нужна помощь!!!!
 

господа и дамы ! помогите разобраться в сложившейся ситуации - гтд от 05.09.09. выпущена под обеспечение , срок предоставления документов - до 20.10.09 . таможня принимает решение о ктс, списывает деньги и присылает требование об уплате пени с 06.09.09 г по 15.10.09 г. ни чего не понимаю!!!:unknw: откуда пени взялось и срок почему такой?

А нельзя ли поподробнее насчет пеней? Что конкретно таможня написала? Пени на основании чего? Обычно они ссылаются на законы и нормативные документы.

таможня написала : " В связи с несвоевременной уплатой таможенных платежей, обеспеченных денежным залогом, в соответствие с п.5 ст. 349 ТК .... подлежит к уплате пени с 06.09.09 по 15.10.09 в размере 552 руб."

Погодите. ГТД вы подали 05.09.2009, а когда осуществили выпуск в свободное обращение? Платежи платили тогда же, 05.09.2009 или на момент выпуска? На момент подачи ГТД у вас уже были перечислены в таможню авансом платежи, которые вы отдали в обеспечение или вы перечислили их позже?

выпустились 21.09. платежка была в комплекте, выпускались под обеспечение по ТР. На сколько я разобралась - к нам применили действие новых статей таможенного кодекса ( поправки с 01.10.09).

Верно разобрались. Увы Вам...

это увы им!

Предположу....Подали ГТД и денег хватило на сборы а дата платежки на остальные платежи после даты принятия ГТД

К сожалению, всё в соответствии со вступившими в силу изменениями.

нет, подали гтд, деньги были на все но уперлись в стоимость по этому и выпускались под обеспечение, вы намекаете на то , что платежка после даты принятия гтд - пени?

тут еще можно поспорить - гтд подана в сентябре - поправки еще не вступили.
"В соответствии со ст. 54 КонституцииФ* закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Не могут иметь обратной силы законы устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков."

Это (опять же, увы) не имеет значения. Окончательная КТС сделана уже после 01/10/09, соответственно, и сумма платежей, которые подлежали уплате при подаче ГТД "нарисовалась" уже после вступления поправок. Значит, к этой сумме применимы новые правила исчисления пени.

А откуда товар?

а это тут при чем?

Ни при чём. Впрочем, также как и Ваша ссылка на Конституцию. Ибо в данном случае во-первых речь не идёт об ответственности (пени не являются мерой ответственности). А во-вторых, закон применён к правоотношениям, возникшим после его вступления в силу, о чём я уже написал выше.

Но в данной ситуации отношения возникли ДО вступления поправок в законную силу! А п.1 ст.4 ТК гласит: "Акты таможенного законодательства,указы Президента РФ и постановления и распоряжения Правительства РФ применяются к отношениям,возникшим после введения их в действие,и не имеют обратной силы,за исключением п 2. настоящей статьи." И в Налоговом кодексе аналогичное (п.2 ст.5 НК)...

А КТС окончательная?

Посмотрите на п. 7 ст. 323 ТК. Он устанавливает, что при высталении требования об уплате таможенных платежей в связи с КТС пени не начисляются

Странно это все. Если у вас 5 сентября все платежи по ГТД были перечислены в бюджет, то даже если платеж по КТС вы заплатили 21-го, в день выпуска, пеней быть не должно.

на момент подачи - была платежка, основную сумму пот ГТД списали в день выпуска - 21.09. 15.10 - списали дополнительные платежи , начисленные в связи с корректировкой таможенной стоимости. я уже почти согласна с пени, но не могу понять, почему их начислили с 06.09 - тогда таможенное законодательство было другим, в части уплаты таможенных платежей. начислили бы с 01.10. хотя бы... про ст.323 - спасибо, читали... а толку то... требование то выписано....

Какого числа ГТД была выпущена?

21.09.09

Извините, был невнимателен...Вы указали эту дату в предыдущем сообщении.
Для ответа на вопрос "Почему пени взимают с 06/09/09?" следует обратиться к п.2 cт.349
"Статья 349. Пени
2. За исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 - 5 настоящей статьи, пени начисляются за каждый календарный день просрочки уплаты таможенных пошлин, налогов начиная со дня, следующего за днем истечения сроков уплаты таможенных пошлин, налогов, по день исполнения обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов" Платежи должны быть уплачены не позднее даты подачи ГТД (то есть - не позднее 05/05/09). Соответственно, начиная со следующего дня (с 06/09/09) начисляются пени.

В заблуждение вводите. В п.7 ст. 323 указано, что пени не начисляются, если срок уплаты не превысил 10-ти дней с момента выставления требования об уплате (то есть внутри 10-тидневного срока). Если от даты выставления требования до даты уплаты платежей прошло 15 дней, то за 5 дней будут начислены пени.

:confused: - у меня выпуск под обеспечение. дата представления документов в таможенный орган - до 20.10.09 г. 15.10 - уведомление о принятом решении, 19.10. - списание платежей. и все правильно?? ст. 349 - принята с 01.10. какое она имеет отношение к гтд от 05.09? сейчас пришел запрос о предоставлении дополнительных сведений по мартовским декларациям... вероятно будет ктс... и что, исходя из вышенаписанного пени с марта месяца?

Если Вы не предоставляли пакет документов в таможню по запросу/требованию до 15.10, то таможня не имеет право принимать такие решения, т.к у Вас срок до 20.10. Если предоставили - таможня может принять решение и до указанного срока, однако в этом решении она должна назначить срок, до которого Вы должны прибыть в таможню для определения ТС по методы отличному от №1 и предоставить ответное письменное решение: либо об определении ТС с помощью иного метода либо о своем несогласии. При согласии опять-таки необходимо принять решение о проведении консультации по выбору метода определения ТС, либо об отказе от нее.
И только в случае Вашего отказа или неявки таможня сама определит ТС, последовательно применяя методы определения ТС.

Поэтому все это довольно странно.

Если решение принято до истечения срока предоставления документов - это неправильно. Можете обжаловать.

то, что не правильно и через ....у это наверное всем понятно.... изначально вопрос был - откуда пени взялись? документы предоставили 01.10. а вот решение принято и все поставлены просто перед фактом - ктс.... при чем основой для ктс служит гтд , которая подана на 5 дней позже, чем наша.... :confused:

[QUOTE=Anja;935710]:confused: - у меня выпуск под обеспечение. дата представления документов в таможенный орган - до 20.10.09 г. 15.10 - уведомление о принятом решении, 19.10. - списание платежей. и все правильно?? ст. 349 - принята с 01.10. какое она имеет отношение к гтд от 05.09? сейчас пришел запрос о предоставлении дополнительных сведений по мартовским декларациям... вероятно будет ктс... и что, исходя из вышенаписанного пени с марта месяца?[/QUOTE
Похоже Вам стоит обжаловать действия таможни, подав жалобу в вышестоящий там.орган ( сумма пени маленькая, а судиться дорого). Но из маленькой пени могут вырасти большие проблемы, если не обращать внимания на явные противоречия как в ст. нового Кодекса, так и действиях таможни. Вы уже прочитали п.3 ст.153, п. 6.7 ст. 323 и новые редакции п.5 ст.349 и п. 3 ст.345 - вполне достаточно для жалобы. Вам начислена пеня как лицу, не выполнившему обязательство, обеспеченное денежным залогом, а вы что, внося залог брали на себя какое-то обязательство? Таможня потребовала у Вас дополнительные документы и залог, установив срок предоставления до 20.10, а принимает решение 15.10 - что же случилось? Таможня завершила проверку, не дожидаясь Ваших документов, а на основании чего оценила товар? Самостоятельно добыла доказательства, а почему аж 15.10, а не в процессе оформления, раз Ваши документы оказывается и не нужны? Платежи доначислены после выпуска товаров ( условный выпуск - тоже выпуск)по результатам корректировки, а пеня начислена? и т.д. и т.п.

жалобу в Управление уже написали, за разъяснениями в таможню - обратились (все письменно) теперь ждем. просто хотелось самой понять - как такое возможно. в дополнение к пени пришло уведомление о зачете денежных средств - "в счет погашения задолженности" - а та самая задолженность - сумма ктс, про которую писалось выше...

Согласен с коллегой Brock. Налицо нарушение таможней процедуры определения таможенной стоимости (пр. 1399). Кроме того таможней нарушены сроки проверки и выпуска ГТД (ст. 152 и 359 ТК). Уже по одному этому поводу можете судиться. Кроме того до принятия таможней решения по Вашей ТС никаких пеней вообще не может быть. Решение, (кстати с нарушением процедуры), судя по всему, было принято 15.10. Так что - судитесь спокойно.

Попробую объяснить ещё раз логику действий таможни. Сразу оговорюсь, что я её не поддерживаю, но и опровергнуть могу, ввиду того, что новеллы Кодекса сформулированы так же коряво, как и...как и всё остальное в таможенном королевстве.
Вы (сообщение № 11) и Anda (сообщение № 16) ссылаетесь на то, что правоотношения возникли до 01/10/09 и, соответственно, поправки, вступившие в действие с указанной даты, не могут применяться к правоотношениям, возникшим до их вступления в действие.
Но таможня применяет другую логику рассуждений. Правоотношения кредитора и должника возникли уже после 01/10/09! До 1-го октября декларант не являлся должником, поскольку ему был предоставлен срок для предоставления документов. По предоставлении документов долга по уплате платежей могло не возникнуть, если бы таможня предоставленными документами удовлетворилась. И, коль скоро, согласно таможенной логике, правоотношения кредитора и должника возникли после 01/10/09, то к ним в полной мере применимы новые правила начисления пени. Которые в свою очередь, устанавливают (ст.349 п.2), что "...пени начисляются за каждый календарный день просрочки уплаты таможенных пошлин, налогов начиная со дня, следующего за днем истечения сроков уплаты таможенных пошлин, налогов..." День истечения сроков уплаты является 05/09/09 - дата подачи декларации. Соответственно, пени начисляются с 06/09/09, что и отражено в требовании.
Теперь о той сумме, которая служит основой для начисления пени. В той же статье 349 сказано, что "пени начисляются в размере...одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ, от суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов (недоимки)". Сумма платежей, дополнительно начисленных по КТС и составляет сумму недоимки - ту сумму, которую Вы должны были уплатить не позднее дня подачи ГТД.
Вот такая нехитрая (или наоборот) таможенная логика.

Но точкой начала правоотношений "топикстартера" с таможней служит момент подачи ГТД... И всё остальное "крутится" вокруг этой ГТД... Иначе с чего бы (на осеовании чего) возникли бы правоотношения кредитора и должника???

видимо так и будет... сижу пишу иск по срокам... закончу , начну по стоимости... видимо ни чего их не учит... по итогам целевой инспекторской проверки было строго указано на недопустимость нарушения таможенного законодательства, которое потом повлечет судебные разберателства - т.е. действуйте по "книге правил" , выговоров решили наобъявлять почти всем.... и что, проверка уехала - все на круги своя ... жуть...:sarcastic:

Да, проблемы у них с кадрами. Известное дело, что умные учатся на чужих ошибках, дураки ни собственных. А вот нет продолжения про тех, кто даже на собственных ошибках не учится...

С момента подачи ГТД до выпуска ГТД действуют правоотношения декларанта и таможенного органа.
После истечения срока предоставления документов, подтверждающих заявленную таможенную стоимость - правоотношения кредитора и должника.
Быть может Вы не в курсе, но уже вовсю идёт процесс взыскания сумм по КТС с брокера (на основании узаконенной с 01/10/09 солидарной ответственности брокера и декларанта) по декларациям, которые выпущены и два и три месяца назад. Поскольку с момента вынесения решения брокер становится солидарным должником - вот Вам и возникают правоотношения.

Мог бы попробовать принять такую логику, если бы речь шла о "нормальных" таможенных платежах. Здесь речь идет об обеспечении уплаты в виде денежного залога. Это - совсем иная процедура, и иной вид взаимодействия.

2 Поправка: Хоть убейте-не пойму... Эти правоотношения (что декларанта, что брокера) всё равно ведь "завязаны" с ГТД,которая,в данном случае, подана до вступления поправок в силу...
:confused:

Ну...что поделать. Убить не могу (не моё). Объяснить более, чем объяснил - тоже не могу. Считайте, что это лемма (а я Евклид). :)

Две старые нормы Кодекса, что применяется законодательство, действующее на момент возникновения правоотношений, и, что применяются нормы законодательства о налогах и сборах, действующие на день подачи декларации, с 01.10.09 вдруг стали вызывать затруднения. Во-первых, что за правоотношения возникли в вашем случае и когда? Вы обязаны уплатить в полном объеме и в установленный срок таможенные платежи, а таможня должна это проверить и при недостаточности довзыскать. Ваша обязанность уплатить возникла в момент ввоза ( ст. 11), вместе с обязанностью, установленной нормой права и возникли правоотношения. Во-вторых, трудно спорить, что законодательство, регулирующее порядок взыскания таможенных платежей, является частью законов о налогах и сборах. Из этого следует, что откуда не смотри, а применять надо старый Кодекс. Но все, что мы задекларируем после 01.10, при условной оценке и внесенном денежном залоге теперь чревато пеней. Но старые статьи по корректировкам после выпуска никто не отменил, а там прямо написано - требование и без пени. А в новых статьях при денежном залоге - без требования и пеня, плюс еще пишут про какое-то невыполнение какого-то обязательства, обеспеченного залогом. И все это дело теперь мирно лежит в одном Кодексе.Что за документ нам написали?