрос профессионалам.
гк рф Статья 971. Договор поручения 1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. тк рф Статья 139. Таможенный брокер (представитель) 2. Таможенный брокер (представитель) совершает от имени декларанта или других заинтересованных лиц по их поручению таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом. есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения. и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени). ВОПРОС - когда брокер декларирует товар (сообщает государству сведения о товаре), соответственно, ставит в 54 гр. свою печать, подпись, сам подает ГТД - ОН ДЕЙСТВУЕТ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ (естественно, что он действует всегда в интересах декларанта - это не обсуждается) ИЛИ ОТ ИМЕНИ ДЕКЛАРАНТА????????????? |
Цитата:
административную ответственность ВСЕГДА будет нести то лицо, которое декларирует товар (сообщает государству имеющие юридическое значение сведения). по другому в принципе не возможно. если думаете иначе, советую подумать о докторской. - это будет новое в науке. один совершает административное правонарушение, а отвечает за него другой. |
Цитата:
|
Цитата:
|
На чем основано Ваше убеждение?
|
Цитата:
думаете по другому излагайте... и еще очень многие не догоняют важную мысль - брокер это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ участник, в отличие от декларанта (а это много чего означает). |
Я надеялся увидеть ссылку на кодекс или т.п.
|
Цитата:
Статья 320. Лица, ответственные за уплату таможенных пошлин, налогов 1. Лицом, ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов, является декларант. Если декларирование производится таможенным брокером (представителем), он является ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов в соответствии с пунктом 2 статьи 144 настоящего Кодекса. 3. При неуплате таможенных пошлин, налогов, в том числе при неправильном их исчислении и (или) несвоевременной уплате, ответственность перед таможенными органами несет лицо, ответственное за уплату таможенных пошлин, налогов. Я в полезные ссылки скидывал пару писем. Одно - О декларанте, второе о специфике оформления и декларирования по агентским договорам и договорам комиссии, в них очень четко сформулированы и увязаны гражданско-правовые и таможенные аспекты. Отталкиваясь от права собственности и распоряжения товарами в увязке с ТК РФ. Честно сказать, я никак не пойму Вашего вопроса в поднятой дискуссии. |
Цитата:
Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. кто совершил противоправное действие (бездействие) тот и субъект ответственности. когда брокер декларирует товар - он совершает противоправное действие, его и привлекают. с этим никто не спорит? он здесь действует БЕЗУСЛОВНО от своего имени, поэтому и несет ответственность. было бы по другому, ответственность за него нес бы декларант, как писал пенсионер. но тут вдруг, п. 2 ст. 139 тк рф говорит что брокер действует от имени декларанта. неувязка определенная есть, не согласны? я конечно упрощаю немного, ну а как еще объяснить свою мысль. |
Брокер, он же поверенный, он же представитель по определению ст. 139, ст. 11 ТК, действует от имени декларанта. ГК по этому поводу однозначен - права и обязанности по сделке (ГТД) совершенной поверенным возникают непосредственно у доверителя (декларанта) ст. 182, ст 971 ГК.
Любой представитель по доверенности или по договору поручения ставит при совершении сделки свою подпись и свою печать, а не печать доверителя, для этого ему и дают доверенность. |
Цитата:
|
Рассматривая случай, когда Брокер, декларируя товар, основывался на информации и документах декларанта, представил недостоверные сведения таможенному органу, настолько же виновен в противоправных действиях, насколько почтовое отделение связи, доставившее недостоверные документы таможенному органу, например, по дополнительному запросу. (на конверте ведь есть почтовый штемпель)
|
Цитата:
|
Цитата:
брокера привлекают за указание недостоверных сведений в гтд (а не в других документах, а если это установят до хлопают декларанта по 16.7), это тот документ который исходит исключительно от брокера (гтд имеет юридическое значение как официальный документ), сведения указанные в гтд имеют юридическое значение), за достоверность сведений в гтд он ручается проставляя свою печать. |
Цитата:
Думается, что Вы путаете две разные ситуации. 1. Деларируя товар таможенный брокер действует от имени и по поручению заказчика/декларанта. Печатью в гр.54 ГТД он подтверждает подготовленный им документ. Это так же, как представитель юр. лица по доверенности ставит в протоколе опроса свою подпись, а не печать этого юр. лица. 2. При привлечении к административной ответственности рассматривается вопрос о лице, его совершившем. То есть именно таможенный брокер применительно к недостоверности заявленных им в ГТД сведений. Это так же как водителя автобуса привлекают к ответственности за ДТП, а не автохозяйство, в котором этот водитель работает и по поручению которого водитель совершал рейс (путевой лист, доверенность на управление транспортным средством) |
Цитата:
Статья 153. Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Если есть знакомый юрист, он Вам подтвердит. |
Цитата:
Ответственность же возникает за противоправные действия (бездействия). Ответственность наступает не за то, чтот брокер декларирует товар от имени декларанта, а за то, что декларирует его недостоверно. Другими словами, поверенный, действуя от имени доверителя и направляясь к месту соврешения определённых действий (касающихся их договора-поручительства), дорогу должен переходить в положенном месте. Инача оштрафуют именно поверенного, а то-что он в это время практически действовал от имени доверителя-фактор малучешущий. Поверенный обязуется совершить от имени и за счет другой стороны доверителя определенные юридические действия...Думаю, мало у кого из таможенных брокеров договор с декларантом в качестве предмета договора (тех самые юридические действия) содержит "совершение административного правонарушения"... |
[quote=переживающий за фтс рф;912212]
есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения. и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени). quote] Я вижу Вы уже начали сомневаться о характере договора брокера с декларантом, а еще в пятницу вы были 100% уверены в другом. Это радует, я это искренне говорю. А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите или в личку,но придется зарегистрироваться.Регистрация никак не нарушит инкогнито, поскольку если надо всех и так найдут без регистрации, но мы ничего плохого не делаем. Или сохораните там где можно скачать. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Или Вас возмутил своей неточностью употреблённый мною речевой оборот? Коли так - изложу в таком виде: "Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций." Устроит? |
Цитата:
|
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции от 9 октября 2007 года Дело N А82-1410/2007-38 Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: председательствующего Синякиной Т.В., судей Прониной С.А., Терешиной Н.М., при участии представителя от ответчика: Власенко И.А. по доверенности от 04.10.2007, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ответчика - общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" на решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38, принятые судьями Гайдуковой В.В., Губиной Л.В., Поляковой С.Г., Тетерваком А.В., по иску закрытого акционерного общества "Сервис-Терминал" к обществу с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" о взыскании 469762 рублей 50 копеек и УСТАНОВИЛ: ... Данное обстоятельство явилось основанием для обращения истца в суд с данным иском. В соответствии с подпунктом 17 пункта 1 статьи 11 Таможенного кодекса Российской Федерации от 28.05.2003 N 61-ФЗ таможенный брокер (представитель) - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с данным Кодексом. Согласно пункту 4 статьи 139 Таможенного кодекса Российской Федерации отношения таможенного брокера (представителя) с декларантами и другими заинтересованными лицами строятся на договорной основе. Отказ таможенного брокера (представителя) от заключения договора при наличии у него возможности оказать услугу или выполнить работу не допускается. Закрепление такой нормы свидетельствует о том, что договор, заключаемый таможенным брокером с декларантами, в соответствии со статьей 426 Гражданского кодекса Российской Федерации является публичным. Положения, регламентирующие правоотношения указанных лиц, предусмотрены главой 49 Гражданского кодекса Российской Федерации ("Поручение"). В силу пункта 1 статьи 971 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором. В силу статьи 309 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Факт оказания услуг в спорный период установлен судебными инстанциями и подтверждается материалами дела. Ответчик в нарушение принятых обязательств расчеты за услуги не произвел. При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил исковые требования ЗАО "Сервис-Терминал". Ссылка ответчика на завышение истцом цены на оказанные услуги является несостоятельной, так как, согласно условиям договора, расчеты за оказанные услуги осуществляются на основании прейскуранта. В пункте 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. В соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации ответчик был вправе отказаться от заключения договора, не согласившись с прейскурантом цен. Довод ответчика на то, что истец не подтвердил свое право на оказание таможенных услуг, заявленный в кассационной жалобе, не может быть принят судом округа во внимание, поскольку не был предметом рассмотрения в суде первой и апелляционной инстанций. Ссылка заявителя жалобы на отсутствие квалификации судебных инстанций сложившихся между сторонами гражданско-правовых отношений судом округа во внимание не принимается, поскольку это не повлекло за собой принятие неправильного судебного акта. В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по кассационной жалобе относятся на заявителя. Обжалуемые судебные акты соответствуют нормам материального права, а содержащиеся в них выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебных актов, судом округа не установлено. Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа ПОСТАНОВИЛ: решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" - без удовлетворения. Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия. Председательствующий Т.В.СИНЯКИНА Судьи С.А.ПРОНИНА Н.М.ТЕРЕШИНА по поводу того вопроса который я задавал - хорошо, я соглашусь с отдельными товарищами...но еще подумаю...а так продолжайте, это только капля в море... |
Цитата:
|
Цитата:
вернемся к сути. |
| Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot