Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вопрос теоретический о применении методов определения ТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=208046)

Рыбники 02.10.2009 13:02

Вопрос теоретический о применении методов определения ТС
 
Добырый день,

Я знаю что существуют такие документы, но не могу их найти.

1-й документа о том, что таможенный орган не вправе самостоятельно применять 1-й метод определения ТС. (т.е. его может заявить только декларант, а таможня лишь проверяет правомерность его применения).

2-й документ о том, после того, как вышестоящий орган ведоственным решением отменяет решение о применении 2-6 методов определения ТС, нижестоящего органа, то метод которым определяли ТС до этого уже не может быть использован.

Если кто-то знает, подскажите номера, даты, чтобы можно было найти или ссылочку. Буду очень благодарен.

ЗЫ. немного сумбурно получилось ;)

Buyer 02.10.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923556)
Добырый день,

Я знаю что существуют такие документы, но не могу их найти.

1-й документа о том, что таможенный орган не вправе самостоятельно применять 1-й метод определения ТС. (т.е. его может заявить только декларант, а таможня лишь проверяет правомерность его применения).

2-й документ о том, после того, как вышестоящий орган ведоственным решением отменяет решение о применении 2-6 методов определения ТС, нижестоящего органа, то метод которым определяли ТС до этого уже не может быть использован.

Если кто-то знает, подскажите номера, даты, чтобы можно было найти или ссылочку. Буду очень благодарен.

ЗЫ. немного сумбурно получилось ;)

http://www.tks.ru/news/nearby/2009/09/24/0002

Рыбники 02.10.2009 13:24

не совсем то что нужно... точнее совсем не то.

Gerda 02.10.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923556)
<...> 1-й документа о том, что таможенный орган не вправе самостоятельно применять 1-й метод определения ТС. (т.е. его может заявить только декларант, а таможня лишь проверяет правомерность его применения)<...>

Простите, очень уж сумбурно. Любой метод заявляет только декларант, а таможня принимает его либо не принимает.

Апрель 02.10.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923556)
Добырый день,

Я знаю что существуют такие документы, но не могу их найти.

1-й документа о том, что таможенный орган не вправе самостоятельно применять 1-й метод определения ТС. (т.е. его может заявить только декларант, а таможня лишь проверяет правомерность его применения).

2-й документ о том, после того, как вышестоящий орган ведоственным решением отменяет решение о применении 2-6 методов определения ТС, нижестоящего органа, то метод которым определяли ТС до этого уже не может быть использован.

Если кто-то знает, подскажите номера, даты, чтобы можно было найти или ссылочку. Буду очень благодарен.

ЗЫ. немного сумбурно получилось ;)

По п. 1. Нужно читать ЗоТТ и ТК РФ в части ст.323. Вообще говоря, таможня ни один метод самостоятельно не может принять. Она может не согласиться с заявленным и предложить другой. Ст.323.5. При отсутствии данных, подтверждающих правильность определения заявленной декларантом таможенной стоимости товаров, либо при обнаружении признаков того, что представленные декларантом документы и сведения не являются достоверными и (или) достаточными, таможенный орган вправе принять решение о несогласии с использованием избранного метода определения таможенной стоимости товаров и предложить декларанту определить таможенную стоимость товаров с использованием другого метода. В указанном случае между таможенным органом и декларантом могут проводиться консультации по выбору метода определения таможенной стоимости товаров.
Касательно второго вопроса. Думаю, что если это и было, то где нибудь в обзорах по правоприменению в порядке ведомственного контроля. Но я в Вашей формулировке сомневаюсь.

Рыбники 02.10.2009 13:35

>Простите, очень уж сумбурно. Любой метод заявляет только декларант, а таможня
>принимает его либо не принимает.


ошибаетесь. если декларант откаывается применять иной от заявленного метода, то таможенный орган сам примает решение какой метод использовать.

Gerda 02.10.2009 13:43

Принимает, считает, выставляет требование об уплате. И что? В чём суть вопроса?

R_I_N 02.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923590)
ошибаетесь. если декларант откаывается применять иной от заявленного метода, то таможенный орган сам примает решение какой метод использовать.

Совершенно верно.
Подана ГТД по первому методу. Таможня с ценой не согласна. И определяет сама, последовательно выбирая другой метод.
Получается, что по первому методу таможня или соглашается(сама не определяя) или выбирает другой, но уже никак не первый.

Рыбники 02.10.2009 13:56

А если вместо первого заявлен второй?

Все-таки может кто-то по второму вопросу проконсультировать?


Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 923593)
Принимает, считает, выставляет требование об уплате. И что? В чём суть вопроса?

Суть именно в применении методов, а не в том, что таможня делает после.

РИДДИК 02.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923590)
>Простите, очень уж сумбурно. Любой метод заявляет только декларант, а таможня
>принимает его либо не принимает.


ошибаетесь. если декларант откаывается применять иной от заявленного метода, то таможенный орган сам примает решение какой метод использовать.

посмотрите в разделе "Полезные ссылки", там ваааааааааще, много чего полезного.

Anda 02.10.2009 14:03

Здесь,может,есть то,что Вас интересует:
Приказ ФТС №1206 от 22.11.2006 или Приказ ГТК №1399 от 05.12.2003 (не знаю действует еще)

Vovez 02.10.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923598)
А если вместо первого заявлен второй?

Все-таки может кто-то по второму вопросу проконсультировать?



Суть именно в применении методов, а не в том, что таможня делает после.

Закон о таможенном тарифе Вам в помощь.

ЯжЪ911 02.10.2009 14:06

[quote=R_I_N;923597]Совершенно верно.
Подана ГТД по первому методу. Таможня с ценой не согласна. И определяет сама, последовательно выбирая другой метод.
Получается, что по первому методу таможня или соглашается(сама не определяя) или выбирает другой, но уже никак не первый.[/quote

Еще консультацию по выбору метода могут предложить.
А ваще все это в 1399 расписано.

ЯжЪ911 02.10.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 923609)
Здесь,может,есть то,что Вас интересует:
Приказ ФТС №1206 от 22.11.2006 или Приказ ГТК №1399 от 05.12.2003 (не знаю действует еще)

Аппаздал... действует!

Anda 02.10.2009 14:12

Новее с 2003 г. положения о КТС не разработали?

ЯжЪ911 02.10.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 923626)
Новее с 2003 г. положения о КТС не разработали?

Совершенствовать совершенное?:D

Buyer 02.10.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923578)
не совсем то что нужно... точнее совсем не то.

Там просто ссылочка есть интересная в обсуждении материала, которую Vovez приводит:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=207476

ссылочка:
http://www.garant.ru/jurist/apr2007_10_2.htm

Anda 02.10.2009 14:18

В Письме ФТС №01-06/9713 от 30.03.06 "О направлении обзора практики рассмотрения жалоб на решения о корректировке таможенной стоимости" тоже чего-то по этой теме было (да и в других обзорах наверняка...)

РИДДИК 02.10.2009 14:25

а исчо Приказ ФТС от 25.04.2007 № 536

Рыбники 02.10.2009 14:31

1206, 1399, 536 не предлагать. Там этого нет. Перечитывал не один раз.

Первый вопрос перефразирую и поясню...

К примеру, вы заявляете 2й метод, но представляете документы позволяющие применить первый, не приложив эксп. ГТД. Может ли таможенный орган в этом случае применить 1-й метод?

РИДДИК 02.10.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923654)
1206, 1399, 536 не предлагать. Там этого нет. Перечитывал не один раз.

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=179077&page=13

Ava_999 02.10.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923654)
1206, 1399, 536 не предлагать. Там этого нет. Перечитывал не один раз.

Значит, не очень внимательно читали. Есть там все. Еще есть вот такой документ: Письмо ФТС РФ 01-06/7618 от 10.03.06 "О разъяснении порядка принятия решений по таможенной стоимости ввозимых товаров "

Anda 02.10.2009 15:01

Вложений: 1
В ГАТТ-1994 посмотрите (VII ст.)...

Из кустов 02.10.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 923597)
Совершенно верно.
Подана ГТД по первому методу. Таможня с ценой не согласна. И определяет сама, последовательно выбирая другой метод.
Получается, что по первому методу таможня или соглашается(сама не определяя) или выбирает другой, но уже никак не первый.

Не совсем так. Таможня может также не согласиться с определённой декларантом ТС в рамках первого метода. Например, несогласна с вычетом транспортных расходов по территории России или считает необходимым включить в ТС лиценционный платёж.

Так, что таможня вполне может принять ТС в рамках первого метода

Апрель 02.10.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 923717)
Не совсем так. Таможня может также не согласиться с определённой декларантом ТС в рамках первого метода. Например, несогласна с вычетом транспортных расходов по территории России или считает необходимым включить в ТС лиценционный платёж.

Так, что таможня вполне может принять ТС в рамках первого метода

Тааааак. И сделать КТС, да? В рамках первого метода?

Девушка с косой 02.10.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 923722)
Тааааак. И сделать КТС, да? В рамках первого метода?

Таможня, как и участник ВЭД, обязана соблюдать законодательство. Т.е. в случае, если Вы (ну, не именно Вы, конечно) заявили ТС по 6-му методу, при этом приложили все документы, необходимые для определения ТС по 1-му методу, в соответствии с ЗоТТ, кроме того не привели агрументов о невозможности применения 1-5 метода, то получается что таможня обязана отказать Вам в применении 6-го метода. Далее, путем проведения консультаций, предложить применить 1-ый метод в соответствии с ЗоТТ. А в случае Вашего отказа применить 1-ый метод самостоятельно, пусть даже и путем КТС, пусть даже и с уменьшением ТС.

З.Ы. Аж страшно стало....

Апрель 02.10.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Девушка с косой (Сообщение 923751)
Аж страшно стало....

Декларант, заявив метод, отличный от первого, заявляет(простите за тавтологию) о том, что не соблюдаются требования ст.19 и 19.1 ЗоТТ. Почему таможенник обязан это опровергать? Особенно в довольно скользких вопросах, например, когда продажа товаров или их цена зависит от соблюдения условий или обязательств, влияние которых на стоимость товаров не может быть количественно определено? Он(таможенник) может быть вообще не уведомлен о наличии таких условий, но это не значит, что их нет. Декларант же не заявляет первый метод.

Из кустов 02.10.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 923722)
Тааааак. И сделать КТС, да? В рамках первого метода?

А чё тут такого? Мне так ЦАТ по нескольким случаям КТС делала...

Из кустов 02.10.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 923768)
Декларант, заявив метод, отличный от первого, заявляет(простите за тавтологию) о том, что не соблюдаются требования ст.19 и 19.1 ЗоТТ. Почему таможенник обязан это опровергать? Особенно в довольно скользких вопросах, например, когда продажа товаров или их цена зависит от соблюдения условий или обязательств, влияние которых на стоимость товаров не может быть количественно определено? Он(таможенник) может быть вообще не уведомлен о наличии таких условий, но это не значит, что их нет. Декларант же не заявляет первый метод.

Конечно, таможенник может и засомневаться в том, что декларант законно отказался от применения первого, второго и т.д. методов определения таможенной стоимости в пользу резервного.
Но Вы совершанно правы в том, что такое сомнение на практике таможеннику ничего хорошего кроме головной боли не сулит. Найти документальные доказательства своих сомнений таможеннику будет не в пример труднее, чем обосновать невозможность применения первого метода. Они на этом-то постоянно суды проигрывают.

Рыбники(не залогинившись) 02.10.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Девушка с косой (Сообщение 923751)
Таможня, как и участник ВЭД, обязана соблюдать законодательство. Т.е. в случае, если Вы (ну, не именно Вы, конечно) заявили ТС по 6-му методу, при этом приложили все документы, необходимые для определения ТС по 1-му методу, в соответствии с ЗоТТ, кроме того не привели агрументов о невозможности применения 1-5 метода, то получается что таможня обязана отказать Вам в применении 6-го метода. Далее, путем проведения консультаций, предложить применить 1-ый метод в соответствии с ЗоТТ. А в случае Вашего отказа применить 1-ый метод самостоятельно, пусть даже и путем КТС, пусть даже и с уменьшением ТС.

З.Ы. Аж страшно стало....

Так 1-й или 6-й на основе первого? Таможня не являясь УЧВЭДом вообще может применить метод оценки по цене с ввозимыми, если УЧВЭД считает что это не так и приводит этому основания? Последовательно с 1го по 6й или со 2-го по 6й?

Рыбники 02.10.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 923795)
Конечно, таможенник может и засомневаться в том, что декларант законно отказался от применения первого, второго и т.д. методов определения таможенной стоимости в пользу резервного.
Но Вы совершанно правы в том, что такое сомнение на практике таможеннику ничего хорошего кроме головной боли не сулит. Найти документальные доказательства своих сомнений таможеннику будет не в пример труднее, чем обосновать невозможность применения первого метода. Они на этом-то постоянно суды проигрывают.

:-) Я знаю, что на практике редко случается, когда таможня хочет применить первый метод, но в моём случае это так. Поэтому я именно о возможности применения 1го метода хочу знать.

Рыбники 02.10.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 923699)
В ГАТТ-1994 посмотрите (VII ст.)...

посмотрел? где конкретно, там написано о том, кто эти правила оценки применяет? таможенник? декларант?
я именно про таможеннка вел речь.

Рыбники 02.10.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 923699)
В ГАТТ-1994 посмотрите (VII ст.)...

а где в этом документе идёт речь о том кто именно эти методы применяет? я знаю что декларант может последовательно с 1го по 6й применить. а таможенник?

уставший 02.10.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 923768)
Почему таможенник обязан это опровергать?

потому, что таможенник ВСЕГДА ДОЛЖЕН ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ЗАКОНУ, а в данном случае

Цитата:

Сообщение от Девушка с косой (Сообщение 923751)
...при этом приложили все документы, необходимые для определения ТС по 1-му методу...

кстати, таких дел очень много. - заявляют 6-й, документы при этом прикладывают ДОСТАТОЧНЫЕ и НЕОБХОДИМЫЕ для 1-го, таможня выпускает по 6-му, а потом идет в суд только уже в качестве ответчика. такие пироги.

Из кустов 02.10.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923807)
:-) Я знаю, что на практике редко случается, когда таможня хочет применить первый метод, но в моём случае это так. Поэтому я именно о возможности применения 1го метода хочу знать.

Ещё раз.

1. Таможенник может принять решение по ТС в рамках первого метода, откорректировав ТС, заявленную декларантом по первому методу.
Это довольно часто практикуется.

2. Таможенник может принять решение по ТС в рамках первого метода, несогласившись с с ТС, заявленной декларантом вторым или иным последующим методом. Но для принятия такого решения таможенник должен иметь достаточные доказательства того, что первый метод применим.

Например, если декларант отказался от применения первого метода потому, что имеется взаимосвязь между продавцом и покупателем и она повлияла на цену сделки, то таможенник должен либо доказать, что взаимосвязи нет, либо что она не повлияла на цену сделки.

Собрать доказательства отсутствия влияния на цену сделки таможеннику, не являющемуся участником этой сделки, практически не возможно.

ЯжЪ911 02.10.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 923832)
Ещё раз.
Например, если декларант отказался от применения первого метода потому, что имеется взаимосвязь между продавцом и покупателем и она повлияла на цену сделки, то таможенник должен либо доказать, что взаимосвязи нет, либо что она не повлияла на цену.

:eek: -Пап, а такие таможенники есть?
- Нет сынок. Это фантастика!(почти с)

Девушка с косой 02.10.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 923768)
Декларант, заявив метод, отличный от первого, заявляет(простите за тавтологию) о том, что не соблюдаются требования ст.19 и 19.1 ЗоТТ. Почему таможенник обязан это опровергать? Особенно в довольно скользких вопросах, например, когда продажа товаров или их цена зависит от соблюдения условий или обязательств, влияние которых на стоимость товаров не может быть количественно определено? Он(таможенник) может быть вообще не уведомлен о наличии таких условий, но это не значит, что их нет. Декларант же не заявляет первый метод.

Простите, коллега, мне показалось, что мы обсуждаем теоретический вопрос, т.е. как должно быть, а не как есть.
Полностью с Вами соглашусь. На пратике, если Вы сами заявите 6-ой метод, то таможня не станет заморачиваться, даже в том случае, если в ДТС Вы не напишете ни слова о невозможности применения методов с 1-го по 5-ый. ТС либо примут, либо отКТСят с применением все того же 6-го метода.
В предложеним мной примере сделан упор на то, что таможня обязана соблюдать положения законодательства, а при проведения таможенного контроля обязана следить за соблюдением этих законов, со стороны лица, декларирующего товар.
Т.е. обязана предпринять усилия для выяснения всех обстоятельств сделки, в т.ч. тех, влияние которых на стоимость товаров не может быть количественно определено. Если таковых не обнаружит, то отказать в принятии ТС 6-м методом и принять ТС по 1-му методу, если обнаружит, то указать как эти условия повлияли на стоимость сделки, в т.ч. в сторону увеличения ТС или уменьшения, и уже потом, решать принять ТС 6-м методом или отказать в принятии 6-го метода и предложить Вам определить стоимость, скажем 3-им или 5-ым методом.

Ava_999 02.10.2009 17:38

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 923832)
Ещё раз.

Собрать доказательства отсутствия влияния на цену сделки таможеннику, не являющемуся участником этой сделки, практически не возможно.

Вы это о чем???? Доказывать должен декларант. А у таможенных органов только контролирующие функции. Придраться к обоснованности применения метода по цене сделки можно всегда. Если декларант сразу заявил, что первый метод не применим, таможня НИКОГДА не будет убеждать его в обратном.
И в приказе написано: "При заявлении декларантом таможенной стоимости по методу, отличающемуся от метода 1, уполномоченные должностные лица должны убедиться, что отказ от всех предыдущих методов определения таможенной стоимости был осуществлен декларантом обоснованно.
При выявлении таможенным органом факта необоснованного отказа от применения метода выносится решение о неправомерном использовании избранного декларантом метода определения таможенной стоимости."

Из кустов 02.10.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от Девушка с косой (Сообщение 923856)
Простите, коллега, мне показалось, что мы обсуждаем теоретический вопрос, т.е. как должно быть, а не как есть.
Полностью с Вами соглашусь. На пратике, если Вы сами заявите 6-ой метод, то таможня не станет заморачиваться, даже в том случае, если в ДТС Вы не напишете ни слова о невозможности применения методов с 1-го по 5-ый. ТС либо примут, либо отКТСят с применением все того же 6-го метода.
В предложеним мной примере сделан упор на то, что таможня обязана соблюдать положения законодательства, а при проведения таможенного контроля обязана следить за соблюдением этих законов, со стороны лица, декларирующего товар.
Т.е. обязана предпринять усилия для выяснения всех обстоятельств сделки, в т.ч. тех, влияние которых на стоимость товаров не может быть количественно определено. Если таковых не обнаружит, то отказать в принятии ТС 6-м методом и принять ТС по 1-му методу, если обнаружит, то указать как эти условия повлияли на стоимость сделки, в т.ч. в сторону увеличения ТС или уменьшения, и уже потом, решать принять ТС 6-м методом или отказать в принятии 6-го метода и предложить Вам определить стоимость, скажем 3-им или 5-ым методом.

Небольшая добавка к Вашим словам.

На первом этапе контроля заявленной ТС таможенник проверяет правильность выбранного декларантом метода определения ТС.
Таможенник, установив, что декларнт необоснованно выбрал резервный метод и не найдя ограничений в применении первого метода должен предложить декларанту определить ТС по первому методу. Не сам определяет ТС, а предлагает это сделать декларанту.

То есть по существу, таможенник обязывает декларнта доказывать возможность применения первого метода или невозможность его применения.
И именно декларант либо заявляет ТС по первому методу, либо заявляет, что первый метод не примениям (представив необходимые обоснования) и определяет ТС вторым и т.д. методом.

Из кустов 02.10.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 923861)
Вы это о чем???? Доказывать должен декларант. А у таможенных органов только контролирующие функции. Придраться к обоснованности применения метода по цене сделки можно всегда. Если декларант сразу заявил, что первый метод не применим, таможня НИКОГДА не будет убеждать его в обратном.
И в приказе написано: "При заявлении декларантом таможенной стоимости по методу, отличающемуся от метода 1, уполномоченные должностные лица должны убедиться, что отказ от всех предыдущих методов определения таможенной стоимости был осуществлен декларантом обоснованно.
При выявлении таможенным органом факта необоснованного отказа от применения метода выносится решение о неправомерном использовании избранного декларантом метода определения таможенной стоимости."

Именно об этом я и писал, но другими словами.


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot