Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   как выйти из ситуации (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=209177)

just 20.10.2009 20:42

как выйти из ситуации
 
Пришел товар по им40 с колпачками из алюминевой фольги для бутылок с шампанским. Колпачки сложены один в один и в ряду,в каждый последний(чтобы не сминались края)вставлены одноразовые стаканчики для питья. Про них в документах ни слова. Сделали осмотр до подачи ГТД. Стаканчики-отдельный товар,задекларировать не сможем,т.к. не сможем сделать сертификацию. Как быть?Можно ли обойтись без возбуждения дела на перевозчика?

Гантенбайн 21.10.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от just (Сообщение 931500)
Пришел товар по им40 с колпачками из алюминевой фольги для бутылок с шампанским. Колпачки сложены один в один и в ряду,в каждый последний(чтобы не сминались края)вставлены одноразовые стаканчики для питья. Про них в документах ни слова. Сделали осмотр до подачи ГТД. Стаканчики-отдельный товар,задекларировать не сможем,т.к. не сможем сделать сертификацию. Как быть?Можно ли обойтись без возбуждения дела на перевозчика?

В каком документы эти изделия имеют название "одноразовые стаканчики для питья"? М.б. ещё не поздно их переименовать? Например, "пластиковые полые усечённые конусы для предотвращения сминания краёв колпачков из фольги"?

пенсионер 21.10.2009 15:08

А Вы не пробовали полимерные вкладыши и бумагу из туфель отдельно заявлять?

Гантенбайн 21.10.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 931922)
А Вы не пробовали полимерные вкладыши и бумагу из туфель отдельно заявлять?

Если напишут, что в туфли, с целью предотвращения заминания кожаного верха, вложены бумажные одноразовые тарелки, а обёрнуты эти туфли в столовые бумажные салфетки, то тогда конечно...

just 22.10.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 931902)
В каком документы эти изделия имеют название "одноразовые стаканчики для питья"? М.б. ещё не поздно их переименовать? Например, "пластиковые полые усечённые конусы для предотвращения сминания краёв колпачков из фольги"?

На дне стаканчика надпись"для холодных и горячих напитков". Переименовывай,как хочешь,но таможня считает,что это отдельный товар,подлежащий декларированию.

пенсионер 22.10.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от just (Сообщение 932619)
На дне стаканчика надпись"для холодных и горячих напитков". Переименовывай,как хочешь,но таможня считает,что это отдельный товар,подлежащий декларированию.

С учетом надписи на стаканчике, таможня видимо считает,что надо подать им "горячие напитки и холодные закуски"
А стаканчики наверное и под гигиену попадают ?

Правильный 23.10.2009 09:18

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 931929)
Если напишут, что в туфли, с целью предотвращения заминания кожаного верха, вложены бумажные одноразовые тарелки, а обёрнуты эти туфли в столовые бумажные салфетки, то тогда конечно...

Упаковочные материалы классифицируются совместно с товаром лишь в том случае, если они такого вида, какой обычно применяется для данного рода товара. Поскольку полимерные вкладыши/бумага обычно применяются в качестве упаковочного материала при транспортировке обуви, то с ними вопроса не возникнет. В случае же, описанном автором темы, думаю, таможня права, поскольку "стаканчики" вряд ли можно признать упаковочным материалом, обычно применяемым для данной цели.
Как пример. Если растительное масло разлито в пластмассовые/стеклянные бутылки, уложенные в картонные коробки, то бутылки/коробки являются тарой/упаковочным материалом и классифицируются совместно с маслом. Если же масло будет разлито в хрустальные кувшины, уложенные в дубовые ларцы, то эти изделия тарой/упаковочным материалом являться не будут и должны быть классифицированы в соответствующих товарных позициях в соответствии с ОПИ №5 (б).

Гантенбайн 23.10.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от just (Сообщение 932619)
На дне стаканчика надпись"для холодных и горячих напитков". Переименовывай,как хочешь,но таможня считает,что это отдельный товар,подлежащий декларированию.

Сколько же их, этих изделий, применённых не по прямому назначению, что этим количеством нельзя пренебречь? Вы эти изделия заказывали, в спецификации к контракту они есть? В инвойсе эти изделия прописаны, цена за них объявлена?

justt 23.10.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 932690)
Сколько же их, этих изделий, применённых не по прямому назначению, что этим количеством нельзя пренебречь? Вы эти изделия заказывали, в спецификации к контракту они есть? В инвойсе эти изделия прописаны, цена за них объявлена?

Ни в одном документе стаканчики не прописаны. Они стали сюрпризом.Общее количество более 10000шт.

bio 23.10.2009 14:45

Не представляю как эту ситуацию можно разрулить теперь безболезненно. (за исключением, что на посту пообещают не заметить стаканичики в случае досмотра :) От получения разрешительной документации не обойтись. А стаканчики сделать беслатной поставкой сувениром в рекламных целях, но только все равно надо будет делать отдельно спецификацию, отделять вес, кол-во. Цену прописать, только в таможенных целях. И заплатить за это пошлину.

Гантенбайн 23.10.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от bio (Сообщение 932927)
Не представляю как эту ситуацию можно разрулить теперь безболезненно. (за исключением, что на посту пообещают не заметить стаканичики в случае досмотра :) Без получения разрешительной документации не обойтись. А стаканчики сделать беслатной поставкой сувениром в рекламных целях, но только все равно надо будет делать отдельно спецификацию, отделять вес, кол-во. Цену прописать, только в таможенных целях. И заплатить за это пошлину.

Нда, присоединяюсь, т.к. "по-иному" моих знаний и фантазии тоже не хватает...

Из кустов 26.10.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Правильный (Сообщение 932665)
Упаковочные материалы классифицируются совместно с товаром лишь в том случае, если они такого вида, какой обычно применяется для данного рода товара. Поскольку полимерные вкладыши/бумага обычно применяются в качестве упаковочного материала при транспортировке обуви, то с ними вопроса не возникнет. В случае же, описанном автором темы, думаю, таможня права, поскольку "стаканчики" вряд ли можно признать упаковочным материалом, обычно применяемым для данной цели.
Как пример. Если растительное масло разлито в пластмассовые/стеклянные бутылки, уложенные в картонные коробки, то бутылки/коробки являются тарой/упаковочным материалом и классифицируются совместно с маслом. Если же масло будет разлито в хрустальные кувшины, уложенные в дубовые ларцы, то эти изделия тарой/упаковочным материалом являться не будут и должны быть классифицированы в соответствующих товарных позициях в соответствии с ОПИ №5 (б).

Если Вы такой правильный, то скажите что вместо пластиковых стаканчиков обычно применяется в качестве упаковочного материала при транспортировке алюминиевых колпачков для бутылок с шампанским?

Чем по Вашему являются эти самые пластиковые стаканчики, в которые отправитель сложил алюминивые колпачки?
Пластиковый одноразовый стаканчик б/у?

Правильный 26.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 933512)
Если Вы такой правильный, то скажите чтО вместо пластиковых стаканчиков обычно применяется в качестве упаковочного материала при транспортировке алюминиевых колпачков для бутылок с шампанским?

Откройте ТН ВЭД и прочтите заново ОПИ № 5(б).
Вопрос "чтО" обычно примняется?" - это другой вопрос. Не имеющий отношения к необходимости декларирования отдельно взятого товара.
Цитата:

Чем по Вашему являются эти самые пластиковые стаканчики, в которые отправитель сложил алюминивые колпачки?
Пластиковые стаканчики является пластиковыми стаканчиками. И "по-моему", и "по-таможенному", и даже по словам автора темы:
Цитата:

just
Стаканчики-отдельный товар...

mik 27.10.2009 10:52

Цитата:

Сообщение от bio (Сообщение 932927)
Не представляю как эту ситуацию можно разрулить теперь безболезненно. (за исключением, что на посту пообещают не заметить стаканичики в случае досмотра :) От получения разрешительной документации не обойтись. А стаканчики сделать беслатной поставкой сувениром в рекламных целях, но только все равно надо будет делать отдельно спецификацию, отделять вес, кол-во. Цену прописать, только в таможенных целях. И заплатить за это пошлину.

:D Укажите, что СТАКАНЫ - бывшие в употреблении!!
http://v004521-000.47600.ru/uploaded...ages/rumka.jpg

Из кустов 27.10.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от Правильный (Сообщение 933604)
Откройте ТН ВЭД и прочтите заново ОПИ № 5(б).
Вопрос "чтО" обычно примняется?" - это другой вопрос. Не имеющий отношения к необходимости декларирования отдельно взятого товара.

В данном случае мы имеем дело не с товаром - одноразовый пластиковый стаканчик, а с упаковкой алюминиевых колпачков - банка пластмассовая

Правильный 27.10.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 934029)
В данном случае мы имеем дело не с товаром - одноразовый пластиковый стаканчик, а с упаковкой алюминиевых колпачков - банка пластмассовая

С чего вдруг? Данное изделие является (со слов автора) пластмассовым стаканом. Оттого, что Вы назовёте его "банкой" оно банкой не станет. Не надейтесь.;)
У автора есть, на мой взгляд, единственный выход "отбояриться" от АП: доказать, что пластмассовые стаканы обычно используются для упаковки алюминиевых колпачков и, соответственно, к пластмассовым стаканом применимо ОПИ № 5(б). Но каким образом он сможет это доказать, мне неведомо.

Из кустов 27.10.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от Правильный (Сообщение 934039)
С чего вдруг? Данное изделие является (со слов автора) пластмассовым стаканом. Оттого, что Вы назовёте его "банкой" оно банкой не станет. Не надейтесь.;)
У автора есть, на мой взгляд, единственный выход "отбояриться" от АП: доказать, что пластмассовые стаканы обычно используются для упаковки алюминиевых колпачков и, соответственно, к пластмассовым стаканом применимо ОПИ № 5(б). Но каким образом он сможет это доказать, мне неведомо.

Мы с Вами уже близки к согласию.
Автор ветки купил алюминиевые колпачки, а не набор/комплект, состоящий из стаканчика и сотни колпачков.

Автору нужно настойчиво и убедительно оъяснить таможеннику, что пластиковый стаканчик не самостоятельный товар или часть товара, а всего лишь упаковка перемещаемого товара.

Nutts 27.10.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 934107)
Мы с Вами уже близки к согласию.
Автор ветки купил алюминиевые колпачки, а не набор/комплект, состоящий из стаканчика и сотни колпачков.

Автору нужно настойчиво и убедительно оъяснить таможеннику, что пластиковый стаканчик не самостоятельный товар или часть товара, а всего лишь упаковка перемещаемого товара.

Может, так?:)
1. Пластиковый стаканчик (им. в виду пищевой) может быть использован по назначению только если он изначально имеет упаковку (обертку от набора стаканчиков), которую вскрывает конечный покупатель/пользователь. Везти их россыпью негигиенично, а для мытья они не предназначены, так как одноразовые. Очевидно, что по назначению они не могут быть применены, о чем прилагаем соответствующее гарантийное письмо и предоставим в течение 30 дней с момента выпуска счет на утилизацию пластиковой транспортной упаковки.
2. В контракте прописать, что товар упакован так-то и так то + чтобы товар не получил повреждения и не потерял в качестве, поставщик обязуется проложить полые места в соответствии с чертежом бумагой или мягким материалом типа ваты или материалом типа пластика в полой продолговатой форме диаметром *** с толщиной пластика на менее ***(упаковкой могут служить любые подходящие предметы, в т.ч. пластиковые стаканчики и т.д., впоследствии подлежащие утилизации.

Вдруг сработает???:D:D:D Всякое бывает...

Бармалей66 27.10.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Nutts (Сообщение 934143)
Может, так?:)

... и предоставим в течение 30 дней с момента выпуска счет на утилизацию пластиковой транспортной упаковки.

Вдруг сработает???:D:D:D Всякое бывает...

всякое бывает, только по логике в таком случае таможня должна потребовать от декларанта заявить режим уничтожения со всеми вытекающими

согласен с Из кустов, нужно доказывать что упаковка, а что тАможники не хочут - так они всегда так...

Nutts 27.10.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 934193)
всякое бывает, только по логике в таком случае таможня должна потребовать от декларанта заявить режим уничтожения со всеми вытекающими

А как же эта упаковка доедет до места выгрузки и приемки товара в режиме уничтожения? ;)

Бармалей66 27.10.2009 14:56

никак, потому и считаю это ЛИБО упаковка, ЛИБО товар (который можно уничтожить, но не обязательно). и лично я - за упаковку

Правильный 27.10.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 934107)
Автору нужно настойчиво и убедительно объяснить таможеннику, что пластиковый стаканчик не самостоятельный товар или часть товара, а всего лишь упаковка перемещаемого товара.

...иными словами - объяснить, что "чёрное" является "белым"...
Заново накидываем мочало на кол и возвращаемся к ОПИ № 5(б).:)

Veteran22 27.10.2009 18:54

Надо было при осмотре надрезать донышки всех стаканчиков, тогда однозначно использовать их по прямому назначению будет невозможно и даже самая злая таможня признать их товаром не сможет.:)

Правильный 27.10.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 934344)
Надо было при осмотре надрезать донышки всех стаканчиков, тогда однозначно использовать их по прямому назначению будет невозможно и даже самая злая таможня признать их товаром не сможет.:)

Мысль насколько смелая, настолько и незаконная.
Кроме того, после описанного Вами действия товар всё равно не станет "упаковкой", а останется товаром, классифицируемым в позиции 3915 - "отходы, обрезки и скрап пластмасс". ;)

just 28.10.2009 20:08

Мы смирились,что стаканчики-отдельный товар. Делаем сертификацию. Товар выгружен на СВХ,водителя отпустили. Продавец прислал новый счет,где стаканчики выделены. Завтра будем подавать ГТД. Если стаканы официально не ввозились,в ДО-1 СВХ их не указывал, как из воздуха мы их материлизуем? Не заведут ли АП после подачи на брокера?

Gerda 29.10.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от just (Сообщение 934948)
Мы смирились,что стаканчики-отдельный товар. Делаем сертификацию. Товар выгружен на СВХ,водителя отпустили. Продавец прислал новый счет,где стаканчики выделены. Завтра будем подавать ГТД. Если стаканы официально не ввозились,в ДО-1 СВХ их не указывал, как из воздуха мы их материлизуем? Не заведут ли АП после подачи на брокера?

Можно воспользоваться ст.127 ТК РФ. Дескать, досмотрели, посчитали, взвесили... Подавайтесь по факту.

mik 29.10.2009 11:19

По моему, полный маразм отделять упаковку от товара. С паллетами все понятно, а вот с остальной упаковкой? Так на этом форуме у кондитеров запросили фитку на коробки, в которые упакованы конфеты.
Судя по описанной ситуации, таможня сама придумывает (высасывает из пальца) "заслоны" для уч. ВЭДов. Куда катимся? :(

mik 29.10.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от just (Сообщение 934948)
Мы смирились,что стаканчики-отдельный товар. Делаем сертификацию. Товар выгружен на СВХ,водителя отпустили. Продавец прислал новый счет,где стаканчики выделены. Завтра будем подавать ГТД. Если стаканы официально не ввозились,в ДО-1 СВХ их не указывал, как из воздуха мы их материлизуем? Не заведут ли АП после подачи на брокера?

Ну какой товар??????????? Использованный ОДНОРАЗОВЫЙ стакан товар???

Правильный 29.10.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 935141)
Ну какой товар??????????? Использованный ОДНОРАЗОВЫЙ стакан товар???

Угу. Товар.
Даже, простите, использованный презерватив - товар.

mik 29.10.2009 12:08

В соответствии с приказом ГТК РФ
№ 915 от 21 августа 2003 года «Об
утверждении инструкции о порядке
заполнения грузовой таможенной де-
кларации» сведения о товарах при
декларировании заявляются декла-
рантом. Сведения, позволяющие иден-
тифицировать декларируемые товары
для таможенных целей, а также све-
дения о грузовых местах заявляются
декларантом в графе 31 «Грузовые
места и описание товаров» в поле
«Маркировка и количество – номе-
ра контейнеров – описание товаров»
ГТД. Под номером 2 в графе 31 ГТД
подлежат указанию товары, имеющие
упаковку – количество грузовых мест и
вид их упаковки, а также количество,
вид упаковки, расфасовки товаров, со-
держащихся внутри одного грузового
места. Под упаковкой понимаются лю-
бые изделия и материалы, служащие
или предназначенные для упаковки,
защиты, размещения и крепления или
разделения товаров, за исключением
упаковочных материалов (солома, бу-
мага, стекловолокно, стружка и т.п.),
ввозимых навалом. В понятие «упа-
ковка» не включаются контейнеры,
понятие которых приведено в прави-
лах заполнения графы 19 настоящих
правил, и поддоны (паллеты).

Правильный 29.10.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 935177)
В соответствии с приказом ГТК РФ № 915 от 21 августа 2003 года «Об утверждении инструкции о порядке заполнения грузовой таможенной декларации» сведения о товарах при декларировании заявляются декларантом.

Можно я начну с того, что это приказ утратил действие?
"Под упаковкой понимаются любые изделия и материалы, служащие или предназначенные для упаковки,
защиты, размещения и крепления или разделения товаров".
Совершенно верно. Но к правилу классификации упаковки в соответствии с ТН ВЭД эта фраза не имеет никакого отношения.

Бармалей66 29.10.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Правильный (Сообщение 935187)
Можно я начну с того, что это приказ утратил действие?
"Под упаковкой понимаются любые изделия и материалы, служащие или предназначенные для упаковки,
защиты, размещения и крепления или разделения товаров".
Совершенно верно. Но к правилу классификации упаковки в соответствии с ТН ВЭД эта фраза не имеет никакого отношения.

правила классификации упаковки относятся к упаковке, поставляемой как отдельный товар, а не той, которая использована для упаковки товара. если Вы все о том же правиле 5 ОПИ, то перечитывая его не вижу никаких ограничений к определению стаканчиков как упаковки, которая должна классифицироваться совместно с товаром.

и вообще - изначально имхо применяются правила декларирования, а затем уже правила классификации тех товаров, что подлежат декларированию.

если следовать вашей логике, можно к любой упаковке докопаться. поди докажи, какая упаковка используется обычно. идущщие на поводу у чрезмерно ревнивых таможников сами копают себе яму... да и другим тоже заодно

Правильный 29.10.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 935266)
правила классификации упаковки относятся к упаковке, поставляемой как отдельный товар, а не той, которая использована для упаковки товара.

Вы хорошо обдумали данную фразу, прежде чем её обнародовать? Теперь она намертво заскрижалена в анналы (или "заанналена в скрижали"?):)
Цитата:

если Вы все о том же правиле 5 ОПИ, то перечитывая его не вижу никаких ограничений к определению стаканчиков как упаковки, которая должна классифицироваться совместно с товаром.
Невнимательно перечитываете, значит. Попробуйте сосредоточиться при прочтении.
Цитата:

и вообще - изначально имхо применяются правила декларирования, а затем уже правила классификации тех товаров, что подлежат декларированию.

Высокий отжиг!
Цитата:

если следовать вашей логике, можно к любой упаковке докопаться. поди докажи, какая упаковка используется обычно. идущие на поводу у чрезмерно ревнивых таможенников сами копают себе яму... да и другим тоже заодно
Ошибаетесь. Некоторые ещё и обозначают яму, чтобы другие, кому предстоит идти той же дорогой, в неё не рухнули.

X. O. 02.11.2009 23:05

поразительно! А может быть стоило дать возможность таможне действовать так, как она считает нужным, а потом сходить в суд по поводу головотяпства?

R_I_N 03.11.2009 09:35

Как можно ЭТО классифицировать в качестве упаковки совместно с основным товаром (колпачками) -для меня загадка.
То обстоятельство, что его не покупали - тоже фактор очень даже мало...чешущий.
Что мешает заявить "уничтожение"?
Или всё "случилось" и таможня уже "возбудилась"?


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot