Невостребованный товар
 

По контракту являюсь владельцем товара (Покупателем). При пересечении Торфяновки был произведён досмотр контейнера и обнаружено несоответствие фактического веса товара, фесу указанному в CMR. Против перевозчика возбудили дело по АП. Был суд и перевозчика признали виновным по делу. В настоящее время груз находится на Ростеке. Таможня требует забрать груз иначе признает по статье 431 несотвебованным. Мне груз не нужен так как ввели пошлины. Скажите пожалуйста какие у меня риски со стороны государства (финконтроля, налоговой, таможни) если груз будет признан невостребованным и передан для реализации Государству.

Для пущей важности напишите в таможню заявление, что данный товар Вами не заказывался и не оплачивался. Товар будет признан судом бесхозяйным по заявлению таможни. Никаких последствий для Вас это не влечёт.

А что делать с финансовым контролем? Деньги заплачены а товар не получен, так как ГТД не оформлялось.

Тогда подробнее излагайте ситуацию. Количество, единицы измерения, стоимость по документам и фактически.

Чревато. Контракт есть, находится в банке. Соответствие сведений о товаре, указанных в контракте, сведениям, указанным в товаросопроводительных документах устанавливается достаточно легко и изящно.:(

Чем чревато?
Товар, деньги за который были перечислены за границу, в Россию ввезён. На это есть даже решение суда.
А то, что товарищ от товара отказался, так то его дело. Тут нет никакой мнимой или притворной сделки для перекачки денег за бугор.

Подробно излагаю ситуацию. Груз-насосы из КНР. По документам (упаковочному листу, коносаменту и CMR - 1000 штук общим весом 21000 кг все лежат в 1 контейнере) При контрольном взвешивании на Торфяновке фактический вес составил 22 300 кг. (Изначально вес груза неправильно предоставили китайцы) 1 300 кг груза изъяли остальной выпустили. Сумма задержанного груза 5 500 долларов США. Возбудили дело по АП (неправильное оформление документов) против перевозчика.
Суд признал перевозчика виновным. Сейчас груз находится на Ростеке.

Что значит "...отказался - его дело"? А обязанность декларанта куда денем?

Думаю у финансового контроля не будет вопросов только в одном случае - если Вы начнёте претензионную работу с поставщиком по возврату суммы за неполученную часть товара, стоимостью 5.5 тыс. долл.(если это возможно по контракту). А так, если товар Вами не будет получен (откажетесь Вы от него или просто ничего делать не будете) они за Вами придут...Бегство капитала за рубеж, понимаете ли...

народ...подскажите...меня что-то заклинило....товары, изъятые по делу об АП по ч.3 ст. 16.1 в случае МТТ, обладают статусом находящихся на временном хранении или нет?

До решения суда находились в статусе предметов нарушения, изъятых по делу и помещённых на хранение от имени таможенного органа. Вам очень не повезло с судом. Тема неоднократно обсуждалась, повторяться не хочется. В данном случае вес товара является фактором не влияющим на стоимость товара. Не должны были товар изымать, тем более конфисковывать. Если сроки не упущены, то стоит нанять грамотного юриста и обжаловать решение суда.

да не...я не автор темы:)...у меня еще пока ничего не конфисковали...пока идет производство по делу, а излишек изъят как предмет...таможня должна сама постановление вынести и штраф наложить (его мы обжалуем), но нам товар не нужен, мы его забирать не хотим...пусть таможня его потом сама по ст. 431 реализует...вот тока меня смущает не будет ли у перевозчика ст. 16.16 КоАП РФ? ведь у нас МТТ и получается что перевозчик - единственное лицо, которое может выступать декларантом этого товара на территории РФ...или я загоняюсь?:confused:

Скажите, пожалуйста, Вы насосы покупали на штуки или на килограммы?
Сколько штук насосов было указано в инвойсе, эти насосы были во что-либо упакованы, после изъятия 1300 кг количество насосов уменьшилось в сравнении с количеством указанным в инвойсе?

У перевозчика статья будет. Таможня лишена права рассматривать дела об АП, имеющих в качестве санкции конфискацию - только через суд. С чего Вы взяли, что у Вас МТТ? Куда из Китая следует груз?

насчет таможня лишена права - у вас ошибочное мнение...не лишена...может и рассмотреть, только конфискацию применить не может, вот её родимую только суд общей юрисдикции может применить...вобщем здесь альтернативная подведомственность...но не в этом суть...почему я решила что у меня МТТ, потому что у меня МТТ:)...и я еще раз говорю - я не автор темы...у меня ДРУГАЯ ситуация, у автора ВТТ и он грузополучатель, а у меня МТТ и я перевозчик...автора волнуют проблемы с росфиннадзором (могут ли возникнуть или нет), а меня волнует вопрос будут ли в МОЕЙ ситуации у перевоза проблемы по 16.16 КоАП, если он после вступления в зак силу постановления о привлечении к адм ответственности не обратиться за грузом, изъятым в качестве предмета....кстати автору темы я тоже посоветовала бы задуматься по поводу 16.16 КоАП РФ...правда он может написать в таможню письмо типа "я - не я...груз не мой...я его не заказывал", тогда у него в принципе проблем по 16.16 не должно быть

А у Вас какой груз? Какая единица измерения определена в инвойсе как основа определения стоимости?

А почему не хотите оформить отказ в пользу госудаства?

фрукты...а че там за единица не знаю...документов не видела...спасибо за желание помочь, но меня мало интересует есть состав по ч.3 ст. 16.1 или нет (у меня тоже как и у автора темы - перевес)...точнее я точно знаю что как минимум вины моей- перевоза нет (соответственно нет состава), но таможня никогда не прекратит дело сама (за бесплатно)...меня больше другой вопрос волнует: когда постановление по 16.1 ч.3 вступит в законную силу и мне надо будет прийти за изъятым грузом, но я не прийду - будет 16.16 КоАП или не будет? (ну с учетом того что у меня МТТ)

А Вы знаете, уважаемый, что таможенный режим отказа в пользу государства имеет разрешительный характер? Если бы это были какие то "популярные" товары, которые уйдут "влет" - тогда да. А если это какие то узко специализированные насосы, которые нужны только получателю - она откажет и всё.
Да и в случае отказа стоимость "отказных" насосов, а это 5,5 тыс. долл., ляжет на фирму прямыми убытками...

По скоропорту особый порядок. Товар, с разрешения прокуратуры, реализуется ДО принятия решения по делу. можете прийти только за деньгами, точнее их остатками после погашения неуплаченных перевозом штрафов и издержек по делу. А во, если, таможня вовремя скоропорт не реализовала и сгноила, то перевоз имеет право возмещения убытков. Как то вот так!

Простите, не понимаю, объясните тупому. Просто не сталкивался никогда. Что такое разрешительный характер? Уч. ВЭД заявляет отказ в пользу государства, подав декларацию. У него что, ее не примут? Или нужна бумага, лиценция и проч.? В чем выражается отказ таможни?

Стоимость отказных товаров УЖЕ легла на фирму прямыми убытками, так как автор темы уже сделал по ним предоплату. Каким образом заявленный режим увеличит убытки, если не считать расходы на таможенное оформление?

Да, порядок разрешительный. Могут и отказать в заявлении данного режима.

Давайте рассуждать логически.
При въезде в РФ Вы получили разрешение на МТТ на определённый вид товара и определённое его количество. Допустим 20 тн.
Таможня обнаружила 22 тн.
20 отдала и Вы поехали дальше. 2 изъяла или наложила арест. Так? Значит, по окончании расследования и принятии решения начальник ТО должен определить судьбу изъятого/арестованного товара.
Я понял, что Вы на изъятую/арестованную часть товара получать разрешение на МТТ не намерены. Соответственно без оного Вам этот товар и не выдадут. Но и по 16.16 Вас привлечь так же проблематично, так как товар на временное хранение Вами не помещался, а приобрёл ли он каким то другим способом статус находящегося на временном хранении - большой вопрос ( ч. 4 ст. 103 ТК РФ). А без этого статуса нет и ответственности за нарушение срока временного хранения. Я так мыслю...

Более того, на хранение изъятые предметы нарушения помещает таможенный орган. Может его по 16.16 привлечём?:D

ч. 1 ст. 249 ТК РФ "Отказ от товаров в пользу государства НЕ ДОЛЖЕН повлечь для гос. органов РФ КАКИЕ ЛИБО расходы, которые не могут быть возмещены за счёт средств, вырученных от реализации товаров".
Перевожу. Эта лазейка позволяет отказать в любом, интересном для таможни случае. Напр., сертификация...В чём выражается отказ - не скажу. Не отказывался. Но как то отказывают.

А про убытки...Я не говорил, что убытки увеличаться. Я говорил, что они будут в случае отказа.

Не получится. На временное хранение таможенный орган помещает товары в случаях, определённых ст.ст.13, 391.
В данном случае товары приобретают статус находящихся на временном хранении в общем порядке (с момента предъявления в месте прибытия) в соответствии со ст.77.
Нарушение сроков временного хранения а также недекларирование "висят" на лице, заключившем внешнеторговую сделку.:(

В случае МТТ (упустил данное обстоятельство из виду) - на лице, обладающим правомочием распоряжения товарами.

с этим я полностью согласна...и тоже также мыслю..но меня в определенный момент переклинило на предмет а не приобрел ли изъятый товар каким либо способом састатус находящегося на временном хранении....в ТК я не нашла ни четкого подтверждения своей позиции (что не приобрел), ни её четкого опровержения, потому и обратилась на форум...думала мож очевидных вещей не вижу, т.к. глаз замылился:(

Еще раз проверьте имеющийся в Вашем распоряжении текст ТК на наличие 77-й статьи (п.2).

ну да, ну да...пожалуй соглашусь...т.е. в случае МТТ перевозчику реально угрожает 16.16...значит нужно будет режим уничтожения заявлять...фрухты то протухли:(

Добрый день. Это опять я. Если возможно то хотел бы вернуться к сути проблемы. Для более чёткого понимания ситуации приведу три возможных варианта действий. По первому варианту - платим все штрафы а их за время хранения набегает ох как не мало, так как дело по АП длится не менее 3-х месяцев, а за каждый день нахождения задержанного груза по АП начислится штраф 4 евро за 1 куб. метр далее везём груз на таможню через того же самого перевозчика, так как другому перевозчику груз просто не выдадут, а этот перевозчик естественно потребует компенсировать свой штраф по делу и растомаживаем груз. Фиксируем чистый убыток. Второй вариант всё то же самое только пытаемся отказаться в пользу государства. Это решение на усмотрение начальника таможенного поста. Может разрешить а может и нет. Выигрываем только на НДС и тошлине. Опять фиксируем убытки. Вариант третий. Ничего не делаем. Груз признаётся невостребованным. Государство его само реализует. Если по итогам реализации + то фактическому владельцу переводятся деньги, если - то с фактического владельца удерживаюся убытки. Все варианты прописаны в ТК. Для меня не понятен как раз третий вариант. Какие убытки с меня удержит государство. Самые принципиальные это штраф за хранение. Кто за него заплатит. Я владелец груза или перевозчик, на которого вынесено дело по АП. И как эту ситуацию рассматривает фин. контроль. Так как оправдательных бумаг у меня не нет, есть только постановление суда по делу об АП, где я фигурирую как Грузополучатель.

тут проще, я извеняюсь, сказать как надо было раньше действовать - коль вам груз был не нужен, надо было в суде просить применить конфискацию без штрафа - и штраф бы соответственно не платили, и никаких издержек тоже. просто потеряли бы товар и все. и сейчас вопросы бы не задовали.

Думаю, что этот вариант - "не вариант". Если договор перевозки заключали Вы, то перевозчик Вас сдаст, как Павлик Морозов папеньку. Даже если перевозчик не сдаст, то в условиях нынешнего дефицита бюджета и рвении в способах его наполнения таможня обязательно предпримет действия по поиску лица, на которого возложена обязанность декларирования товара (это ваша организация) и ответственного за уплату таможенных платежей (она же). И "засветит" вам недекларирование со всеми вытекающими последствиями.

Суд идёт по делу о АП. Дело ведётся только по перевозчику. Получатель груза на суд не приглашается и таможня и суд с получателем груза не общаются, так как по делу получатель выступает только в качестве свидетеля. В этом то и сложность всего. С тобой никто не разговаривает и не общается так как для дела по АП ты некто. Весь интерес таможни это чтобы груз был оценен экспертами свыше 160 тыс. рублей тогда вместо АП будет уголовное дело. Мы написали десятки писем и в таможню и суд и все они без ответа. Так как для дела по АП мы никто. СМР то охормляет перевозчик он предъявляет груз таможни. Его привлекают к делу об АП. Здесь логика понятная. Таможня борется с контрабасом. Отгрузили по коносаменту 20 тонн перевозчик принял к автоперевозке 20 тонн а весы показываю 21 тонну. Значит где то положили контрабас. Тем более груз задержан на Торфяновке т.е. на границе. Поэтому груз ставится на Ростек всё выгружается из контейнера всё проверяется на соответствие сопроводительных документов. Процедура недешёвая и с учётом простоя контейнера стоит 250 000 рублей. Проверили, всё нормально, контрабаса нет. Тут же возбуждают дело по АП, проводят расследования и независимую экспертизу по стоимости 1 000 веса. Я как покупатель только знаю что часть груза зависла и по какой причине. Но груз мне не отдадут и некто со мной общаться не будет так как я не участник дела по АП.
Так что ))) всё нетак просто.
ВОПРОС, что светит за недекларирование товара?

Согласен, что всё не так просто. Всё гораздо проще.
Вот что светит
"Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств


1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей."

Когда таможня закончит "накрячивать" перевозчика по его статье, примется за Вас, если Вы не выполните обязанность по декларированию. И тогда процессуальный статус у Вас будет уже не "свидетель".

А что в Вашем понятии распоряжаться? Или может это в ТК прописано? Вот в ГК написано, что распоряжаться товаром могут только собственники. И уж если вещь признана бесхозяйной - компетентные на то органы...

А Вы хоть раз с этим сталкивались? Готовы получить разрешение на режим, карантинный сертификат? Оплатить стоимость утилизации и таможенное сопровождение до места уничтожения? А потом декларировать отходы (если такие получатся), оставшиеся после уничтожения?

Спасибо. По статье 16,2 всё понял. Будем фиксировать убытки и расстомаживать груз. Теперь в договор с перевозчиками обязательно впишу пункт о обязательной проверки массы и номенклатуре груза и их ответственности. СПАСИБО ВСЕМ КТО УЧАСТВОВАЛ В ПОМОЩИ!

и все таки не совсем понятно, что мешало взаимодействовать с перевозчиком - вы что враги - перевозчику как раз выгодно не платить штраф по судебному постановлению а сказать уважаемый суд, этот излишек не наш товар, конфискуйте его пожалуйста и все. и у вас проблем нет. и вы бы и хоть свидетель или третье лицо - тоже - конфисковать и все.

у нас был такой случай - тоже на выборгской таможне - перевозчик писал какой-то отказ от товара в таможне, а потом в суде сказал, что к излишку не имеем отношения - конфисковывайте его нахрен, суд так и сделал. все довольны. все.