Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Интересный вопрос. Трубы, строительство трубопровода, море (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=208186)

Пальников Алексей 05.10.2009 17:40

Интересный вопрос. Трубы, строительство трубопровода, море
 
Коллеги! кто сталкивался с такой ситуацией.
Месторождение в море, находится за 12 мильной зоной, то бишь за пределами территориальных вод РФ. Принадлежность месторождения РФ. Строится трубопровод, подрядчики и суда трубоукладчики иностранные юр лица. Доставка к месту строительства российскими судами. Далее перегрузка на трубоукладчики и соответственно укладка на дно.
Вопрос с таможней. Требуется декларирование в данном случае?

Трубадур 05.10.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 924869)
Коллеги! кто сталкивался с такой ситуацией.
Месторождение в море, находится за 12 мильной зоной, то бишь за пределами территориальных вод РФ. Принадлежность месторождения РФ. Строится трубопровод, подрядчики и суда трубоукладчики иностранные юр лица. Доставка к месту строительства российскими судами. Далее перегрузка на трубоукладчики и соответственно укладка на дно.
Вопрос с таможней. Требуется декларирование в данном случае?

Разумеется.

Бумбараш 05.10.2009 19:39

Я бы так не торопился с ответом. Кто заказчик (национальная принадлежногсть)? В чью собственность переходит трубопровод после сдачи его в эксплуатацию? По закону шельф так же является таможенной территорией РФ, хоть и за пределами вод территориальных.

ЯжЪ911 05.10.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 924915)
Я бы так не торопился с ответом. Кто заказчик (национальная принадлежногсть)? В чью собственность переходит трубопровод после сдачи его в эксплуатацию? По закону шельф так же является таможенной территорией РФ, хоть и за пределами вод территориальных.

МОЛОДЦА!

Трубадур 05.10.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 924915)
Я бы так не торопился с ответом. Кто заказчик (национальная принадлежность)? В чью собственность переходит трубопровод после сдачи его в эксплуатацию? По закону шельф так же является таможенной территорией РФ, хоть и за пределами вод территориальных.

Давайте отдели зерна от плевел и агнцев от козлищ.
Поскольку декларированию подлежат товары, перемещаемые через таможенную границу (ст. 123 ТК РФ), то собственность на построенный в будущем трубопровод а также заказчик несущественны при ответе на вопрос автора темы. Существенен, как Вы абсолютно верно отметили, вопрос о границе таможенной территории. Шельф ею не является. Являются созданные на нем "...искусственные острова, установки и сооружения...". Но ведь трубопровод в стадии строительства не является установкой либо сооружением?

Бумбараш 05.10.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Трубадур (Сообщение 924925)
Давайте отдели зерна от плевел и агнцев от козлищ.
Поскольку декларированию подлежат товары, перемещаемые через таможенную границу (ст. 123 ТК РФ), то собственность на построенный в будущем трубопровод а также заказчик несущественны при ответе на вопрос автора темы. Существенен, как Вы абсолютно верно отметили, вопрос о границе таможенной территории. Шельф ею не является. Являются созданные на нем "...искусственные острова, установки и сооружения...". Но ведь трубопровод в стадии строительства не является установкой либо сооружением?

На сколько я знаком с технологией строительства донных трубопроводов, это происходит, приблизительно, следующим образом. Трубопровод строится от чего-то уже имеющегося в наличии. Если с берега - то это ТТ РФ, если от искуственного сооружения на шельфе, то это то же ТТ РФ. Трубы свариваются в единую плеть на борту судна, после чего, последовательно, опускаются на дно в виде единого "сооружения". Помещение труб на борт исполнителя услуг по строительству трубопровода вопрос интересный. Но есть ли смысл помещать под режим экспорта товар, предназначенный для включения в состав имущества, расположенного на ТТ РФ? Казусы могут быть всякие. Но не думаю, что для строительстива того же "Северного потока" трубы оформляют на экспорт. Поэтому не лишне было бы уточнить вопросы и о заказчике и последующем собственнике сооружения для принятия окончательного решения.
Интересна и обратная ситуация, когда для строительства российского трубопровода на российском шельфе используются импортные трубы. Пошлину брать будем? Импорт оформлять?

Трубадур 05.10.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 924932)
На сколько я знаком с технологией строительства донных трубопроводов, это происходит, приблизительно, следующим образом. Трубопровод строится от чего-то уже имеющегося в наличии. Если с берега - то это ТТ РФ, если от искуственного сооружения на шельфе, то это то же ТТ РФ. Трубы свариваются в единую плеть на борту судна, после чего, последовательно, опускаются на дно в виде единого "сооружения". Помещение труб на борт исполнителя услуг по строительству трубопровода вопрос интересный. Но есть ли смысл помещать под режим экспорта товар, предназначенный для включения в состав имущества, расположенного на ТТ РФ?

Смысла может быть и немного (как, впрочем, и во многих других частностях отечественного бытоустройства в целом и таможенного оформления в частности).

Трубадур 05.10.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 924932)
Интересна и обратная ситуация, когда для строительства российского трубопровода на российском шельфе используются импортные трубы. Пошлину брать будем? Импорт оформлять?

А почему бы и не взять пошлину? В чем принципиальная разница между российским трубопроводом на российском шельфе (коль Вы настаиваете на том, что "шельф - таможенная территория РФ") и российским газопроводом, например, построенным от Уренгоя до Челябинска (также на таможенной территории РФ) из тех же импортных труб? Пошлины-то взимаются в последнем случае...:(

Бумбараш 05.10.2009 20:51

В данном случае я более склоняюсь к варианту перемещения российского товара иностранным перевозчиком (и исполнителем работ) до таможенной территории РФ, коей является всякое продолжение искуственного сооружения на российском шельфе (зоне исключитедьных экономических интересов). Зачем же тогда устроили такой фурор с погружением батискафов на северном полюсе?

Бумбараш 05.10.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от Трубадур (Сообщение 924939)
А почему бы и не взять пошлину? В чем принципиальная разница между российским трубопроводом на российском шельфе (коль Вы настаиваете на том, что "шельф - таможенная территория РФ") и российским газопроводом, например, построенным от Уренгоя до Челябинска (также на таможенной территории РФ) из тех же импортных труб? Пошлины-то взимаются в последнем случае...:(

Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Так метод "от противного" как раз и исползуется в логике для доказательства обратного.

Пальников Алексей 06.10.2009 11:06

Спасибо коллеги!
Вопрос конечно заковыристый но база основная есть.

То бишь:
ТАМОЖЕННАЯ ТЕРРИТОРИЯ РФ - экономико-правовое понятие, включающее сухопутную территорию, территориальные и внутренние воды и воздушное пространство над ними. Т.т. РФ включает также в исключительной экономической зоне РФ искусственные острова, установки и сооружения, над которыми РФ обладает исключительной Юрисдикцией в отношении таможенного дела. Единая Т.т. РФ выступает как таможенно-правовое выражение общероссийского рынка, главным внутренним принципом функционирования которого являются отсутствие внутренних таможенных границ и барьеров, свободное движение товаров, услуг и капиталов.


Из федерального закона об основах государственного регулирования внешне экономической деятельности (глава первая «общие положения):
7) внешняя торговля товарами - импорт и (или) экспорт товаров. Перемещение товаров с одной части таможенной территории Российской Федерации на другую часть таможенной территории Российской Федерации, если такие части не связаны между собой сухопутной территорией Российской Федерации, через таможенную территорию иностранного государства не является внешней торговлей товарами;

Исходя из этих двух формулировок получается что таможенного оформления не требуется, но это не освобождает от таможенного контроля. То есть, утрированно, привезти в порт, отгрузить на суда без участия таможни не получится. Подразумеваю что потребуется мешок документов, в частности документы по собственности месторождения и установленного на нем сооружения, проектная документация, сметы, договора и прочее на строительство трубопровода, документы отражающие собственника последнего и тп.

А если абстрогироваться от ситуации и повернуть ее другим боком. Строится трубопровод Калининград - Крыжополь (Калининградской области), трубы российские ввозятся с основной территории РФ, скажем из Челябинска. Вывоз из РФ на территорию Калининградской области ведь так же проходит под таможенным контролем?

IrinaN 06.10.2009 12:30

К слову...
Была немного другая ситуация. Спасибо Яжъ и Эльзе что помогли разрешить. Отправляли груз на буровую установку (территория РФ) в Тихом океане около берегов Вьетнама. Заявляли ЭК 10 с особенностями перемещения ,кажется 31.

Пальников Алексей 06.10.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 925217)
К слову...
Была немного другая ситуация. Спасибо Яжъ и Эльзе что помогли разрешить. Отправляли груз на буровую установку (территория РФ) в Тихом океане около берегов Вьетнама. Заявляли ЭК 10 с особенностями перемещения ,кажется 31.

А чем таможня мотивировала режим экспорта?

Паганель 06.10.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 925217)
К слову...
Была немного другая ситуация. Спасибо Яжъ и Эльзе что помогли разрешить. Отправляли груз на буровую установку (территория РФ) в Тихом океане около берегов Вьетнама. Заявляли ЭК 10 с особенностями перемещения ,кажется 31.

Вероятно, это была, действительно, другая ситуация.
P.S. Не сумел понять, каким образом у берегов Вьетнама (который вообще-то суверенное государство, омываемое с востока Южно-Китайским морем)) российская территория образовалась?

Бумбараш 06.10.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 925217)
К слову...
Была немного другая ситуация. Спасибо Яжъ и Эльзе что помогли разрешить. Отправляли груз на буровую установку (территория РФ) в Тихом океане около берегов Вьетнама. Заявляли ЭК 10 с особенностями перемещения ,кажется 31.

Подозреваю, что здесь НЕ таможенная территория России. Хоть буровая и российская, но на шельфе Вьетнамском.

Бумбараш 06.10.2009 12:50

Вообще не лишне было бы сам контракт узреть. Вообще эти трубы являются предметом сделки, сделки внешнеэкономической?

Пальников Алексей 06.10.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925249)
Вообще не лишне было бы сам контракт узреть. Вообще эти трубы являются предметом сделки, сделки внешнеэкономической?

Нет не являются, получатель российский резидент курирующий строительство трубопровода и у него в свою очередь контракт с иностранным подрядчиким на проведение трубоукладочных работ с использованием его (подрядчика) техники.
Месторождение Штокмановское. Российские сектор баренцева моря.

Гантенбайн 06.10.2009 13:06

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 925257)
Нет не являются, получатель российский резидент курирующий строительство трубопровода и у него в свою очередь контракт с иностранным подрядчиким на проведение трубоукладочных работ с использованием его (подрядчика) техники.

А трубы откуда и чьи они?

Пальников Алексей 06.10.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 925260)
А трубы откуда и чьи они?

Трубы российского производства.

Бумбараш 06.10.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 925257)
Нет не являются, получатель российский резидент курирующий строительство трубопровода и у него в свою очередь контракт с иностранным подрядчиким на проведение трубоукладочных работ с использованием его (подрядчика) техники.
Месторождение Штокмановское. Российские сектор баренцева моря.

Тогда максимум, на что это тянет - на доставку под таможенным контролем. А уж как таможня будет осуществлять этот контроль в такой нетривиальной ситуации - её проблемы.

Гантенбайн 06.10.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 925257)
Нет не являются, получатель российский резидент курирующий строительство трубопровода и у него в свою очередь контракт с иностранным подрядчиким на проведение трубоукладочных работ с использованием его (подрядчика) техники.Месторождение Штокмановское. Российские сектор баренцева моря.

А технику подрядчика во временный ввоз?

ЯжЪ911 06.10.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 925161)
Спасибо коллеги!
Вопрос конечно заковыристый но база основная есть.

Исходя из этих двух формулировок получается что таможенного оформления не требуется, но это не освобождает от таможенного контроля. То есть, утрированно, привезти в порт, отгрузить на суда без участия таможни не получится. Подразумеваю что потребуется мешок документов, в частности документы по собственности месторождения и установленного на нем сооружения, проектная документация, сметы, договора и прочее на строительство трубопровода, документы отражающие собственника последнего и тп.

А если абстрогироваться от ситуации и повернуть ее другим боком. Строится трубопровод Калининград - Крыжополь (Калининградской области), трубы российские ввозятся с основной территории РФ, скажем из Челябинска. Вывоз из РФ на территорию Калининградской области ведь так же проходит под таможенным контролем?


-Давай пойдем логическим путем.
-Давай пойдем вместе.(с) к/ф Ирония судьбы....

И так что мы имеем. 1 Внешнеэкономической сделки относительно товара (труб) нет.
2 покидает ли территорию РФ товар -границу пересикает, но ложится на шельф, который является территорией Рф-два.
3 Если вы пытаетесь провести аналогию с Калининградом , то вопрос -откроете вы ВТТ в порту а закроет вам его в море кто?
ИМХО оформление не нужно. Но доки все вами перечисленные собрать придется и таможенникам показать если с оформлением полезут. ИМХО.

ЯжЪ911 06.10.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 925271)
А технику подрядчика во временный ввоз?

С чего вдруг? На территорию РФ они не входят, границу не пересекают как я понял. А вот как дойдут до 12 километровой зоны тут да-велкам временный ввоз.

Гантенбайн 06.10.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 925274)
С чего вдруг? На территорию РФ они не входят, границу не пересекают как я понял. А вот как дойдут до 12 километровой зоны тут да-велкам временный ввоз.

Извините, неточно задал вопрос. Конечно, я про 12-км зону спрашивал. И что, под обеспечение?

ЯжЪ911 06.10.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925267)
Тогда максимум, на что это тянет - на доставку под таможенным контролем. А уж как таможня будет осуществлять этот контроль в такой нетривиальной ситуации - её проблемы.

А какие проблемы то? Таможенное соправождение и все... остается решить вапрос только инспектора послать на кораблике везущим товар, если он назад в порт вернется или катерок выделить( благо дело они у там.службы есть)... но инспектор который соправождал все равно втт закрыть не сможет.

ЯжЪ911 06.10.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 925288)
Извините, неточно задал вопрос. Конечно, я про 12-км зону спрашивал. И что, под обеспечение?

А есть другие варианты? ст 341 в действие и эту же технику в залог:D

Гантенбайн 06.10.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 925296)
А есть другие варианты? ст 341 в действие и эту же технику в залог:D

Как хорошо, будет всем, если в шторм что-либо "утонет".

ЯжЪ911 06.10.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 925300)
Как хорошо, будет всем, если в шторм что-либо "утонет".


-Кузьмич, ты мужественный человек?
-Ну присутствует...
-Твой баркас утонул!
-Делай, что хочешь, НО БАРКАС МОЙ СО ДНА ДОСТАНЬ!(с):D

Трубадур 06.10.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925267)
Тогда максимум, на что это тянет - на доставку под таможенным контролем. А уж как таможня будет осуществлять этот контроль в такой нетривиальной ситуации - её проблемы.

А что за процедура "доставка под таможенным контролем" с точки зрения норм ТК в данном случае?
И второй вопрос. Товар (трубы) перегружается на борт иностранного судна (трубоукладчика). В свете данного обстоятельства мне режет слух заявление о том, что товар не покидает таможенной территории РФ.

IrinaN 06.10.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 925291)
А какие проблемы то? Таможенное соправождение и все... остается решить вапрос только инспектора послать на кораблике везущим товар, если он назад в порт вернется или катерок выделить( благо дело они у там.службы есть)... но инспектор который соправождал все равно втт закрыть не сможет.

Основания для применения таможенного сопровождения какие?

IrinaN 06.10.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 925234)
А чем таможня мотивировала режим экспорта?

А какой еще режим можно заявить? Груз вывозился без договора для обеспечения работы буровой (проводился ремонт дизелей) возвращаться назад не должен был. Так что экспорт

ЯжЪ911 06.10.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Трубадур (Сообщение 925324)
А что за процедура "доставка под таможенным контролем" с точки зрения норм ТК в данном случае?
И второй вопрос. Товар (трубы) перегружается на борт иностранного судна (трубоукладчика). В свете данного обстоятельства мне режет слух заявление о том, что товар не покидает таможенной территории РФ.

Во блин... а трубы еще не с разу с нашего корабля укладываются ? Тогда временный ввоз на трубоукладчик и флаг наш поднять. Другого не вижу выхода.

IrinaN 06.10.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925240)
Подозреваю, что здесь НЕ таможенная территория России. Хоть буровая и российская, но на шельфе Вьетнамском.

Сейчас уже вспоминаю с трудом, но по КТМ у буровой статус как у мор. судна под флагом РФ. Как-то так получалось что буровая - территория РФ. Знающие меня поправят...

Трубадур 06.10.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 925383)
Во блин... а трубы еще не с разу с нашего корабля укладываются ? Тогда временный ввоз на трубоукладчик и флаг наш поднять. Другого не вижу выхода.

Еще можно сомалийских пиратов подогнать...чтобы они под дулом автоматов трубы перекинули на трубоукладчик. Тогда вины российского лица не будет.

ЯжЪ911 06.10.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925267)
Тогда максимум, на что это тянет - на доставку под таможенным контролем. А уж как таможня будет осуществлять этот контроль в такой нетривиальной ситуации - её проблемы.

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 925291)
А какие проблемы то? Таможенное соправождение и все... остается решить вапрос только инспектора послать на кораблике везущим товар, если он назад в порт вернется или катерок выделить( благо дело они у там.службы есть)... но инспектор который соправождал все равно втт закрыть не сможет.

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 925379)
Основания для применения таможенного сопровождения какие?

Я тут тактический вопрос решал, а нестратегический!:D Никаких думаю. Темболее, что трубоукладчик не под российским флагом. А то б под ВТТ подвели.;)

IrinaN 06.10.2009 16:05

Груз вывозится за таможенную территорию РФ , следовательно подлежит таможенному оформлению. Таможенное сопровождение не имеет оснований т.к. товары не иностранные. Из всех режимов , на мой взгляд, возможен только экспорт. Возврата НДС видимо не будет.

ЯжЪ911 06.10.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Трубадур (Сообщение 925388)
Еще можно сомалийских пиратов подогнать...чтобы они под дулом автоматов трубы перекинули на трубоукладчик. Тогда вины российского лица не будет.

Хлопотно это!(с) Пока доплывут мы уже все построим.:p

Бумбараш 06.10.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 925393)
Груз вывозится за таможенную территорию РФ , следовательно подлежит таможенному оформлению. Таможенное сопровождение не имеет оснований т.к. товары не иностранные. Из всех режимов , на мой взгляд, возможен только экспорт. Возврата НДС видимо не будет.

А на буровой (таможенной территории РФ) импорт предлагаете оформить?

ЯжЪ911 06.10.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925397)
А на буровой (таможенной территории РФ) импорт предлагаете оформить?

На какой буровой? нет там никакой буровой... есть трубоукладчик и тот под ин.флагом... пока еще.( хотя попытки его в наши ряды затащить я уже планировал):D

IrinaN 06.10.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 925397)
А на буровой (таможенной территории РФ) импорт предлагаете оформить?

При всем моем глубочайшем уважении к Вам, Вы предлагаете отправить груз вообще не заявляя никакого режима?


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot