Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   УДАЛЕНКА (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=213544)

AVATAR SUOMENANTTI 17.12.2009 19:02

УДАЛЕНКА
 
Народ, предлагаю обсудить "удаленку" - панацея или неосуществимая "золотая середина Концепции" http://sztu.customs.ru/ru/reviews/index.php?id695=29059

Апрель 17.12.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от AVATAR SUOMENANTTI (Сообщение 956875)
Народ, предлагаю обсудить "удаленку" - панацея или неосуществимая "золотая середина Концепции" http://sztu.customs.ru/ru/reviews/index.php?id695=29059

Теоретически, мы могли бы даже стать чемпионами мира по футболу. Но, почему-то, не вышли из группы.

interpres 17.12.2009 21:57

уже высказывался: может определенным образом разгрузить пограничные таможни в плане док.контроля, но досмотр всё равно будет работать (а точнее встанет кОлом) на пределе... если ничего не будет меняться в плане количества досматриваемых партий - простои неизбежны. С точки зрения внутренних таможен - ИМХО, при подобной схеме будут резко сокращаться и по количеству и по численности. Внутренним терминалам, на которых сейчас размещены посты на безвозмездной основе, такая работа не выгодна. Т.к. нет транспортных средств и товара - нет оплачиваемых операций. Следовательно концепция переноса таможенных постов на Федеральную собственность снова актуальна. А точнее есть более реальный шанс выжить посту, размещенному на госплощадях.

Aбоpиген 18.12.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от interpres (Сообщение 956965)
уже высказывался: может определенным образом разгрузить пограничные таможни в плане док.контроля, но досмотр всё равно будет работать (а точнее встанет кОлом) на пределе... если ничего не будет меняться в плане количества досматриваемых партий - простои неизбежны. С точки зрения внутренних таможен - ИМХО, при подобной схеме будут резко сокращаться и по количеству и по численности. Внутренним терминалам, на которых сейчас размещены посты на безвозмездной основе, такая работа не выгодна. Т.к. нет транспортных средств и товара - нет оплачиваемых операций. Следовательно концепция переноса таможенных постов на Федеральную собственность снова актуальна. А точнее есть более реальный шанс выжить посту, размещенному на госплощадях.

Не факт, на сколько я понял при удаленном оформлении планируется производить досмотр только в случае выявления риска, в котором эта процедура обязательна! (Сейчас сам факт оформления товара находящегося на другом СВХ является риском). Во-вторых, владельцы внутренних СВХ быстренько создают вместо оных "центры таможенного оформления" и "абонентские пункты" для передачи ГТД. Думаю прейскурант будет не сильно уменьшен по-сравнению с сегодняшней ситуацией , когда и груз и декларант находятся в одном месте. А освободившиеся склады и ЗТК будут отданы в аренду или перепрофилированы.

AVATAR SUOMENANTTI 18.12.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Aбоpиген (Сообщение 957299)
Не факт, на сколько я понял при удаленном оформлении планируется производить досмотр только в случае выявления риска, в котором эта процедура обязательна! (Сейчас сам факт оформления товара находящегося на другом СВХ является риском). Во-вторых, владельцы внутренних СВХ быстренько создают вместо оных "центры таможенного оформления" и "абонентские пункты" для передачи ГТД. Думаю прейскурант будет не сильно уменьшен по-сравнению с сегодняшней ситуацией , когда и груз и декларант находятся в одном месте. А освободившиеся склады и ЗТК будут отданы в аренду или перепрофилированы.

Главное - кто будет "центрами таможенного оформления" с цепочкой, ведь в данном случае исчезает требование к обустройству СВХ как обязательное минимум категории "А+", в документах ФТС должны произойти изменения о местах расположения таможенных постов(цепочек). Поэтому как это будет делаться - на базе имеющихся СВХ или будут строить "центры"(что гораздо дешевле). Другой вопрос - план:внутренние таможни станут виртуальными(без фур) и будут план перевыполнять, а приграничные - имея свой обьем оформления плюс грузы внутренних таможен - недовыполнять и начнутся палки в колеса.

Апрель 18.12.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от AVATAR SUOMENANTTI (Сообщение 957344)
.. ведь в данном случае исчезает требование к обустройству СВХ как обязательное ..

Вашими бы устами... Вы читали развернутый приказ о требованиях к СВХ, приближенных к границе? Там такое!!! Складывается впечатление, что те, кто формулировал их, просто изгалялись в фантазиях, как у Филатова:
"..Где искать и как добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!.."

AVATAR SUOMENANTTI 18.12.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 957390)
Вашими бы устами... Вы читали развернутый приказ о требованиях к СВХ, приближенных к границе? Там такое!!! Складывается впечатление, что те, кто формулировал их, просто изгалялись в фантазиях, как у Филатова:
"..Где искать и как добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!.."

Я,конечно,читал. Почему и предложил эту тему на обсуждение, т.к. "удаленку" придумал не я, а ФТС и она серьезно прорабатывается.

Апрель 18.12.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от AVATAR SUOMENANTTI (Сообщение 957396)
Я,конечно,читал. Почему и предложил эту тему на обсуждение, т.к. "удаленку" придумал не я, а ФТС и она серьезно прорабатывается.

Она усиленно "прорабатывается" уже лет пять-шесть. Однако, я не видел ни одного нормативного документа, отменяющего необходимость предоставления бумажных носителей. Например АТД в комплекте ГТД. А без этого - удаленка фикция. Кроме того, необходим общий закон об электронном документообороте, стыкующий не только подразделения таможни, но и ведомства между собой, юрлиц с ведомствами и т.д.

Explorer 18.12.2009 17:07

Очень забавно идет сейчас эксперимент между Выборгской и Санкт-Петербургской таможней. "Быстроногий олень" - курьер на "шахе" носится между Осиновой рощей и Торфяновкой с сейф-пакетом. Кино, короче

Koala 18.12.2009 18:09

А рисГ, в который фключаются учВЭДы, хоть один раз оформившиеся в месте, отличном от места регистрации, никто не отменил еще...

Brock 19.12.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 957456)
А рисГ, в который фключаются учВЭДы, хоть один раз оформившиеся в месте, отличном от места регистрации, никто не отменил еще...

Это что за зверь такой?

Spinner 03.02.2010 19:05

Состоялись первые "сеансы" удаленного выпуска по приказу 2233. Какие впечатления?

Дженерик 03.02.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Spinner (Сообщение 978990)
Состоялись первые "сеансы" удаленного выпуска по приказу 2233. Какие впечатления?

Фарс продолжается,Каширский Т\П тренируется,а куда они с подводной лодки.....;)

Абориген 03.02.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Дженерик (Сообщение 979016)
Фарс продолжается,Каширский Т\П тренируется,а куда они с подводной лодки.....;)

Насколько я знаю, выпускали реальные ГТД , в реальном режиме времени и не только на Каширском...

академик 04.02.2010 07:16

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 957403)
Она усиленно "прорабатывается" уже лет пять-шесть. Однако, я не видел ни одного нормативного документа, отменяющего необходимость предоставления бумажных носителей. Например АТД в комплекте ГТД. А без этого - удаленка фикция. Кроме того, необходим общий закон об электронном документообороте, стыкующий не только подразделения таможни, но и ведомства между собой, юрлиц с ведомствами и т.д.

Да, но ведь это все вполне возможно. Лично я верю, что в ближайшие пару лет "удаленка" заработает. Хотя понимаю, что "зеленые человечики" всячески будут этому мешать.

AVATAR SUOMENANTTI 04.02.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от академик (Сообщение 979128)
Да, но ведь это все вполне возможно. Лично я верю, что в ближайшие пару лет "удаленка" заработает. Хотя понимаю, что "зеленые человечики" всячески будут этому мешать.

Согласен с Вашим мнением насчет "зеленых", но только приграничных(смотри ранее). Для внутренних "зеленых" - единственный вариант остаться при доме и не уходить с "волчьим билетом" или отправляться работать "вахтовым методом" на границу(пока не научат на свою голову работать местных).:mad:

orto57 05.02.2010 14:55

да

+++ 05.02.2010 16:45

Удаленный выпуск вместо ЭД2 ? (Вместо - это если подавать ЭД в ЛЮБОЙ орган, а не только на БЛИЖАЙШИЙ пост по прямой линии) И это концепция переноса на границу ?

Или в ФТС очнулись и поняли, какую канитель затеяли, или внутренние таможни лоббируют эту идею, чтобы выжить...

Navig96 05.02.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от +++ (Сообщение 980220)
Удаленный выпуск вместо ЭД2 ? (Вместо - это если подавать ЭД в ЛЮБОЙ орган, а не только на БЛИЖАЙШИЙ пост по прямой линии) И это концепция переноса на границу ?

Или в ФТС очнулись и поняли, какую канитель затеяли, или внутренние таможни лоббируют эту идею, чтобы выжить...

Это именно ЭД2 по 2233

В кустах 07.02.2010 09:28

Господа, помимо необходимости представления в таможню бумажных документов существуют и другие проблемы:

1. Декларант составляет ГТД по электронным копиям документов, получеными от отправителя, и не видит документы, которые прибывают в Россию вместе с товаром.
2. Декларант фактически лишается права осмотреть товар и отобрать пробы и образцы до подачи ГТД
3. Декларант фактически лишается права присутствовать при проведении таможенного осмотра и таможенного досмотра товаров.

Когда проверка ГТД(и документов к ней) и результаты осмотра/досмотра не выявять никаких расхождений со сведениями, заявленными в ГТД, то и бог бы с ним.

Как только будет заведено дело об АП, то тут же декларант будет заявлять, что в недекларировании/недостоверном декларировании нет его вины и потому он не может быть привлечён к административной ответственности.

Такой оборот дела ФТС явно непонравиться. Если она согласится с невиновностью декларанта, то от контрабаса отбоя не будет.

Если ФТС займёт позицию: виновен ты уж тем, что хочется мне кушать, она
с высокой долей вероятности получит бунт участников ВЭД, которые по воле ФТС были лишены свих законных прав, что повлекло для них негативные последствия.

Апрель 07.02.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 980552)

Как только будет заведено дело об АП, то тут же декларант будет заявлять, что в недекларировании/недостоверном декларировании нет его вины и потому он не может быть привлечён к административной ответственности.

Дело в том, что предварительный осмотр, присутствие при досмотре, отбор проб - это разрешительные нормы Закона, не вмененные в обязанность декларанта. Он это право имеет, но не обязан им пользоваться. И, подав ГТД без заявления конкретных действий на осуществление дополнительных предоставленных Законом прав, декларант добровольно от них отказывается и начинает нести юридическую ответственность с учетом такого отказа. Таким образом, суд не будет рассматривать доводы декларанта о том, что он не виноват в недекларировании/недостоверном декларировании из-за того, что он не воспользовался своими правами по собственному желанию.

В кустах 07.02.2010 11:24

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 980567)
Дело в том, что предварительный осмотр, присутствие при досмотре, отбор проб - это разрешительные нормы Закона, не вмененные в обязанность декларанта. Он это право имеет, но не обязан им пользоваться. И, подав ГТД без заявления конкретных действий на осуществление дополнительных предоставленных Законом прав, декларант добровольно от них отказывается и начинает нести юридическую ответственность с учетом такого отказа. Таким образом, суд не будет рассматривать доводы декларанта о том, что он не виноват в недекларировании/недостоверном декларировании из-за того, что он не воспользовался своими правами по собственному желанию.

Всё так, но до того момента пока у декларанта есть возможность выбирать: оформить товар как сейчас, на ближайщем посту, или использовать процедуру "удалённого выпуска".

ФТС полагает, что "удалённый выпуск" позволит ей решить проблему реализаци Концепции: на границе строятся терминалы и пограничным таможням добавляют численность для обслуживание этих терминалов, а внутренние таможни будут заниматься только документальным контролем.

И вот тогда у декларанта будет только вариант декларирования с "удалённым выпуском". В этом случае приведённые Вами аргументы: декларант мог, но добровольно отказался от реализации своих прав, не прокатят. Т.к. ФТС процедурой "удалённого выпуска" в купе с установленной организационной структурой таможенных органов лишили декларанта его законных прав.

Апрель 07.02.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 980573)
ФТС процедурой "удалённого выпуска" в купе с установленной организационной структурой таможенных органов лишили декларанта его законных прав.

Не так. У декларанта есть выбор: поехать на границу и воспользоваться всеми предоставленными Законом правами, либо не ехать на границу и оформить товар по "удаленке". Формально никто никого не лишал никаких прав. Процедура "удаленного" выпуска не обязательна, она одна из предлагаемых процедур. В суде перспектив не будет никаких.

В кустах 07.02.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 980576)
Не так. У декларанта есть выбор: поехать на границу и воспользоваться всеми предоставленными Законом правами, либо не ехать на границу и оформить товар по "удаленке". Формально никто никого не лишал никаких прав. Процедура "удаленного" выпуска не обязательна, она одна из предлагаемых процедур. В суде перспектив не будет никаких.

Дык это если пограничным таможням доверят право принимать ГТД.
А если за ними закрепят только таможенные операции по временному хранению, ВТТ, осмотру/досмотру?
У нынешних руководителей ФТС ума хватит....:(

Если у пограничных таможен сохраниться право на приём ГТД, то после первых АП с "удалённым выпуском", все на этот "удалённый выпуск" положат с прибором и будут сами дакларировать на границе.

внутренние таможни, заточенные под "удалённый выпуск" оказжутся не удел, а ена пограничных таможнях будет полный аншлаг!

В сухом остатке:
возможно для какой-то части товаров "удалённый выпуск" может оказаться полезным, но он не панацея от великого перемешения таможенников и декларантов к границам нашей Родины.

Апрель 07.02.2010 12:13

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 980583)

В сухом остатке:

Если мы говорим о практическом воплощении, то всё, что я думал по этому поводу, я высказал полтора года назад. И мнения своего не изменил. Если мы говорим о правовом аспекте, то это совершенно другая история.

Aбоpиген 09.03.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 980573)
ФТС полагает, что "удалённый выпуск" позволит ей решить проблему реализаци Концепции: на границе строятся терминалы и пограничным таможням добавляют численность для обслуживание этих терминалов, а внутренние таможни будут заниматься только документальным контролем.

Пока, я подчеркиваю ПОКА, удаленный выпуск дает преимущества. В то время как на подмосковных терминалах основной проблемой стала проблема "загона" фуры в ТЗ и выписка уведомления о прибытии, на приграничных СВХ зона как правило заполнена наполовину. Вот и получается, если оформляться до обеда, пока на внутренних постах собирают документы, оформление проходит очень быстро (при условии отсутствия стоимостных рисков).Сам был свидетелем, как за 1.5 часа была выпущена ГТД с 20-тью доп листами.

interpres 10.03.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от Aбоpиген (Сообщение 993743)
Пока, я подчеркиваю ПОКА, удаленный выпуск дает преимущества. В то время как на подмосковных терминалах основной проблемой стала проблема "загона" фуры в ТЗ и выписка уведомления о прибытии, на приграничных СВХ зона как правило заполнена наполовину. Вот и получается, если оформляться до обеда, пока на внутренних постах собирают документы, оформление проходит очень быстро (при условии отсутствия стоимостных рисков).Сам был свидетелем, как за 1.5 часа была выпущена ГТД с 20-тью доп листами.

Они иногда вообще чудеса творят))) И за 15 минут выпускают... но рентабильность падает... значительно)))

Аватар 22.03.2010 16:22

Говорят в пятницу в МО на совещании сказали, что если посты, участвующие в эксперименте с удаленкой, не начнут резко наращивать кол-во выпущенных ГТД, то их первыми разгонят в "рамках концепции". Т.е. не мытьем, так катаньем на границу гонят. А том, похоже , скоро задыхаться начнут от такого наплыва.

andbroker 22.03.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от Аватар (Сообщение 1000229)
Говорят в пятницу в МО на совещании сказали, что если посты, участвующие в эксперименте с удаленкой, не начнут резко наращивать кол-во выпущенных ГТД, то их первыми разгонят в "рамках концепции". Т.е. не мытьем, так катаньем на границу гонят. А том, похоже , скоро задыхаться начнут от такого наплыва.

Согласен, что "задыхаться начнут". Еще только март, а на СВХ машину уже проблема поставить. И это при том, что в общем то все "свои" декларируются. Белгородская таможня очень "тяжелая". Не знаю ни одной Московской фирмы, которая бы здесь продолжала оформляться после нескольких пробных ГТД. Все бегут!

Нэй 23.03.2010 03:37

мда...
 
являюсь декларантом в азиатском регионе, а точнее порт. Восточный, Приморский край, даже сейчас выпустить ГТД в данном посту надо пройти 7 кругов ада, первые 3 в самом посту, 3 других на досмотровой площадке с великими очередями на досмотр и бюрократией самой таможни и последний круг *получить одобрение у инспектора*. Вся это канитель порой длится приличное время. А если придет еще наплыв того чего ожидается, можно смело на постоянное жительство в таможню переезжать и 24/7 в ней быть.

NF 26.03.2010 11:56

А как оно пойдет быстрее? Трудно найти заинтересованного участника ВЭД. Да и что говорить, если первую "показательную" ГТД на Каширский ГНИВЦ подавал. дурят народ...
ДА и сам выпуск не без косяков прошел.

PIF 26.03.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от NF (Сообщение 1002254)
А как оно пойдет быстрее? Трудно найти заинтересованного участника ВЭД. Да и что говорить, если первую "показательную" ГТД на Каширский ГНИВЦ подавал. дурят народ...
ДА и сам выпуск не без косяков прошел.

Ну и что, мы тоже первую ГТД через ГНИВЦ подавали. Зато теперь все работает четко. Главное что приграничный СВХ на запросы быстро отвечает.А желающий УЧВэдов скоро прибавится. Как начнется в области питерский сценарий повторяться , как перестанут с границы на Москву направлять...

raff 29.03.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от NF (Сообщение 1002254)
А как оно пойдет быстрее? Трудно найти заинтересованного участника ВЭД. Да и что говорить, если первую "показательную" ГТД на Каширский ГНИВЦ подавал. дурят народ...
ДА и сам выпуск не без косяков прошел.

02.02.2010 ГТД № 10126110/020210/0000658 подана через абонентский пункт ОТЛК, выпущена без косяков! у Вас не совсем точная информация!

teensea 29.03.2010 11:01

Цитата:

Сообщение от raff (Сообщение 1003227)
02.02.2010 ГТД № 10126110/020210/0000658 подана через абонентский пункт ОТЛК, выпущена без косяков! у Вас не совсем точная информация!

смотря что он подразумевает под "косяком". если это технические проблемы( скорее от того,что ни участник ни таможня не знают в точности как все это делать на практике), то это нормальное явление на этапе запуска нововведения. не ошибается только тот кто не работает.

PIF 05.04.2010 19:20

За прошедший месяц постами областных таможен Москвы было оформлено более 60-ти ГТД в "удаленном" режиме. Мало? Но это только начало. Многие УчВэДы пока боятся этой новинки, но бывают "моменты", когда данный вид оформления позволяет сэкономить время...

Алочка 19.11.2010 13:59

УДАЛЕНКА
 
кто-нибудь в Восточном выпускался по удаленке?

ДВосточник 09.12.2010 06:38

Цитата:

Сообщение от Алочка (Сообщение 1115079)
кто-нибудь в Восточном выпускался по удаленке?

много, много, и еще раз много

august 09.12.2010 08:48

кто-нибудь знает где добыть информацию работает пост по удаленке и в цепочке с каким постом?

sarvilin 09.12.2010 09:49

Хорошую тему подняли.
Кто знает, работает удалёнка на Северо-Западной таможне?
Можно сейчас подать ящик с Балтики на Янинском посту, например, или нет?
Какие риски?

Abrazacs 09.12.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от august (Сообщение 1126084)
кто-нибудь знает где добыть информацию работает пост по удаленке и в цепочке с каким постом?

Приказ ФТС России от 18.02.2010 № 317


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot