Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Потуги по борьбе с КТС в реальном времени (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=215418)

ASDD 18.01.2010 07:45

Потуги по борьбе с КТС в реальном времени
 
Добрый день! На сей раз терепение лопнуло, после 4 месяцев оформления код 6912001000 посуда из грубой керамики по 1 $/кг, доблестный отдел предложил 1,178 $/кг. Начальством принято решение оспаривать корретировку сначала предоставлением запрашиваемых документов, потом (если не отпустят с миром) в суд. Порылся в поиске, кое-что стало понятно, но еще очень много вопросов. Хочу отписываться в этой ветке по развитию ситуации в реальном времени, с Вашей стороны прошу помощи по вопросам, которые могут возникнуть в процессе...
Итак имею на данный момент запросы по 3-ем ГТД о предоставлении:
1. Оригинала инвойса и упаковочного листа.(предоставим, т. к. просили китайцев не класть в контейнер, а отправлять почтой).
2. Экспортной декларации страны вывоза товара с отметками о выпуске.
3. Разъяснения продавца относительно базиса поставки поставки товара и порядка согласования пункта доставки на границе РФ (вопрос возник потому, что по контракту условия поставаки DAF граница России.)

Странно, что в запросе нет требования, о предоставлении прайса, заверенного ТПП.

Первые вопросы:
1. Нужно-ли предоставлять прйс заверенный ТПП Китая?
2. Слышал, что в каждой провинции Китая заверяют по-разному (ставят печать "веером" и у них разные печати, так-ли это?
3. Как должна быть заполнена экспортная ГТД по графам, если есть у кого скиньте пожалуйста ссылку. (раньше находил тему, сейчас не могу (
4. Как называется документ с красной ленточкой? :)( про него говорят, что это прайс, хотя цифр на нем я не видел.)

В идеале хотелось бы, чтобы эта тема стала пособием по боданию с ОКТСами всея Руси

ASDD 18.01.2010 07:46

на данный момент предоставлено письмо на запрос:
На Ваш запрос б/н от 14.01.10 «о предоставлении дополнительных документов для подтверждения заявленной таможенной стоимости» по ГТД отвечаем:

1. Оригиналы инвойса и упаковочного листа по договоренности с фирмой-инопартнером при загрузке в контейнера не вкладываются в связи с тем, что при перевозке документы приходят в неряшливый вид. Оригиналы инвойса и упаковочного листа высылаются в наш адрес почтой. Гарантируем предоставить данные документы в срок до 1 февраля 2010 г.

2. Регулярно отправляем запросы фирме-инопартнеру о предоставлении экспортной декларации страны вывоза товара с отметками о выпуске товара, но фирма-инопартнер их не предоставляет. Кроме того экспортной декларации страны вывоза товара с отметками о выпуске товара нет в списке документов, необходимых для предоставления в таможенный орган при декларировании товаров (ст. 131 ТК РФ).


3. Товар поставляется в наш адрес на условиях оплаты всех транспортных издержек продавцом до границы с РФ, путь следования и пункт доставки на границе РФ нами не согласовывается и выбирается и согласовывается продавцом с компанией–перевозчиком по каждой поставке. Кроме того условия поставки DAF не влияют на таможенную стоимость товара, а влияют лишь на издержки фирмы-покупателя от пункта пересечения границы до пункта назначения, но эти издержки не включаются в таможенную стоимость.

megalight 18.01.2010 08:03

КНР-экспортная
 
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...D%E0%FF&page=5



http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=179077&page=17

Koala 18.01.2010 08:13

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968331)
2. Регулярно отправляем запросы фирме-инопартнеру о предоставлении экспортной декларации страны вывоза товара с отметками о выпуске товара, но фирма-инопартнер их не предоставляет. Кроме того экспортной декларации страны вывоза товара с отметками о выпуске товара нет в списке документов, необходимых для предоставления в таможенный орган при декларировании товаров (ст. 131 ТК РФ).

Еще лучше будет, чтобы избежать дополнительных запросов таможни, предоставить туда копию своего письма контрагенту о возможности предоставления ЭД и копию его ответа о невозможности предоставления такого документа (можно без объяснения причин).

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968331)
3. Товар поставляется в наш адрес на условиях оплаты всех транспортных издержек продавцом до границы с РФ, путь следования и пункт доставки на границе РФ нами не согласовывается и выбирается и согласовывается продавцом с компанией–перевозчиком по каждой поставке. Кроме того условия поставки DAF не влияют на таможенную стоимость товара, а влияют лишь на издержки фирмы-покупателя от пункта пересечения границы до пункта назначения, но эти издержки не включаются в таможенную стоимость.

А вот здесь Вы не правы. Во все термины Инкотермс включено название места доставки или отгрузки. Именно потому, что географическое место отправления/доставки влияет на стоимость (в том числе таможенную) товара.

Бумбараш 18.01.2010 08:30

По пункту 3 абсолютно согласен. Между Находкой и Питером ДАФ достаточно разный.

ASDD 18.01.2010 08:31

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 968334)
Еще лучше будет, чтобы избежать дополнительных запросов таможни, предоставить туда копию своего письма контрагенту о возможности предоставления ЭД и копию его ответа о невозможности предоставления такого документа (можно без объяснения причин).



А вот здесь Вы не правы. Во все термины Инкотермс включено название места доставки или отгрузки. Именно потому, что географическое место отправления/доставки влияет на стоимость (в том числе таможенную) товара.

Но ведб по DAF до границы все оплачивает отправитель!


Только что из ОКТС, новый перл: если окончательная корректировка, то цена 1,178 $/кг, если условная, то 2 $/кг, странно что таможня еще не делает коммерческих предложений :mad: , сейчас будем решать с клиентом, что делать

ASDD 18.01.2010 08:33

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 968337)
По пункту 3 аблолютно согласен. Между Находкой и Питером ДАФ достаточно разный.

Т. е. нужно сделать приложение и расшифровать DAF граница?

Бумбараш 18.01.2010 08:43

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968339)
Т. е. нужно сделать приложение и расшифровать DAF граница?

Естественно нужно. И не думаю, что это составит для Вас больших трудностей. А про 2 за кг, это обыкновенное вымогалово, попытка склонить Вас к КТС по Вашей инициативе на 1.178. Если твёрдо решили судиться, то придётся вносить обеспечение на условный выпуск именно по 2. Никуда не деться.

Skifff 18.01.2010 09:10

красная ленточка
 
Вложений: 2
прайс лист от китайцев всегда в виде папки , действительно перетянутой красной лентой. сам лист с ценой является вложением .
ни у одного китайского поставщика нет проблем с его получением . Главное, следите, чтобы срок действия , указанный в нем , покрывал срок вашего платежа поставщику.

Koala 18.01.2010 09:46

Ухты… красотища-то какая… J
В действительности это всего-лишь заверенный кЕтайской ТПП прайс-лист поставщика. До сих пор понять не могу: на кой нашей таможне такое заверение? Все ТПП (за редким исключением) одинаковы: плати – и заверим все, что угодно… Заверяют-то они ПОДЛИННОСТЬ подписи или печати (как в вышеприведенном экземпляре) заявителя, не более того… а чего там заявитель понаписал в прайсе – кому какое дело…

Vovez 18.01.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 968370)
Ухты… красотища-то какая… J
В действительности это всего-лишь заверенный кЕтайской ТПП прайс-лист поставщика. До сих пор понять не могу: на кой нашей таможне такое заверение? Все ТПП (за редким исключением) одинаковы: плати – и заверим все, что угодно… Заверяют-то они ПОДЛИННОСТЬ подписи или печати (как в вышеприведенном экземпляре) заявителя, не более того… а чего там заявитель понаписал в прайсе – кому какое дело…

В том и дело, что наша таможня этого не знает. Или не хочет знать. Главное - создать видимость ЗНАЧИМОСТИ требования, а дальше жди послов с "подстольными" переговорами и стриги купоны. А руководству если что можно будет объяснить задержку в оформлении "не все документы были представлены". Руководство же и само не всегда понимает, что является важным, а что не принципиальным документом в процессе доказательства ТС.

РИДДИК 18.01.2010 10:10

1) таможня должна представить Вам обоснование НЕОБХОДИМОСТИ предоставления оригиналов доков, ежели вы предоставляли заверенные копии
2) мотивировано обосновать запрос доп. доков, отличных для определения ТС по 1-му методу

ASDD 18.01.2010 10:24

С клиентом решили ближайшие 6 контейнеров оформить по окончательной КТС, т. к. нет времени на тягания и торгования с таможней, товар срочно нужен, по последующим он полетит в Китай разговаривать с китайцами о предоставлении прайса, заверенного ТПП и экспортной ГТД. Сейчас задача собрать как можно больше сведений о заполнении прайса, заверенного ТПП и экспортной.
Вопросы:
Действительно ли печати, которые ТПП ставить на бумаге с ленточкой у каждой ТПП, находящейся в разных провинциях разные?
Какие печати обязательно должны стоять на экспортной? по форуму порыл, нашел, что должно стоять две печати: одна фирмы-отправителя, вторая таможенного органа?
Подскажите, буду признателен...

Koala 18.01.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968400)
С клиентом решили ближайшие 6 контейнеров оформить по окончательной КТС, т. к. нет времени на тягания и торгования с таможней, товар срочно нужен, по последующим он полетит в Китай разговаривать с китайцами о предоставлении прайса, заверенного ТПП и экспортной ГТД. Сейчас задача собрать как можно больше сведений о заполнении прайса, заверенного ТПП и экспортной.
Вопросы:
Действительно ли печати, которые ТПП ставить на бумаге с ленточкой у каждой ТПП, находящейся в разных провинциях разные?
Какие печати обязательно должны стоять на экспортной? по форуму порыл, нашел, что должно стоять две печати: одна фирмы-отправителя, вторая таможенного органа?
Подскажите, буду признателен...

- разные ТПП - разные печати... а как иначе?
еще раз (все-таки): заверенный ТПП прайс - выдумка таможенников... ни разу такого не предоставлял.

- две печати: декларант и таможенный орган

IS6699 18.01.2010 10:42

Прайс лист из США
 
Уважаемые господа!
Прайс-лист производителя либо продавца, заверенный Торговой палатой в США - это реальность? Видел ли кто-либо такой документ? По имеющейся информации, Торговые палаты в США не заверяют прайс листы.
Заранее благодарен за ответ.

ЯжЪ911 18.01.2010 10:43

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 968417)
- разные ТПП - разные печати... а как иначе?
еще раз (все-таки): заверенный ТПП прайс - выдумка таможенников... ни разу такого не предоставлял.

ДА!(С)

Skifff 18.01.2010 11:02

ага ! и такая же тема с заверением переводов экспортки и тп - натариус заверяет только то, что чел имеет диплом и переводить право имеет. а че он там напереводил - не пепет ..
а на кой эти отписки таможне - мы все знаем...

Vovez 18.01.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Skifff (Сообщение 968436)
ага ! и такая же тема с заверением переводов экспортки и тп - натариус заверяет только то, что чел имеет диплом и переводить право имеет. а че он там напереводил - не пепет ..
а на кой эти отписки таможне - мы все знаем...

Честно говоря, нотариус заверяет, что подписал Сидоров. А уж диплом они так, для придания процедуре солидности проверяют. Все прекрасно понимают, что иметь диплом и знания - существенно разные вещи. :cool:

Skifff 18.01.2010 11:09

да ладна)

Vovez 18.01.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968400)
С клиентом решили ближайшие 6 контейнеров оформить по окончательной КТС, т. к. нет времени на тягания и торгования с таможней, товар срочно нужен, по последующим он полетит в Китай разговаривать с китайцами о предоставлении прайса, заверенного ТПП и экспортной ГТД. Сейчас задача собрать как можно больше сведений о заполнении прайса, заверенного ТПП и экспортной.
Вопросы:
Действительно ли печати, которые ТПП ставить на бумаге с ленточкой у каждой ТПП, находящейся в разных провинциях разные?
Какие печати обязательно должны стоять на экспортной? по форуму порыл, нашел, что должно стоять две печати: одна фирмы-отправителя, вторая таможенного органа?
Подскажите, буду признателен...

Не хотелось Вас заранее огорчать, поэтому задам доп. вопрос: последующие сундуки у Вас по этому же контракту пойдут? :cool:

ASDD 18.01.2010 11:15

планируем отправлять по тому же контракту, Знаю, что попытаются откорректировать по предыдущим поставкам, т. е. на данный момент до 1,178 дол/кг, но попытаемся доказать в суде (если дойдет до суда, а скорее всего дойдет), что при рыночных отношениях цена не может не меняться и т. д.

Не могу найти ориганал экспортной ГТД, если есть у кого-то скан именно оригинала, пожалуйста выложите, чтобы можно было гражданам КНР наглядно показать, чего от них хотят.
Заранее спасибо!

Чувствую, что тема будет долгая и нудная, как и работа с таможней, но все-таки надеюсь, что она будет того стоить...

Апрель 18.01.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968400)
С клиентом решили ближайшие 6 контейнеров оформить по окончательной КТС...

Всё. Привет родителям!:) КТС по предыдущим поставкам Вам обеспечен. Применять первый метод при последующих будет весьма и весьма проблематично. Ибо Вы "сдались" и согласились на применение метода, отличного от первого. И ещё. 1,178 за кг это только начало.Будет больше, и цЫфра при таком Вашем подходе уже значения иметь не будет. Т.к. цЫфру можно объявить любую. И Вы согласитесь и далее, согласившись сейчас. У Вас не будет другого выхода.

Koala 18.01.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968453)
планируем отправлять по тому же контракту, Знаю, что попытаются откорректировать по предыдущим поставкам, т. е. на данный момент до 1,178 дол/кг, но попытаемся доказать в суде (если дойдет до суда, а скорее всего дойдет), что при рыночных отношениях цена не может не меняться и т. д.

Не могу найти ориганал экспортной ГТД, если есть у кого-то скан именно оригинала, пожалуйста выложите, чтобы можно было гражданам КНР наглядно показать, чего от них хотят.
Заранее спасибо!

Чувствую, что тема будет долгая и нудная, как и работа с таможней, но все-таки надеюсь, что она будет того стоить...

поиск рулит...
ЗДЕСЬ

ASDD 18.01.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 968467)
Всё. Привет родителям!:) КТС по предыдущим поставкам Вам обеспечен. Применять первый метод при последующих будет весьма и весьма проблематично. Ибо Вы "сдались" и согласились на применение метода, отличного от первого. И ещё. 1,178 за кг это только начало.Будет больше, и цЫфра при таком Вашем подходе уже значения иметь не будет. Т.к. цЫфру можно объявить любую. И Вы согласитесь и далее, согласившись сейчас. У Вас не будет другого выхода.

А как же первый метод? Ведь таможня должна доказать, что первый метод неприменим, а на этот случай мы постараемся запастись экспортной и прйсом, заверенным ТПП.
Да и заключить другой контракт не проблема.

Не сомневаюсь ни в чьем профессионализме, просто плаваю в этом, поэтому могу немного "неадекватить" :)

megalight 18.01.2010 11:47

Весь смысл в том,что нельзя прогибаться под КТС не при каких условиях.
Прогнулись-обратной дороги нет.Боюсь даже новый контракт не поможет.

Апрель 18.01.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968471)
А как же первый метод?

А никак. Вам таможенный орган, усомнившись в применимости 1-го, предложил вернуться к определению заявленного метода и сделать КТС, например, использовав резервный. Вы с этим согласились добровольно, подписав корректировку. Что мы имеем далее? Тот же контракт, те же условия, тот же поставщик и товар, в отношении которых, Вы добровольно признали наличие условий, влияющих на цену сделки, которые не могут быть выражены численно. Вот и всё.;)

vanroman 18.01.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968400)
С клиентом решили ближайшие 6 контейнеров оформить по окончательной КТС, т. к. нет времени на тягания и торгования с таможней, товар срочно нужен, по последующим он полетит в Китай разговаривать с китайцами о предоставлении прайса, заверенного ТПП и экспортной ГТД. Сейчас задача собрать как можно больше сведений о заполнении прайса, заверенного ТПП и экспортной.
Вопросы:
Действительно ли печати, которые ТПП ставить на бумаге с ленточкой у каждой ТПП, находящейся в разных провинциях разные?
Какие печати обязательно должны стоять на экспортной? по форуму порыл, нашел, что должно стоять две печати: одна фирмы-отправителя, вторая таможенного органа?
Подскажите, буду признателен...


Если клиенту не проблематично закинуть обеспечение под эту поставку, то груз ему отдадут как только он деньги закинет. и будет у Вас 45 дней, чтоб собрать пакет документов по запросу таможни, чтоб отстоять свою стоимость.

приказ 1399 от 05.12.03 почитайте

ASDD 18.01.2010 12:06

по данным поставкам уже не получится выпуститься под условную корректировку, сейчас поговорил с нашим юристом, он сказал, что есть большая вероятность при наличии экспортной доказать стоимость, даже если по предыдущим поставкам была корректировка.

кот ловкач 18.01.2010 12:07

по центральному округу (фас цо) действительно судебная практика начала складываться негативно - заполнил САМ бланки ктс и дтс-2 (согласился откорректироваться САМ), получи - отказ в признании незаконным действий по корректировки тс и возврате т.п.

по другим округам такого нет. пока нет.

megalight 18.01.2010 12:12

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=207212&page=2

Может пригодится?!

ASDD 18.01.2010 12:15

Цитата:

Сообщение от кот ловкач (Сообщение 968497)
по центральному округу (фас цо) действительно судебная практика начала складываться негативно - заполнил САМ бланки ктс и дтс-2 (согласился откорректироваться САМ), получи - отказ в признании незаконным действий по корректировки тс и возврате т.п.

по другим округам такого нет. пока нет.

По трем декларациям, которые сейчас на оформлении и по другим ящикам, которые уже в пути, судиться не будем, потому что "джентельменского набора" (экспортная+прайс, заверенный ТПП) у нас на них не будет, по последующим скорее всего будем.

кот ловкач 18.01.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968505)
По трем декларациям, которые сейчас на оформлении и по другим ящикам, которые уже в пути, судиться не будем, потому что "джентельменского набора" (экспортная+прайс, заверенный ТПП) у нас на них не будет, по последующим скорее всего будем.

1. судиться или нет - это всегда ваше право. я лишь информирую.

2. странные у вас представления о "джентльменских наборах", у меня таких "наборов" никогда не было. в судах уже 36 дел.

ASDD 18.01.2010 12:57

У нас был недавно возврат 1,5 млн. руб., но в тех декларациях были экспортные ГТД (прайсов не было).
Думаю что с "джентельменским набором" шансов в суде все-таки больше, чем без него.

А прайс и документ с красной ленточкой должны быть вместе скреплены?

Skifff 18.01.2010 15:17

должны быть . на практике так

Alexeian 18.01.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от Skifff (Сообщение 968346)
прайс лист от китайцев всегда в виде папки , действительно перетянутой красной лентой. сам лист с ценой является вложением .
ни у одного китайского поставщика нет проблем с его получением . Главное, следите, чтобы срок действия , указанный в нем , покрывал срок вашего платежа поставщику.

Мне думается немного преувеличено.
Срок действия должен покрывать дату инвойса, ну может еще дату отгрузки.

РИДДИК 18.01.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968505)
По трем декларациям, которые сейчас на оформлении и по другим ящикам, которые уже в пути, судиться не будем, потому что "джентельменского набора" (экспортная+прайс, заверенный ТПП) у нас на них не будет, по последующим скорее всего будем.

притащите на суд....и там подтвердите цену...

filcon 18.01.2010 23:25

Судиться лучше сейчас, потом (после добровольной КТС будет ОЧЕНЬ трудно.

Выигрывая в тактике, не забывайте о стратегии.

interpres 18.01.2010 23:56

если согласитесь на КТС и сделаете другой контракт с полным комплектом, все равно остается вариант Вас КТСить по идентичным ВАШИМ ЖЕ товарам. Если хотите доказывать - доказывайте сейчас. И почему так долго стоит груз кстати?

ASDD 19.01.2010 06:26

Цитата:

Сообщение от interpres (Сообщение 968954)
если согласитесь на КТС и сделаете другой контракт с полным комплектом, все равно остается вариант Вас КТСить по идентичным ВАШИМ ЖЕ товарам. Если хотите доказывать - доказывайте сейчас. И почему так долго стоит груз кстати?

Я имею ввиду поменять фирму-импортера на другую (никак не связанную с нынешней). Груз стоит с прошлого вторника, вчера об этом напомнил в ОКТС, инспектор засмущался и покраснел, но за эти три декларации они получат по макушке за сроки оформления, начальство уже подало сигнал соответствующим органам :)

РИДДИК 19.01.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от ASDD (Сообщение 968994)
Я имею ввиду поменять фирму-импортера на другую (никак не связанную с нынешней). Груз стоит с прошлого вторника, вчера об этом напомнил в ОКТС, инспектор засмущался и покраснел, но за эти три декларации они получат по макушке за сроки оформления, начальство уже подало сигнал соответствующим органам :)

за апрель....по ентой причине....я таможню уже....накрячил...


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot