Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Таможенный брокер, кто он? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=206288)

Из кустов 05.09.2009 07:10

Таможенный брокер, кто он?
 
В ходе обсуждения вопросов об обеспечении деятельности таможенного брокера на ветке "Пручительство НАТБ, СВТС" были сформулированы ряд вопросов о том почему собственно брокер должен вносить какое-либо обеспечения и почему брокер должен нести ответственность за уплату таможенных платежей.
Поскольку обсуждение этих вопросов отдаляет всех от темы ветки, я создал новую ветку для этих вопросов.

Апрель 05.09.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 911855)
Таможенный брокер, кто он?

Должностное лицо, наделенное Государством правом на платной основе представлять интересы нанимателя перед таможенными органами в вопросах таможенного оформления товаров и транспортных средств. Право предоставляется при добровольном принятии на себя обязательств, устанавливаемых Законом в области таможенного дела.

DeSSpoD 05.09.2009 19:25

ещё бы понять, почему именно 50млн.
И в чем на сегодняшний день отличае брокерской декларации, от не брокерской...

OrenStep 05.09.2009 19:45

Таможенный брокер отвечает перед таможней за все......

пенсионер 05.09.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 911920)
Должностное лицо, наделенное Государством правом на платной основе представлять интересы нанимателя перед таможенными органами в вопросах таможенного оформления товаров и транспортных средств. Право предоставляется при добровольном принятии на себя обязательств, устанавливаемых Законом в области таможенного дела.

Вопрос уважаемый Апрель другом, законны и главное обоснованы ли нормы ТК по этому вопросу. Кроме того интересен вопрос нельзя создать констуркцию при которой интересы государства были бы учтены в большей степени чем сейчас при этом и брокер был бы защищен. Вот например установим, что за все отвечает декларант ( как в договоре поручения по ГК поверенный или агент если он действует не от своего имени ). Надо взыскать, взыскиваем с декларанта, а там разбирайтесь между свобой. Пусть даже по 16.2 брокер не будет нести ответственности, в при наличие недостоверного деларирования по вине брокера декларант взыскивыает с него по суду или через страхование, а то ведь почти все дела брокеров по 16.2 возникают из -за того , что декларант дал брокеру докуменжты, тот подал ГТД, а при досмотре выяснилось что в документах недостоверные сведения. Стандартный довод таможни и судов при доказывании вины, мол имели право досмотреть, но не досмотрели. Так ведь 75 000 таможенников не успевыают и 10 % досмотреть, а как брокеры это могут сделать

Апрель 05.09.2009 21:16

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 911947)
Вопрос уважаемый Апрель в другом, законны и главное обоснованы ли нормы ТК по этому вопросу.

Законны, т.к. они внесены в ТК РФ, а это Закон. Обоснованы, т.к. процедура принятия любого Закона предполагает обоснование его норм, обсуждение, внесение поправок и т.д. Можно ли создать иную конструкцию? Наверняка можно. И процедура внесения поправок и изменений в Закон, в том числе и в ТК существует и известна. Это называется во всем мире лоббированием. Лоббируйте и обрящете...:)

Из кустов 05.09.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 911954)
Законны, т.к. они внесены в ТК РФ, а это Закон. Обоснованы, т.к. процедура принятия любого Закона предполагает обоснование его норм, обсуждение, внесение поправок и т.д. Можно ли создать иную конструкцию? Наверняка можно. И процедура внесения поправок и изменений в Закон, в том числе и в ТК существует и известна. Это называется во всем мире лоббированием. Лоббируйте и обрящете...:)

У нас есть только две возможности для того , что бы отбиться от некоторых положений ТК:
1) доказать их неконституционность
2) доказать противоречивость норм ТК, НК, ГК между собой, что влечёт за собой решение в пользу налогоплательщика

Вот Вам один вариант для обсуждения:
Статья 143 НК. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации.

В ТК плательщиком НДС как вида таможенного платежа является декларант или иное лицо, на которое возложена обязанность за уплату этого налога (ст. 328 ТК).

Найдите в ТК норму, возлагающую на таможенного брокера обязанность по уплате НДС как одного из видов таможенных платежей? Именно обязанность, а не ответственность (ст. 320 ТК)

Апрель 05.09.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 911966)

Найдите в ТК норму, возлагающую на таможенного брокера обязанность по уплате НДС как одного из видов таможенных платежей? Именно обязанность, а не ответственность (ст. 320 ТК)

А кто посмел обязывать брокера платить НДС при ТО? Где написано? Его обязывают отвечать в соответствии с законодательством с возбуждением против него дел по АП в случаях, предусмотренных ТК РФ и КоАПом. Включая все полагающееся выплаты и штрафы.

Из кустов 06.09.2009 07:36

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 911972)
А кто посмел обязывать брокера платить НДС при ТО? Где написано? Его обязывают отвечать в соответствии с законодательством с возбуждением против него дел по АП в случаях, предусмотренных ТК РФ и КоАПом. Включая все полагающееся выплаты и штрафы.

Давайте откинем КоАП. На таможенного брокера ТК возлагает ответственность (солидарную с декларантом ответственность) за уплату таможенных пошлин и налогов (ст. 320 ТК).
Эта ответственность заключается принудительном взыскании таможенных пошлин и налогов в случае их не уплаты или неполной уплаты с лица, на которое ТК возложил ответственность за уплату (ст.348 ТК). Поскольку таким лицом является не только плательщик таможенных пошлин и налогов - декларант, но и таможенный брокер, то нормы ТК возлагают на таможенного брокера исполнение обязанности по уплате таможенных пошли и налогов за их плательщика.

Вот тут-то и усматривается нарушение ст. 57 Конституции.

пенсионер 06.09.2009 09:30

Ну я хоть помидоры успел собрать и сок томатный поставил варить, а Вам что не спится. Это щутка. А так как Вы уже заметили наверное наши позиции по этому вопросу совпадают.
Конечно, и я думаю Апрель тоже, все прекрасно понимают, что раз есть закон,значит пока он не оспорен он законен. Интересно пока остановится на оценке ваших доводов.Что люди думают ?

Вот например ответчик говорит со ссылкой на НК что порядок взимания таможенных платежей не определяется НК. Что можно ответить ?

Апрель 06.09.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 912009)
Давайте откинем КоАП. На таможенного брокера ТК возлагает ответственность (солидарную с декларантом ответственность) за уплату таможенных пошлин и налогов (ст. 320 ТК).
Эта ответственность заключается принудительном взыскании таможенных пошлин и налогов в случае их не уплаты или неполной уплаты с лица, на которое ТК возложил ответственность за уплату (ст.348 ТК). Поскольку таким лицом является не только плательщик таможенных пошлин и налогов - декларант, но и таможенный брокер, то нормы ТК возлагают на таможенного брокера исполнение обязанности по уплате таможенных пошли и налогов за их плательщика.

Вот тут-то и усматривается нарушение ст. 57 Конституции.

В чем? Ст.57 о новых налогах и их применении задним числом. Цитирую: Ст.57 Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Когда юрлицо включается в Реестр ТБ на него, и это непременное условие включения, начинает действовать положение ст.320 ТК РФ. Для этого и вносится обеспечение. В чем тут обратная сила и причем тут Конституция вообще? Это тот же случай, как если бы у Вас был сначала Запорожец, а потом Вы купили Лэнд Круизер и стали бы возмущаться в разнице дорожного налога и обращаться к 57 статье Конституции. Где логика?

пенсионер 07.09.2009 09:13

Апрелю. Выше вы указали, что под ответственностью брокера в ст. 144 и 320 Вы понимаете только ответственность в рамках АП. Правильтно я понял ?
"Из кустов" Вам возразил и я с ним согласен. Что можете сказать по этому поводу ?
Просто я патаюсь все мнения уточнить.

ссс 07.09.2009 10:17

Солидарная ответственность брокера и декларанта сравнима по логике с солидарной ответственностью адвоката и подзащитного.

Из кустов 07.09.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 912017)
В чем? Ст.57 о новых налогах и их применении задним числом. Цитирую: Ст.57 Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Когда юрлицо включается в Реестр ТБ на него, и это непременное условие включения, начинает действовать положение ст.320 ТК РФ. Для этого и вносится обеспечение. В чем тут обратная сила и причем тут Конституция вообще? Это тот же случай, как если бы у Вас был сначала Запорожец, а потом Вы купили Лэнд Круизер и стали бы возмущаться в разнице дорожного налога и обращаться к 57 статье Конституции. Где логика?

Похоже, что Вы не знакомы с судебной практикой Конституционного суда.
Поверьте, что ст. 57 Конституции не ограничивается только вопросом обратной силы законодательства о налогах и сборах.

Но для обсуждения конституционности норм ТК в отношении таможенного брокера нужно уяснить, что же это за деятельность такая, чем таможенный брокер отличается от налогвого агента и законного представителя налогоплательщика и массу других вещей.

Начнём попорядку....

Из кустов 07.09.2009 11:03

ТБ - представитель уч. ВЭДа
 
ТК называет таможенного брокера представителем уч. ВЭД.
Из ст. 139 и ст. 11 ТК можно понять, что таможенный брокер это посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта и иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать такие операции в соответствии с ТК.

Именно в совершении таможенных операций состоит деятельность таможенного брокера. Лицо, включённое в реестр таможенных брокеров, может оказывать декларанту консультацию, кормить его сотрудников обедами, мыть полы в офисе и т.п. и эти действия не будут являться действиями таможенного брокера, так как эти действия не являются таможенными операциями.

ТК не ограничивает перечень таможенных операций, которые может осуществлять таможенный брокер. Поскольку таможенные операции совершают не только участники ВЭД, но и таможенные органы, то таможенный брокер может осуществлять все таможенные операции за исключением тех, которые выполняет таможенный орган.

Интересная деталь. По ТК таможенный брокер может выполнять таможенные операции от имени и по поручению владельца СВХ, таможенного перевозчика.
Например, подать ДО-1 или осуществить разгрузку транспортного средства на СВХ.

Отношения между таможенным брокером и представляемым им лицом строятся на договорной основе в рамках гражданско-правовых отношений.

Из всех видов договоров, расписанных в ГК, только договор поручения и агентский договор наделяют дону строну договора действовать от имени и по поручению другой стороны.

Обычно договор между таможенным брокером и представляемым лицом носит комбинированный характер. В рамках такого договора таможенный брокер не только совершает таможенные операции, но и оказывает заказчику различные услуги, связанные с перемещением товара через таможенноу границу. Это и консультирование по вопросам таможенного, административного, валютного законодательства, подготовка проектов коммерческих и транспортных документов, получение разрешительных документов, представление интересов заказчика в суде и многие другие действия предшествующие таможенному оформлению или производимые уже посте таможенного оформления (к таможенным операциям ТК относит действия, совершаемые только при таможенном оформлении).

Для чего участнику ВЭД прибегать к услугам таможенного брокера?
Мне представляется два основания:
1. таможенное оформление требует наличие специальных знаний
2. таможенное оформление осуществляется в таможенных органах, которые в силу своей специфики могут быть расположены далеко от мета нахождения участника ВЭД. (Концепция переноса оформления на границу, это как раз такая иллюстрация)

переживающий за фтс рф 07.09.2009 11:07

вопрос профессионалам.

гк рф

Статья 971. Договор поручения

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

тк рф

Статья 139. Таможенный брокер (представитель)

2. Таможенный брокер (представитель) совершает от имени декларанта или других заинтересованных лиц по их поручению таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом.

есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения.

и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени).

ВОПРОС - когда брокер декларирует товар (сообщает государству сведения о товаре), соответственно, ставит в 54 гр. свою печать, подпись, сам подает ГТД - ОН ДЕЙСТВУЕТ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ (естественно, что он действует всегда в интересах декларанта - это не обсуждается) ИЛИ ОТ ИМЕНИ ДЕКЛАРАНТА?????????????

переживающий за фтс рф 07.09.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 911947)
Пусть даже по 16.2 брокер не будет нести ответственности, в при наличие недостоверного деларирования по вине брокера декларант взыскивыает с него по суду или через страхование, а то ведь почти все дела брокеров по 16.2 возникают из -за того , что декларант дал брокеру докуменжты, тот подал ГТД, а при досмотре выяснилось что в документах недостоверные сведения. Стандартный довод таможни и судов при доказывании вины, мол имели право досмотреть, но не досмотрели. Так ведь 75 000 таможенников не успевыают и 10 % досмотреть, а как брокеры это могут сделать

набор слов оторванных от реальности. - такого не будет никогда, потому что это противоречит здравому смыслу.

административную ответственность ВСЕГДА будет нести то лицо, которое декларирует товар (сообщает государству имеющие юридическое значение сведения).

по другому в принципе не возможно. если думаете иначе, советую подумать о докторской. - это будет новое в науке.

один совершает административное правонарушение, а отвечает за него другой.

Из кустов 07.09.2009 11:24

Цитата:

Сообщение от переживающий за фтс рф (Сообщение 912212)
вопрос профессионалам.


тк рф

Статья 139. Таможенный брокер (представитель)

2. Таможенный брокер (представитель) совершает от имени декларанта или других заинтересованных лиц по их поручению таможенные операции в соответствии с настоящим Кодексом.


ВОПРОС - когда брокер декларирует товар (сообщает государству сведения о товаре), соответственно, ставит в 54 гр. свою печать, подпись, сам подает ГТД - ОН ДЕЙСТВУЕТ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ (естественно, что он действует всегда в интересах декларанта - это не обсуждается) ИЛИ ОТ ИМЕНИ ДЕКЛАРАНТА?????????????

Вы же сами привели текст статьи ТК. Таможенный брокер всегда действует от имени представляемого им лица, в том числе при декларировании товара.

переживающий за фтс рф 07.09.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 912227)
Вы же сами привели текст статьи ТК. Таможенный брокер всегда действует от имени представляемого им лица, в том числе при декларировании товара.

в том то и дело - думаю, что когда брокер декларирует товар он действует от своего имени. не просто думаю, а можно сказать убежден (он подает гтд за своей печатью, подумайте об этом).

ссс 07.09.2009 11:38

На чем основано Ваше убеждение?

переживающий за фтс рф 07.09.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912236)
На чем основано Ваше убеждение?

это очень долго...главным образом на здравом смысле, отчасти на том, что я говорил об административной ответственности (ессно, это имеет косвенное значение). - любую ответственность по идее несет то лицо, которое ОФИЦИАЛЬНО сообщает государству (а не друг другу частные лица) важные сведения. но главное здесь печать.

думаете по другому излагайте...

и еще очень многие не догоняют важную мысль - брокер это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ участник, в отличие от декларанта (а это много чего означает).

ссс 07.09.2009 11:53

Я надеялся увидеть ссылку на кодекс или т.п.

Апрель 07.09.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 912227)
Вы же сами привели текст статьи ТК. Таможенный брокер всегда действует от имени представляемого им лица, в том числе при декларировании товара.

А кто с этим спорит? Мы же говорим об ответственности, в частности об ответственности за уплату пошлин, налогов и сборов.
Статья 320. Лица, ответственные за уплату таможенных пошлин, налогов
1. Лицом, ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов, является декларант. Если декларирование производится таможенным брокером (представителем), он является ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов в соответствии с пунктом 2 статьи 144 настоящего Кодекса.

3. При неуплате таможенных пошлин, налогов, в том числе при неправильном их исчислении и (или) несвоевременной уплате, ответственность перед таможенными органами несет лицо, ответственное за уплату таможенных пошлин, налогов.
Я в полезные ссылки скидывал пару писем. Одно -

О декларанте, второе о специфике оформления и декларирования по агентским договорам и договорам комиссии, в них очень четко сформулированы и увязаны гражданско-правовые и таможенные аспекты. Отталкиваясь от права собственности и распоряжения товарами в увязке с ТК РФ.
Честно сказать, я никак не пойму Вашего вопроса в поднятой дискуссии.

переживающий за фтс рф 07.09.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912245)
Я надеялся увидеть ссылку на кодекс или т.п.

да просто все.

Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

кто совершил противоправное действие (бездействие) тот и субъект ответственности.

когда брокер декларирует товар - он совершает противоправное действие, его и привлекают. с этим никто не спорит? он здесь действует БЕЗУСЛОВНО от своего имени, поэтому и несет ответственность. было бы по другому, ответственность за него нес бы декларант, как писал пенсионер.

но тут вдруг, п. 2 ст. 139 тк рф говорит что брокер действует от имени декларанта. неувязка определенная есть, не согласны?

я конечно упрощаю немного, ну а как еще объяснить свою мысль.

ссс 07.09.2009 12:08

Брокер, он же поверенный, он же представитель по определению ст. 139, ст. 11 ТК, действует от имени декларанта. ГК по этому поводу однозначен - права и обязанности по сделке (ГТД) совершенной поверенным возникают непосредственно у доверителя (декларанта) ст. 182, ст 971 ГК.
Любой представитель по доверенности или по договору поручения ставит при совершении сделки свою подпись и свою печать, а не печать доверителя, для этого ему и дают доверенность.

переживающий за фтс рф 07.09.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912259)
Брокер, он же поверенный, он же представитель по определению ст. 139, ст. 11 ТК, действует от имени декларанта. ГК по этому поводу однозначен - права и обязанности по сделке (ГТД) совершенной поверенным возникают непосредственно у доверителя (декларанта) ст. 182, ст 971 ГК.
Любой представитель по доверенности или по договору поручения ставит при совершении сделки свою подпись и свою печать, а не печать доверителя, для этого ему и дают доверенность.

мое предыдущее сообщение прочитайте? что скажите?

ссс 07.09.2009 12:19

Рассматривая случай, когда Брокер, декларируя товар, основывался на информации и документах декларанта, представил недостоверные сведения таможенному органу, настолько же виновен в противоправных действиях, насколько почтовое отделение связи, доставившее недостоверные документы таможенному органу, например, по дополнительному запросу. (на конверте ведь есть почтовый штемпель)

Апрель 07.09.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912259)
- права и обязанности по сделке (ГТД) совершенной поверенным возникают непосредственно у доверителя (декларанта) ст. 182, ст 971 ГК. .

Ну если декларирование груза по ТК - есть сделка с таможенными органами, то Вы правы. Только декларирование - это не сделка. Это процедура, установленная Законом.

переживающий за фтс рф 07.09.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912267)
Рассматривая случай, когда Брокер, декларируя товар, основывался на информации и документах декларанта, представил недостоверные сведения таможенному органу, настолько же виновен в противоправных действиях, насколько почтовое отделение связи, доставившее недостоверные документы таможенному органу, например, по дополнительному запросу. (на конверте ведь есть почтовый штемпель)

эх, вы меня не поняли.

брокера привлекают за указание недостоверных сведений в гтд (а не в других документах, а если это установят до хлопают декларанта по 16.7), это тот документ который исходит исключительно от брокера (гтд имеет юридическое значение как официальный документ), сведения указанные в гтд имеют юридическое значение), за достоверность сведений в гтд он ручается проставляя свою печать.

Из кустов 07.09.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от переживающий за фтс рф (Сообщение 912277)
эх, вы меня не поняли.

брокера привлекают за указание недостоверных сведений в гтд (а не в других документах, а если это установят до хлопают декларанта по 16.7), это тот документ который исходит исключительно от брокера (гтд имеет юридическое значение как официальный документ), сведения указанные в гтд имеют юридическое значение), за достоверность сведений в гтд он ручается проставляя свою печать.


Думается, что Вы путаете две разные ситуации.
1. Деларируя товар таможенный брокер действует от имени и по поручению заказчика/декларанта. Печатью в гр.54 ГТД он подтверждает подготовленный им документ. Это так же, как представитель юр. лица по доверенности ставит в протоколе опроса свою подпись, а не печать этого юр. лица.

2. При привлечении к административной ответственности рассматривается вопрос о лице, его совершившем. То есть именно таможенный брокер применительно к недостоверности заявленных им в ГТД сведений. Это так же как водителя автобуса привлекают к ответственности за ДТП, а не автохозяйство, в котором этот водитель работает и по поручению которого водитель совершал рейс (путевой лист, доверенность на управление транспортным средством)

ссс 07.09.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 912268)
Ну если декларирование груза по ТК - есть сделка с таможенными органами, то Вы правы. Только декларирование - это не сделка. Это процедура, установленная Законом.

Декларирование - это, конечно, процедура, и это, конечно, сделка в широком ее смысле ГК.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Если есть знакомый юрист, он Вам подтвердит.

R_I_N 07.09.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от переживающий за фтс рф (Сообщение 912257)
но тут вдруг, п. 2 ст. 139 тк рф говорит что брокер действует от имени декларанта. неувязка определенная есть, не согласны?

Какая тут неувязка? Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и, как следствие, несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций.
Ответственность же возникает за противоправные действия (бездействия).
Ответственность наступает не за то, чтот брокер декларирует товар от имени декларанта, а за то, что декларирует его недостоверно.
Другими словами, поверенный, действуя от имени доверителя и направляясь к месту соврешения определённых действий (касающихся их договора-поручительства), дорогу должен переходить в положенном месте. Инача оштрафуют именно поверенного, а то-что он в это время практически действовал от имени доверителя-фактор малучешущий.

Поверенный обязуется совершить от имени и за счет другой стороны доверителя определенные юридические действия...Думаю, мало у кого из таможенных брокеров договор с декларантом в качестве предмета договора (тех самые юридические действия) содержит "совершение административного правонарушения"...

пенсионер 07.09.2009 13:02

[quote=переживающий за фтс рф;912212]

есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения.

и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени).

quote]

Я вижу Вы уже начали сомневаться о характере договора брокера с декларантом, а еще в пятницу вы были 100% уверены в другом. Это радует, я это искренне говорю.
А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите или в личку,но придется зарегистрироваться.Регистрация никак не нарушит инкогнито, поскольку если надо всех и так найдут без регистрации, но мы ничего плохого не делаем. Или сохораните там где можно скачать.

ссс 07.09.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 912316)
Какая тут неувязка? Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и, как следствие, несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций.
...

Прошу прощения, проясниете, как обязанности становятся следствием полученных прав.

пенсионер 07.09.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 912268)
Ну если декларирование груза по ТК - есть сделка с таможенными органами, то Вы правы. Только декларирование - это не сделка. Это процедура, установленная Законом.

Я согласен с Вами,но что тогда из себя представлчяет договор с брокеров по ГК. Вот например решили они пободаться между собой в суде по вопросам выитекающим из их договора. Например брокер указал неверный код, таможня поправила, надо доплатить, а декларант говорит- ты брокер , ты отвественен по 144 и 320 , ты и плати. Какие нормы ГК должен применить суд при рассмортрении дела. Не будет же суд нормы ТК к их отношениям применять или будет ?

R_I_N 07.09.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912329)
Прошу прощения, проясниете, как обязанности становятся следствием полученных прав.

Если можно, я, в свою очередь, спрошу Вас об, известных Вам, случаях, когда обладание каким-либо правами не было бы обременено обязанностями?
Или Вас возмутил своей неточностью употреблённый мною речевой оборот? Коли так - изложу в таком виде:
"Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций."
Устроит?

R_I_N 07.09.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 912333)
Я согласен с Вами,но что тогда из себя представлчяет договор с брокеров по ГК. Вот например решили они пободаться между собой в суде по вопросам выитекающим из их договора. Например брокер указал неверный код, таможня поправила, надо доплатить, а декларант говорит- ты брокер , ты отвественен по 144 и 320 , ты и плати. Какие нормы ГК должен применить суд при рассмортрении дела. Не будет же суд нормы ТК к их отношениям применять или будет ?

Солидарность - дело хорошее, только к ней не мешало бы установить ещё и очерёдность...

переживающий за фтс рф 07.09.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 912321)
А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 9 октября 2007 года Дело N А82-1410/2007-38

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: председательствующего Синякиной Т.В., судей Прониной С.А., Терешиной Н.М., при участии представителя от ответчика: Власенко И.А. по доверенности от 04.10.2007, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ответчика - общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" на решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38, принятые судьями Гайдуковой В.В., Губиной Л.В., Поляковой С.Г., Тетерваком А.В., по иску закрытого акционерного общества "Сервис-Терминал" к обществу с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" о взыскании 469762 рублей 50 копеек и

УСТАНОВИЛ:


...
Данное обстоятельство явилось основанием для обращения истца в суд с данным иском.
В соответствии с подпунктом 17 пункта 1 статьи 11 Таможенного кодекса Российской Федерации от 28.05.2003 N 61-ФЗ таможенный брокер (представитель) - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с данным Кодексом.
Согласно пункту 4 статьи 139 Таможенного кодекса Российской Федерации отношения таможенного брокера (представителя) с декларантами и другими заинтересованными лицами строятся на договорной основе. Отказ таможенного брокера (представителя) от заключения договора при наличии у него возможности оказать услугу или выполнить работу не допускается. Закрепление такой нормы свидетельствует о том, что договор, заключаемый таможенным брокером с декларантами, в соответствии со статьей 426 Гражданского кодекса Российской Федерации является публичным. Положения, регламентирующие правоотношения указанных лиц, предусмотрены главой 49 Гражданского кодекса Российской Федерации ("Поручение"). В силу пункта 1 статьи 971 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
В силу статьи 309 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Факт оказания услуг в спорный период установлен судебными инстанциями и подтверждается материалами дела. Ответчик в нарушение принятых обязательств расчеты за услуги не произвел.
При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил исковые требования ЗАО "Сервис-Терминал".
Ссылка ответчика на завышение истцом цены на оказанные услуги является несостоятельной, так как, согласно условиям договора, расчеты за оказанные услуги осуществляются на основании прейскуранта. В пункте 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. В соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации ответчик был вправе отказаться от заключения договора, не согласившись с прейскурантом цен.
Довод ответчика на то, что истец не подтвердил свое право на оказание таможенных услуг, заявленный в кассационной жалобе, не может быть принят судом округа во внимание, поскольку не был предметом рассмотрения в суде первой и апелляционной инстанций.
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие квалификации судебных инстанций сложившихся между сторонами гражданско-правовых отношений судом округа во внимание не принимается, поскольку это не повлекло за собой принятие неправильного судебного акта.
В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по кассационной жалобе относятся на заявителя.
Обжалуемые судебные акты соответствуют нормам материального права, а содержащиеся в них выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебных актов, судом округа не установлено.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
Т.В.СИНЯКИНА

Судьи
С.А.ПРОНИНА
Н.М.ТЕРЕШИНА

по поводу того вопроса который я задавал - хорошо, я соглашусь с отдельными товарищами...но еще подумаю...а так продолжайте, это только капля в море...

ссс 07.09.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 912335)
Если можно, я, в свою очередь, спрошу Вас об, известных Вам, случаях, когда обладание каким-либо правами не было бы обременено обязанностями?
Или Вас возмутил своей неточностью употреблённый мною речевой оборот? Коли так - изложу в таком виде:
"Действуя от имени декларанта, брокер пользуется правами присущими для декларанта и несёт бремя соответсвующих обязанностей в отношении товаров, для проведения с таковыми таможенных операций."
Устроит?

Если я - декларант, поручу вам-брокеру, продекларировать товар и даже заплачу вам таможенные платежы для дальнейшей их оплаты в таможню, а вы деньги пропьете и декларацию не подадите. То именно на меня декларанта и заведет таможня дело за недекларирование, а может и за неуплату таможенных платежей. Таким образом, договором установленную законом обязанность с себя я не сниму, и на брокера ее не возложу, хотя правом брокер обладать будет.

переживающий за фтс рф 07.09.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от ссс (Сообщение 912311)
Декларирование - это, конечно, процедура, и это, конечно, сделка в широком ее смысле ГК.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Если есть знакомый юрист, он Вам подтвердит.

декларирование - это не сделка и не спорьте о пустом. - это по смыслу ст. 971 гк рф определенные юридические действия.

вернемся к сути.


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot