Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА ПО СТОИМОСТИ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=213246)

YANA19042006 14.12.2009 10:48

ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА ПО СТОИМОСТИ
 
Имеет ли право таможня для подтверждения таможенной стоимости требовать заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара?
Груз пришел по контракту (оригинал), инвойсу, коносаменту, цена указана в сопроводительных документах, оплата за товар произведена.

Из кустов 14.12.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955082)
Имеет ли право таможня для подтверждения таможенной стоимости требовать заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара?
Груз пришел по контракту (оригинал), инвойсу, коносаменту, цена указана в сопроводительных документах, оплата за товар произведена.

Если у Вас есть такое заключение, то почему бы Вам его не представить.

От Вас таможня потребовала представить заключение эксперта или провести экспертизу?

Это две большие разницы: потребовать документ таможня вправе, а вот обязать Вас провести экспертизу - нет.

YANA19042006 14.12.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 955088)
Если у Вас есть такое заключение, то почему бы Вам его не представить.

От Вас таможня потребовала представить заключение эксперта или провести экспертизу?

Это две большие разницы: потребовать документ таможня вправе, а вот обязать Вас провести экспертизу - нет.


В запросе дословно "заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара"
Дело в том, что в приказах (ПК №1206 от 22.11.06) я нигде не нашла, что мы должны предоставить, может быть есть какое нибудь основание?

Из кустов 14.12.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955097)
В запросе дословно "заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара"
Дело в том, что в приказах (ПК №1206 от 22.11.06) я нигде не нашла, что мы должны предоставить, может быть есть какое нибудь основание?

Когда будете отвечать на запрос, то напишите, что заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара предоставить не можете, так как такой документ у Вас отсутствует.

Но прежде, чем давать такой ответ всё же лучше поговорить с начальником поста и объяснить ему, что экспертизу Вы не проводили и проводить не собираетесь, а если тамженникам это очень надо, то пусть они сами проведут экспертизу в порядке, установленном гл. 36 ТК.

Аргументируейте в разговоре тем, что Высший арбитражный суд неоднократно указывал, что обязанность предоставлять по требованию таможенного органа документы, необходимые для подтверждения заявленной таможенной стоимости, может быть возложена на декларанта только в отношении документов, которыми тот реально располагает или должен их иметь в силу закона либо обычая делового оборота.

И тем, что таможенный орган не имеет право обязывать декларанта проводить экспертизу.

INCOTERMS 2000 14.12.2009 11:31

извините, а это не одно и то же в итоге, или подразумевается, "что купленный за деньги без экспертизы" документ тоже вполне устраивает таможню??

Это такое одолжение таможня делает, что просит ТОЛЬКО документ, а не то после чего его выдают?

РИДДИК 14.12.2009 11:32

мотивированное обоснование необходимости предоставления такого документа вам должна предоставить таможня

INCOTERMS 2000 14.12.2009 11:34

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 955108)
Когда будете отвечать на запрос, то напишите, что заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара предоставить не можете, так как такой документ у Вас отсутствует.

Но прежде, чем давать такой ответ всё же лучше поговорить с начальником поста и объяснить ему, что экспертизу Вы не проводили и проводить не собираетесь, а если тамженникам это очень надо, то пусть они сами проведут экспертизу в порядке, установленном гл. 36 ТК.

Аргументируейте в разговоре тем, что Высший арбитражный суд неоднократно указывал, что обязанность предоставлять по требованию таможенного органа документы, необходимые для подтверждения заявленной таможенной стоимости, может быть возложена на декларанта только в отношении документов, которыми тот реально располагает или должен их иметь в силу закона либо обычая делового оборота.

И тем, что таможенный орган не имеет право обязывать декларанта проводить экспертизу.


а, ну теперь понятна логика.
Начальник таможни, видимо, считает, что товар прошел все экспертизы на свете, в том числе спектральный анализ и хроматографию.

Len 14.12.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955082)
Имеет ли право таможня для подтверждения таможенной стоимости требовать заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара?
Груз пришел по контракту (оригинал), инвойсу, коносаменту, цена указана в сопроводительных документах, оплата за товар произведена.

О рыночной стоимости на территории России или в стране производителя?

YANA19042006 14.12.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от Len (Сообщение 955123)
О рыночной стоимости на территории России или в стране производителя?

О рыночной стоимости на территории России.

filcon 14.12.2009 11:51

Подскажите, что означают термин "обычай делового оборота" ? Какой страны ? Отправления или назначения ?

Из кустов 14.12.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 955126)
Подскажите, что означают термин "обычай делового оборота" ? Какой страны ? Отправления или назначения ?

В контексте приведённой мной цитаты речь идёт об обычиях делового оборота при внешнеэкономических сделках. Это не обычай какой-то конкретной страны, это обычай, сложившийся при совершении определённых сделок.

Vovez 14.12.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 955126)
Подскажите, что означают термин "обычай делового оборота" ? Какой страны ? Отправления или назначения ?

ГК РФ
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

filcon 14.12.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955124)
О рыночной стоимости на территории России.

Рыночная стоимость - на конкретном базаре или на любом ? Какого товара - идентичного или аналогичного ? Оптовая, розничная ?

Где можно посмотреть на акт такой экспертизы для самообразования ?

Что значит "независимый", просветите, плиз. Эксперт ТПП или член какой-нибудь ассоциации ?

filcon 14.12.2009 12:03

Спасибо. Обычай делового оборота расширяет перечень документов или наоборот, можно сослаться на этот самый обычай и не предоставлять...

Например, я не предоставляю калькуляцию, ссылаясь на её отсутствие...А могу сослаться на "обычай делового оборота", так ?

Или мне говорят "ты обязан иметь подписанную двумя сторонами спецификацию с ценой продукции исходя из ОДО - и нам фиолетово, что там прописано в контракте"

ЯжЪ911 14.12.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955097)
В запросе дословно "заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара"
Дело в том, что в приказах (ПК №1206 от 22.11.06) я нигде не нашла, что мы должны предоставить, может быть есть какое нибудь основание?

Не оскуднеет дураками земля русская... Напишите ему, что не можете предоставить , т.к. не проводили такой экспертизы за ненадобностью.

Len 14.12.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 955133)
Рыночная стоимость - на конкретном базаре или на любом ? Какого товара - идентичного или аналогичного ? Оптовая, розничная ?

Где можно посмотреть на акт такой экспертизы для самообразования ?

Что значит "независимый", просветите, плиз. Эксперт ТПП или член какой-нибудь ассоциации ?

Мне пришлось как то делать для таможни такую экспертизу лет пять назад, стоимость экспертизы менялась в разы в зависимости от порядочности эксперта. А так как товар возили только мы на территорию РФ, то заключение делали на основании наших документов( накладных) на продажу. Эксперт ( ИП) имел лицензию на осуществление оценочной деятельности и страховку гражданской ответственности при осуществлении профессиональной деятельности оценщика.

Из кустов 14.12.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от filcon (Сообщение 955141)
Спасибо. Обычай делового оборота расширяет перечень документов или наоборот, можно сослаться на этот самый обычай и не предоставлять...

Например, я не предоставляю калькуляцию, ссылаясь на её отсутствие...А могу сослаться на "обычай делового оборота", так ?

Или мне говорят "ты обязан иметь подписанную двумя сторонами спецификацию с ценой продукции исходя из ОДО - и нам фиолетово, что там прописано в контракте"

Вы это к чему?
Боитесь, что неписанные правила обычиев делового оборота таможенники начнут использовать для своих целей?

Так они ж на то и обычии, что им можно не следовать.

Зря переживаете....;)

YANA19042006 14.12.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Len (Сообщение 955144)
Мне пришлось как то делать для таможни такую экспертизу лет пять назад, стоимость экспертизы менялась в разы в зависимости от порядочности эксперта. А так как товар возили только мы на территорию РФ, то заключение делали на основании наших документов( накладных) на продажу. Эксперт ( ИП) имел лицензию на осуществление оценочной деятельности и страховку гражданской ответственности при осуществлении профессиональной деятельности оценщика.

Мы можем сделать оценочную экспертизу, но во первых это дорого, а во вторых зачем я буду делать экспертизу, если требоавания таможни незаконны (что я и пытаюсь выяснить и смогу ли я доказать это в суде). А звтра таможня запросит еще какую- нибудь "хрень" и что постоянно все предоставлять?

Из кустов 14.12.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955153)
Мы можем сделать оценочную экспертизу, но во первых это дорого, а во вторых зачем я буду делать экспертизу, если требоавания таможни незаконны (что я и пытаюсь выяснить и смогу ли я доказать это в суде). А звтра таможня запросит еще какую- нибудь "хрень" и что постоянно все предоставлять?

Более того, если результат экспертизы не понравиться таможеннику, то он наплюёт на зключение эксперта и будет руководствоваться своей революционной сознательностью.

Len 14.12.2009 12:55

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 955158)
Более того, если результат экспертизы не понравиться таможеннику, то он наплюёт на зключение эксперта и будет руководствоваться своей революционной сознательностью.

Я сразу не стала писать, но как показывает практика таможня принимает к расмотрению только то что ей нравится. Результат экспертизы посмотрели, но КТС все равно сделали :rolleyes:.

Gina 14.12.2009 18:01

И еще раз на те же грабли, господа учвэды!! Ну нельзя таможенный орган баловать разного рода документами, себе же и коллегам хуже делаете!! Есть довольно четкие перечни в 536 приказе!! Один раз предоставишь и начинается лапопротягивание от всех инспекторов ОТО и ТК...ну кому это нужно!!??

Практика показывает - если есть адекватный брокер, КТСить не будут по пустякам...а если дело на принцип, то ты хоть этого инспектора на производство привези...однохренственно скорректируют, тут не в ВАС/нас причина, а в дефиците бюджета.

РИДДИК 14.12.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Gina (Сообщение 955346)
тут не в ВАС/нас причина, а в дефиците бюджета.

аха, "в бездорожье и разгильдяйстве"

Nutts 14.12.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955097)
В запросе дословно "заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара"
Дело в том, что в приказах (ПК №1206 от 22.11.06) я нигде не нашла, что мы должны предоставить, может быть есть какое нибудь основание?

А не могло случайно получиться, что Вы упомянули в пояснениях по условиям продажи о наличии у Вас схожего документа или о проведении такого исследования?
Ведь все прекрасно понимают, как делаются подобные заключения:
Первый крайний вариант - это недружественный/не совсем компетентный эксперт, который или плохо понимает суть, или пишет полную ерунду - аж читать тошно, Второй крайний вариант - знакомый эксперт, который пишет все, о чем просят (в разумных пределах, конечно - я тут самые крайние случаи привожу).

Просто это трата денег и времени. И 30-50 страниц мутного текста.
А в результате если захотят - все равно отКТСят.

Но если этот документ нужен таможне для самоуспокоения, чтобы прикрыть тыл при подтверждении Вашей стоимости - сделайте солидный документ и назовите его " ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА" от имени реального незаинтересованного лица, разбирающегося в вопросе стоимости Вашего товара. :D

Бармалей66 14.12.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955082)
Имеет ли право таможня для подтверждения таможенной стоимости требовать заключение независимого эксперта о рыночной стоимости поставляемого товара?
Груз пришел по контракту (оригинал), инвойсу, коносаменту, цена указана в сопроводительных документах, оплата за товар произведена.

В моей памяти такое просили только когда товар был б/у. Не упоминая о законности, логика таможни была такая - поскольку б/у - инспектор оценить это не может (нет специальных познаний). Что то подобное по-моему существовало всегда и везде для подтверждения ТС б/у авто. При этом обычно подразумевалось, что эксперт не только оценивает, но и осматривает товар, фиксируя степень использованности и всякие другие факторы, влияющие...

А на брыкания учвэдов таможники отвечали Чемберлену КТСом по ценовой информации по новым товарам.

YANA19042006 15.12.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от Nutts (Сообщение 955354)
А не могло случайно получиться, что Вы упомянули в пояснениях по условиям продажи о наличии у Вас схожего документа или о проведении такого исследования?
Ведь все прекрасно понимают, как делаются подобные заключения:
Первый крайний вариант - это недружественный/не совсем компетентный эксперт, который или плохо понимает суть, или пишет полную ерунду - аж читать тошно, Второй крайний вариант - знакомый эксперт, который пишет все, о чем просят (в разумных пределах, конечно - я тут самые крайние случаи привожу).

Просто это трата денег и времени. И 30-50 страниц мутного текста.
А в результате если захотят - все равно отКТСят.

Но если этот документ нужен таможне для самоуспокоения, чтобы прикрыть тыл при подтверждении Вашей стоимости - сделайте солидный документ и назовите его " ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА" от имени реального незаинтересованного лица, разбирающегося в вопросе стоимости Вашего товара. :D

Нигде ничего не упоминалось про экспертизу, просто в последнее время запросы из таможни становятся все изощреннее и изощреннее и вкаждм запрсе теперь требуют заключение эксперта, но меня интересует основание и почему мы должны его делать.

YANA19042006 15.12.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 955365)
В моей памяти такое просили только когда товар был б/у. Не упоминая о законности, логика таможни была такая - поскольку б/у - инспектор оценить это не может (нет специальных познаний). Что то подобное по-моему существовало всегда и везде для подтверждения ТС б/у авто. При этом обычно подразумевалось, что эксперт не только оценивает, но и осматривает товар, фиксируя степень использованности и всякие другие факторы, влияющие...

А на брыкания учвэдов таможники отвечали Чемберлену КТСом по ценовой информации по новым товарам.

Я тоже это помню, но с недавнего времени у нас на таможне требуют заключение по стоимости по товарам ввозимым ниже риска.

YANA19042006 15.12.2009 11:33

Более того, на некоторые товары таможики сами отбирают пробы и отправляют в таможенную лабораторию на определение таможенной стоимости, у меня один груз висит уже 4 месяца (условная корректировка, деньги в залоге) и когда будет это заключение неизвестно.

Бармалей66 15.12.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955520)
Более того, на некоторые товары таможики сами отбирают пробы и отправляют в таможенную лабораторию на определение таможенной стоимости, у меня один груз висит уже 4 месяца (условная корректировка, деньги в залоге) и когда будет это заключение неизвестно.

А вот это как раз вполне правомерно, в том смысле что у них есть такое право: назначать экспертизу (глава 36 ТК). Но в принципе думаю при рассмотрении в суде им придется доказывать обоснованность этих действий. И большие у меня сомнения, что эксперты вашего местного филиала ЦЭКТУ могут определять таможенную стоимость :eek:. Они рыночную то стоимость не научились ещё...

YANA19042006 15.12.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 955528)
А вот это как раз вполне правомерно, в том смысле что у них есть такое право: назначать экспертизу (глава 36 ТК). Но в принципе думаю при рассмотрении в суде им придется доказывать обоснованность этих действий. И большие у меня сомнения, что эксперты вашего местного филиала ЦЭКТУ могут определять таможенную стоимость :eek:. Они рыночную то стоимость не научились ещё...


Т.е. это получается, что на каждый ввозимый товар мы должны делать заключение эксперта? А зачем мне тогда сопроводительные документы с указанием стоимости и т.д.?

Бармалей66 15.12.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955540)
Т.е. это получается, что на каждый ввозимый товар мы должны делать заключение эксперта? А зачем мне тогда сопроводительные документы с указанием стоимости и т.д.?

Да нет же, Вы не должны делать экспертизы. А вот они - имеют право это сделать. Вам не видна разница :)?

YANA19042006 15.12.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от Бармалей66 (Сообщение 955545)
Да нет же, Вы не должны делать экспертизы. А вот они - имеют право это сделать. Вам не видна разница :)?


А у нас что, таможенные лаборатории занимаются оценочной деятельностью?

Бармалей66 15.12.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955551)
А у нас что, таможенные лаборатории занимаются оценочной деятельностью?

Почитайте внимательнее постановление о назначении экспертизы, наверняка там указана не "таможенная лаборатория" (мне лично не известен такой орган), а какая-либо экспертная организация, являющаяся филиалом Цетрального экспертно-криминалистического таможенного управления ФТС РФ. Они - да, очень даже занимаются оценкой. Например оценивают товар, являющийся предметом дел по АП, с целью исчисления назначаемых штрафов.

Provodnik 15.12.2009 13:44

Насколько я помню. при ТПП есть несколько оккредитованных организаций, которые делают экспертизу по поводу рыночной стоимости товаров. Представляете каталоги, иструкции, тактико-технические характеристики ;) и все что у Вас есть, ребята ищут аналоги (наверняка у них есть что-то похожее в базе) и в течение 3-5 дней (может, чуть больше - зависит от специфичности товара) выдают заключение. Если оно Вас устраивает - идете в таможню и показываете. Если все равно КТС - для суда заключение эксперта - всегда хорошее подспорье, у таможни и "козырей" не будет. Главное при заказе экспертизы - удостоверьтесь, что данная организация (или одинокий эксперт) имеет лицензию на проведение подобных работ.

YANA19042006 15.12.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Provodnik (Сообщение 955624)
Насколько я помню. при ТПП есть несколько оккредитованных организаций, которые делают экспертизу по поводу рыночной стоимости товаров. Представляете каталоги, иструкции, тактико-технические характеристики ;) и все что у Вас есть, ребята ищут аналоги (наверняка у них есть что-то похожее в базе) и в течение 3-5 дней (может, чуть больше - зависит от специфичности товара) выдают заключение. Если оно Вас устраивает - идете в таможню и показываете. Если все равно КТС - для суда заключение эксперта - всегда хорошее подспорье, у таможни и "козырей" не будет. Главное при заказе экспертизы - удостоверьтесь, что данная организация (или одинокий эксперт) имеет лицензию на проведение подобных работ.

Мы в курсе, с ТПП работаем, только нас никто не спрашивал, отобрали пробы и отправили на экспертизу.

YANA19042006 15.12.2009 14:06

Меня, как бы, больше интересует вопрос о правомерности запрашиваемых документов и кто-нибудь еще сталкивался с такой проблемой?

Квiтень 15.12.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955637)
Меня, как бы, больше интересует вопрос о правомерности запрашиваемых документов и кто-нибудь еще сталкивался с такой проблемой?

Запрос на заключение эксперта неправомерен. Оформление страхуется, пытаясь разделить ответственность или вовсе переложить её на чужие плечи. С Вас они просят добровольную товаро-стоимостную экспертизу, если дадите - хорошо, она им "задницу прикроет", если - нет, то направят в ЦЭКТУ и будут ждать. Вас выпустят под обеспечение до заключения экспертизы. Вам выбирать. Отбиться от такого финта - тяжело. Т.к. существует иезуитская формулировка "есть основания полагать" или " по имеющейся в там.органе ценовой информации.."

YANA19042006 15.12.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Квiтень (Сообщение 955650)
Запрос на заключение эксперта неправомерен. Оформление страхуется, пытаясь разделить ответственность или вовсе переложить её на чужие плечи. С Вас они просят добровольную товаро-стоимостную экспертизу, если дадите - хорошо, она им "задницу прикроет", если - нет, то направят в ЦЭКТУ и будут ждать. Вас выпустят под обеспечение до заключения экспертизы. Вам выбирать. Отбиться от такого финта - тяжело. Т.к. существует иезуитская формулировка "есть основания полагать" или " по имеющейся в там.органе ценовой информации.."


А если обратиться в транспортную прокуратуру на предмет незаконности требований таможни по предоставлению данного документа?

Vovez 15.12.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955651)
А если обратиться в транспортную прокуратуру на предмет незаконности требований таможни по предоставлению данного документа?

В прокуратуре будут рады.

Квiтень 15.12.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 955651)
А если обратиться в транспортную прокуратуру на предмет незаконности требований таможни по предоставлению данного документа?

Давайте прикинем, что Вы этим добьетесь. У Вас однозначно прекратят требовать заключения, но от экспертизы ЦЭКТУ вряд ли откажутся. И Прокуратура это отменить не сможет. Ведомственная экспертиза ЦЭКТУ законна. До получения результатов экспертизы Вы либо вносите депозит, т.е. выпускаетесь под обеспечение, либо груз лежит на СВХ. Пусть экспертиза подтвердит Вашу стоимость груза, и Вас выпустят по заявленной, тогда возникает вопрос о возврате депозита ( если у Вас нечастые поставки), а это не быстрая процедура. Итог, как ни крути - финансовые потери, деньги изъяты из оборота и заморожены на счетах таможни. Считайте, решайте, что Вам выгодней. Моё мнение, Вас просто "вытесняют" с поста. Им не интересно и стремно оформлять Ваш пушЫстый товар ниже ПР.

YANA19042006 15.12.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Квiтень (Сообщение 955673)
Давайте прикинем, что Вы этим добьетесь. У Вас однозначно прекратят требовать заключения, но от экспертизы ЦЭКТУ вряд ли откажутся. И Прокуратура это отменить не сможет. Ведомственная экспертиза ЦЭКТУ законна. До получения результатов экспертизы Вы либо вносите депозит, т.е. выпускаетесь под обеспечение, либо груз лежит на СВХ. Пусть экспертиза подтвердит Вашу стоимость груза, и Вас выпустят по заявленной, тогда возникает вопрос о возврате депозита ( если у Вас нечастые поставки), а это не быстрая процедура. Итог, как ни крути - финансовые потери, деньги изъяты из оборота и заморожены на счетах таможни. Считайте, решайте, что Вам выгодней. Моё мнение, Вас просто "вытесняют" с поста. Им не интересно и стремно оформлять Ваш пушЫстый товар ниже ПР.


А вы случайно не на таможне работаете?
Их никто не спрашивает какой товар им оформлять, а какой не оформлять - это их работа. А вообще то эта процедура распространяется не только нан нас.


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot