Где грань между коммерческой партией и для личных нужд
 

Где грань между коммерческой партией и для личных нужд??

МПО 1 раз в нед не более 10 тыс руб стоимость - это понятно.

Не более 5 штук товара одного кода - об этом упоминается в Постановлении Правительства РФ от 07.02.2008 N 53: представление таможенным органам РФ документов о соответствии товаров обязательным требованиям не осуществляется при выпуске товаров для внутреннего потребления в единичных экземплярах (не более 5 единиц одного наименования, классифицируемого одним классификационным кодом по ТН ВЭД РФ) или в ограниченном количестве (не более 50 килограммов товара, вес которого (масса "нетто") в соответствии с общепринятыми правилами розничной торговли измеряется в килограммах) при условии предоставления таможенным органам гарантий надлежащего исполнения обязанностей того, что такие товары не будут отчуждаться на таможенной территории РФ.

А где еще написано про 5 шт одного наименования?

А если это меньше 5 штук, но с явно промышленным уклоном? Фильтр для компрессора, например. Вроде явно коммерч партия, НО где написано что физик не может подобное завести и для личных нужд??? Закон же вроде не запрещает.

К сожалению, эта грань в голове конкретного инспектора Сидорова, и может колебаться в ту или другую сторону в зависимости от его настроения...

подтверждаю. не так давно задавал этот вопрос на уровне начальника таможни. даже число членов семьи не канает.:D

Именно так. В голове и кармане.:(

Обратитесь к GibУ. Он Вам подробно расскажет, что в российском таможенном законодательстве отсутствует понятие "коммерческие цели", а есть только "предпринимательская деятельность". Отсюда и будете "плясать".

т. Сухов

Подтверждаю слова предыдущих участников форума - только из личных убеждений инспектор определяет, для чего предназначается данная партия. Работа у него такая, - экономику России, и без того бедную, стеречь(

Вот что я предлагаю использовать...цитирую по одной из жалоб:
В соответствии с п. 1 ст. 6 ТК РФ положения актов таможенного законодательства, нормативных правовых актов в области таможенного дела должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждое лицо точно знало, какие у него есть права и обязанности, а также какие действия, когда и в каком порядке следует совершать при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу.
Аналогичная норма содержится в ч. 6 ст. 3 НК РФ: «Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить».
В соответствии с 3-м абзацем ч. 1 ст. 3 ТК РФ при регулировании отношений по установлению, введению и взиманию таможенных платежей таможенное законодательство Российской Федерации применяется в части, не урегулированной законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Порядок перемещения через таможенную границу физическими лицами товаров для личного пользования включает в себя полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов, применение единых ставок таможенных пошлин, налогов, взимание таможенных платежей в виде совокупного таможенного платежа (ч. 3 ст. 281 ТК РФ). Таким образом в данной статье регулируются отношения по взысканию таможенных платежей и налогов, и, соответственно, к регулируемым ею отношениям применимы положения НК РФ, в том числе и к процедуре определения предназначения товаров, так как в зависимости от предназначения товара определяется порядок взымания таможенных платежей.
Однако в ТК РФ не урегулирован вопрос о том, в каком порядке должен разрешаться спор между таможенным органом и физическим лицом в случае, когда положения актов таможенного законодательства не сформулированы таким образом, чтобы физическое лицо, перемещающее товары для личного пользования, точно знало какие документы ему необходимо представить для определения предназначения товаров. В такой ситуации бесспорно должна быть применена норма НК РФ, установленная в ч. 7 ст. 3:«Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).»
В Положении о ввозе физическими лицами товаров для личного пользования, являющимся нормативным правовым актом в области таможенного дела, не указан конкретный перечень документов, которые я обязан предоставить с целью подтверждения предназначения ввозимого мною товара не для предпринимательских нужд, таким образом я не мог точно знать какие документы я обязан предоставить для определения предназначения ввозимого мною товара, налицо неясность акта таможенного законодательства, которая должна была быть истолкована в мою пользу. Таким образом прошу суд признать, что предоставленная мною справка из наговой инспекции об отсутствии у меня регистрации в качестве индивидуального предпринимателя является достаточным подтверждением того факта, что перевозимые мною товары не предназначены для моей предпринимательской деятельности и являются товарами для личного пользования.

Цитата - "предоставленная мною справка из наговой инспекции об отсутствии у меня регистрации в качестве индивидуального предпринимателя является достаточным подтверждением того факта, что перевозимые мною товары не предназначены для моей предпринимательской деятельности и являются товарами для личного пользования." - данная справка НЕ является достаточным подтверждением - к сожалению - так как ИП может быть зарегистрирован в ЛЮБОЙ налоговой инспекции - и уж явно из ВСЕХ инспекций России никто справки не предоставит.Это опять же позиция правового отдела таможенного органа.

Значит тот, кто писал эту бумагу (ответ) просто полный дебил и не знает, что ИП-шник может быть зарегистрирован в налоговой территориальной инспекции ТОЛЬКО ПО МЕСТУ ПОСТОЯННОЙ ПРОПИСКИ!!!!!!!! В "от балды каких налоговых" можно только ООО или ОАО или ЗАО зарегистрировать.

интересно получается, гтд физ.лицо на коммерческую партию товара может подать и не являясь зарегистрированным предпринимателем, а тут вдруг суд должен сделать вывод что товар не коммерческий на основании справки из налоговой о том что лицо не зарегистрированно предпринимателем.
нет ли противоречия? да и квартиры физ.лица сдают в аренду систематически получая прибыль (и много чего еще), то есть фактически занимаются предпринимательской деятельностью и что от них требуют? правильно, только уплаты налогов, а регистрация как ИП? да хрен с ней - такой ответ должностных лиц налоговых органов. главное доходы задекларируйте...

ГТД можно подавать не являясь ИП-шником. Просто 2 варианта есть:
1. Заключить договор с брокером и за печатью брокера подаваться на том посту, который действует в зоне действия прописки декларанта.
2. Подаваться за собственной подписью опять же на том же посту, просто заплатив Н-ную сумму, чтобы кто-то Вам ГТД напечатал и выгрузил электронный вариант на дискету.

Суд должен оценивать представленные сторонами доказательства. Гражданин говорит - я, в доказательство того, что товар не ввозится в предпринимательских целях, представил справку о том, что я не предприниматель.
Таможня говорит, что этого документа недостаточно.
Гражданин спрашивает - где сказано что данного документа недостаточно и какие документы требуются?
Занавес :rolleyes:

а где сказано, что достаточно? )))...

суд, на свое усмотрение взвесит все доказательства и скажет достаточно для него (суда) бумажки под названием справка из инспекции или нет и вынесет справедливое решение...))).

Вот здесь http://www.tks.ru/forum/showpost.php...34&postcount=7
Лень перечитывать... цитирую:
«Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).»
Итак, если прямо не сказано, что недостаточно, если нет конкретного списка документов, значит достаточно, потому что: В соответствии с п. 1 ст. 6 ТК РФ положения актов таможенного законодательства, нормативных правовых актов в области таможенного дела должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждое лицо точно знало, какие у него есть права и обязанности, а также какие действия, когда и в каком порядке следует совершать при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу. ;)

В данном деле для суда ничего не может быть достаточно или недостаточно. Суд здесь должен оценить правомерность требования таможней дополнительных документов. И обязан будет признать требование таможни неправомерным, т.к. нигде не сказано, что предоставления одной лишь справки из налоговой недостаточно.

слушай дружище))) ты честно скажи - сам веришь в это? а?

все это я понимаю, поверь...

я допускаю, что где-то это прокатит, а где-то очень сомневаюсь...

коль так бы просто все было, все суды выигрывал уч.вэд. взял заветную справку из инспекции и считай выграл суд как круто...а главное просто...к сожилению жизнь не так проста, как кажиться)))...

:D приехали, учвэд взял справку о том, что не предприниматель:D Ну в этом случае конечно учвэд бесспорно любой суд проиграет :D:D:D

Достаточно и устного заявления физического лица в суде, что он не является предпринимателем. Забота таможни опровергнуть его устное заявление предоставив письменное доказательство того, что данный гражданин зарегистрирован в качестве ИП хоть в одном из субъектов РФ.

оговорился. уч.вэд следует читать как физ.лицо))).

))).
1. да, действительно, достаточно устно сказать в этом я с вами согласен - нет НИКАКОЙ разницы устно сказать, что ты не зарегистрирован как предприниматель или представить справку это подтверждающее - знаете почему, потому что эффект будет один и тот же.)))
2. а таможня не будет ничего представлять - поверьте на слово - тем более справку о том, что физ.лицо не зарегистрировано предпринимателем и знаете почему, потому что справка в данном случае НИЧЕГО не подтверждает (ни предназначения товара, ни вину, НИ ЧЕГО).

справка - я вам скажу - это В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ КОСВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО будет в процессе где устанавливается в том числе предназначение товара. вот так. и все. не более.

и не надо преувеличивать принципы что все неустранимое толкуется в пользу и ляляля тополя..., понятие предназанчения для ком.целей не определено и ляляля тополя ..., что бремя доказывания вины на таможне и ляляля тополя... в реальном процессе товарищи все эти принципы РАЗМЫВАЮТСЯ и если хочешь выграть озаботься о доказательствах своей невиновности. вот так.

суд будет устанавливать объективку очень просто (читай позицию таможни) - протоколом изъятия например где будет отражено что у физ.лица два баула спрессованных, где 4 тыс. халатов и все. для суда вопрос предназанчения будет решен. так что далее к вам вопросы будут.)))

В суде таможня должна доказать назначение товара!!! Т.е. если чел реально продал товар, а таможенник стоял при этом за спиной с камерой и диктофоном - это да. А если, например, я покупаю 100 рулонов туалетной бумаги забугром - тоже ж могу продать или истратить... Извините, кто знает, сколько я...... Гхм :)
Вот ежели таможенник срисовал последующую продажу из-за дерева с камерой - тут да... А насчет всего остального - можно смело тупо посылать в известное место.

А что да? Я никак не пойму откуда у Вас такая убеждённость в том, что человек не может купить чего либо за бугром, ввезти по спецпроцедуре Главы 23 и продать? Где это написано?
А вот в разъяснениях ВС РФ к статье КОАП "незаконная предпринимательская деятельность" чёрным по белому написано, что единичные случаи продажи товара и оказания услуг не являются предпринимательской деятельностью...

Дык я ж про то, что у некоторых дознавалок и юристов, которые в ФТС работают, переодически, когда аргументы заканчиваются в свою пользу - они тут же на предпринималово начинают нажимать... А бояться нечего... Даже если человек решит продать сей товар - ради бога... Продал фирме - фирма 13% уплатила налоговикам, продал частнику - сам пойди и заплати... Это не их юрисдикция... Максимум, что может сделать этот мифический чудо-инспектор - это в рамках закона об ОРД (стоя с диктофоном и камерой) составить рапорт об обнаружении признаков преступления, предусмотренного п. таким-то, ст. такой-то и т.п. И передать материал так сказать "на землю" и дальше уже будут разбираться с умыслом и т.п.

Вывод! Послать инспектора в известное место со своими домыслами о незаконном предпринимательстве.

Несомненно, что такое заявление является необходимым, но не достаточным условие.
В суде таможенник спросит физ. лицо: как Вы предполагали использовать ввозимые товары?
Если физ. лицо будет невнятно блеять в суде и не сможет объяснить свои намерения, а таможенник красиво расскажет о том, что такой товар в таком количестве использовать в личных, семейных и прочих не предпринимательских нуждах использовать невозможно и само физ. лицо затрудняется объяснить непредпринимательский характер использования этого товара, то суд вполне может занять сторону таможенника.

Если "блеять" в суде, то любое, самое выйгрышное дело, любая из сторон может проиграть.

Надо честно ответить - собирался продать и извлечь выгоду. И это не предпринимательская деятельность, потому что единичные случаи.... см выше

И вообще то Правительство уже давно установило критерии, по которым перевозка баулов может быть отнесена к предпринимательской деятельности, просто таможня их лукаво не желает замечать..... могу ошибиться в цифрах, потому как специально баулами не интересуюсь... не дороже 65 тыр не больше 200 кг и не чаще 1 раза в месяц (ПП № 718).:rolleyes:

Ну вот это уж вряд ли. ст.281 ТК РФ 2. Предназначение товаров определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах, перемещаемых через таможенную границу, характера товаров и их количества, а также из частоты перемещения товаров через таможенную границу.
Свое решение таможня уже приняла и причем не важно в каком виде в письменном или виде устного высказвания конкретного инспектора. И обязанность доказывания что данное решение неверное теперь лежит на истце.

У Вас в Астрахани свой ГПК что ли? :eek: Физик представил справку, что не предприниматель. Т.е. представил доказательства, что не для предпринимательской деятельности. Таможня может конечно конечно возразить, что на самом деле он занимается предпринимательской деятельностью, для которой и ввозит товар, т.е. фактически занимается незаконной предпринимательской деятельностью, но в обосновании своих возражений:

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания


1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

классный процесс - физ.лицо доказывает некоммерческий характер ТОВАРА путем представления справки из налоговой (что само по себе абсурдно), а таможня ДОКАЖЕТ КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ТОВАРА путем представления документов о его изъятии (описании), где будет значится о 2000 изъятых кофточек из спрессованного баула у физ.лица. интересно кто одолеет? ))). - то есть путем представления суду документов (а может и самих товаров как вещдоки), ОДНОЗНАЧНО ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ Х-А-Р-А-К-Т-Е-Р этих товаров (коммерческий).

стороны свободны в представлении доказательств, достаточность доказательств для подтверждения того или иного факта устанвливается судом.

это вы выдумали, что коммерческое предназначение подтверждается ТОЛЬКО или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем фиксации как этот голодранец стоит на рынке и продоет эти кофточки. а таможня и суд считает что это излишне.

пока пожалуй так))).

Ну кто же мне наконец то объяснит что такое характер товара, что такое К О М М Е Р Ч Е С К И Й характер товара, где мне про него прочитать в нормативных актах.
Ну не нашёл я такого, весь Консультант перерыл, но не нашёл. Может в ГАРАНТе посмотреть?:rolleyes:

Выкиньте из головы этот бред про характер товара, его не существует в природе, эту чушь придумали таможенники, чтобы таких как Вы разводить.
По ТК есть предназначение товара для предпринимательских нужд, а всё остальное считается для личных целей. Причём предназначение товара именно для конкретного ввозящего товар лица! А всё остальное, всякие коммерческие предназначения и с целью получения прибыли - бред таможни, содержавшийся в старом ТК и исключённый именно из-за бредовости из нового ТК аж в 2003-м году. Ну таможне то понятно почему лень просыпаться, а Вы то чего уже 6 лет спите и бредите в унисон таможне?
Какое предназначение у электродрели? Для меня - личное. А у предпринимателя, занимающегося ремонтом квартир - для предпринимательских целей. Так что неодушевлённый товар не может иметь предназначения для или не для предпринимательских целей сам по себе, а лишь только в связке с конкретным человеком, который его ввозит, с его статусом.

то, что это не определено не означает, что - ст.281 ТК РФ 2. Предназначение товаров определяется таможенным органом - перестала действовать, ОНА ДЕЙСТВУЕТ, ЭТО ЗАКОН И ОН ПОДЛЕЖИТ ПРИМЕНЕНИЮ (вам таможенник расскажет в суде почему исходя ИЗ СВОИХ СООБРАЖЕНИЙ ОН ПОСЧИТАЛ ТОВАР КОММЕРЧЕСКИМ И ВСЕ).

Так что неодушевлённый товар не может иметь предназначения для или не для предпринимательских целей сам по себе, а лишь только в связке с конкретным человеком, который его ввозит, с его статусом.

а как же ЗАКОН - ст.281 ТК РФ 2. Предназначение товаров определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах (А НЕ О СТАТУСЕ ФИЗ.ЛИЦА), перемещаемых через таможенную границу, характера товаров (ОПЯТЬ ТОВАРОВ, И ЗАМЕТЬТЕ СЛОВО "ХАРАКТЕРА ТОВАРОВ") и их количества (ВОТ ТАК, И ОПЯТЬ ТОВАРОВ),...

и статус предпринимателя тут не при чем - вот если вы эти товары будете использовать внутри страны после ввоза как предприниматель - вот тогда это ук рф "незаконная предпринимательская деятельсность", а для таможни на момент ввоза ваш статус по барабану, там имеет значение именно САМ ТОВАР, ИМЕННО НА ТОЙ СТАДИИ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. так шо путать правовые институты и понятия не надо.

Это Вам он расскажет, а у меня он будет иметь бледный вид.

Так, на всякий случай, похоже не знаете. Вину лица, к примеру за совершённое преступление, определяет суд. Спорить будете?
Ну как таможенник в Вашем примере предназначение товара. Только вот судья тут же лишится мантии, если он где нибудь заявит, что вину определяет он, поэтому исходя из своих соображений он определил, что лицо виновно!

Так я не путаю институты и правовые понятия. Это я как раз и хочу от кого нибудь из спорщиков и услышать о правовых понятиях предназначения товара, где они описаны и чем характеризуются.

Мне вот понятно, я вот в институтах учился, и вынес оттуда уверенность, что предназначения у неодушевлённого предмета быть не может, он будет предназначаться для того, для чего его одушевлённый индивид применит...:rolleyes:

Вам ещё не надоело?
Законом НЕ установлено понятие товаров для личных нужд (как и само понятие "личных нужд").
Законом УСТАНОВЛЕНО понятие предпринимательской деятельности (товаров ДЛЯ предпринимательской деятельности).
Законом дано ПРАВО должностному лицу таможенного принимать решение о назначении товара.
Законом возложена ОБЯЗАННОСТЬ доказывания предназначения товаров в момент таможенного оформления на декларанта.
Законом возложена ОБЯЗАННОСТЬ доказывания назначения товаров в судебном заседании на таможенный орган.
В момент таможенного оформления должностное лицо таможенного органа НЕ МОЖЕТ иметь доказательств о назначении товара, но ИМЕЕТ ПРАВО принять решение о таком назначении. Доказательства об истинном назначении товара могут быть получены только ПОСЛЕ его неоднократной реализации с целью получения прибыли.
Такую вот "петлю Мебиуса" создало наше законодательство. Бродить по ней можно до бесконечности.
Обязанность по принятию окончательного решения возложена на суд. Мне наш суд жалко. Ваше время, потраченное в пустую то же.
ИМХО!!

Мне - надоело разъяснять не слышашим никого окромя таможенных гениев юриспруденции, это правда твоя, так что ну их.... благо мои доводы мною уже проверены на практике, на ушах стоит одна из приграничных таможень, а сделать нихрена не могут, так как ужо признали, что я прав... да и судебное решеньице ужо одно есть... так что слушайте дяденек таможенных, мне лучше - меньше народу, больше кислороду :D

Но не слушали газели... ©
К. Чуковский

Уважаемый gibe
Спасибо за Ваши ценные советы.
Что говорить на таможне в случае попытки признания моей посылки коммерческой партией - я понял. Но всетаки простому таможеннику лучше ткунь в нос бумагу с законом, указом, постановлением, судебным решением и т.п. дабы утереть ему нос этой бумагой и он сам (таможенник) мог в случае чего прикрыть свою ж.. этой бумаженцией. Скинтье пожалуйста мне копию этого Вашего судебного решеньица, коли одно уже есть...

Не мучьте сканер! Нет в нашей стране прецендентного права! Так что пошлет он (таможенник) Вас с чужим судебным решением несоизмеримо далеко...

А пусть будет (кончно если Gibe не жаль поделится). В довесок к ТК, ПП РФ от 07.02.2008 N 53 и моему красноречию:):)

И будет посылать "в силу закона", потом в суде проигрывать "в силу закона", потом посылать........................................