Кто докажет что это шифровальные средства
 

Добрый день, форумчане. Как уже не раз бывает в нашей стране. Сначала делаем, а потом думаем. Так и снова наступаем на те же грабли, уже на государственном уровне. Итак, мало того что наша (теперь наши) странав кризисе, так еще и Таможенный Союз уже в первые дни своего существования усложнил порядок ввоза вывоза товаров 84-85 группы. Во-первых импорт России за 2009 год сократился почти в 2 раза (это по официальным данным таможенной статистики), учитывая что основную его долю занимают товары 84,85,87, 90 групп и других групп, связанных со всеми видами техники и оборудования. А также во-вторых надо теперь доказывать относится ли ваша продукция к шифровальной или нет.
Сами понимаете, а это КОРРУПЦИЯ. Теперь вот надо обращаться неведомо куда (скорее всего в службы национальной безопасности, для России это ФСБ) для определения отнесения продукции к шифровальной технике.
Уже существует куча фирм по ускоренному оформлению лицензий, справок, разрешений и т.п. Форумчане, вопрос, а как поступить нам честным импортерам, опять обращаться к серым схемам и становиться не честными учвэдами. Просто пи....:mad::mad::mad:

Обращаться надо в Центр по лицензированию, сертификации и защите государственной тайны ФСБ России (Центр «ЛСЗ» ФСБ России). У них есть уже отработанная схема. Выдают заключения в течение двух недель. Не помню точный ценник, но было вполне приемлемо

Не теперь надо обращаться, а уже много лет. Поишите на форуме. Например http://www.tks.ru/forum/showthread.p...190#post975190 эта темаа уже много раз обсуждалась . Там ссылки на документы и порядок. Может в свете новаций порядок и изменится, но самое поганое было что до ввоза товара нельзя было обратится.. а только поимев письменое требование таможни, то есть только послеприема ГТД, а это минимум товар на складе суток 30-40. Вот что печально.

В свете ввода в действие новых правил нетарифного регулирования должен был быть издан документ в котором говорится какая именно организация будет заниматься выдачей лицензий и нотификаций по части шифрования. Этого сделано не было.

Отсылка к постам годовалой давности теперь не имеет никакого отношения.

Имеет, имеет... и еще как... хотя бы в том свете почему вы ввозили (если ввозили конечно) такое оборудование раньше, и не получали заключение об отнесении к не шифровалке... обходились своими гарантийными письмами ? Ну-ну...

как бы не вышло все это боком, да задним числом...

ЗЫ и посты то может быть и годовалой давности, а вот необходимость получать заключение была (в соответствии с законодательством) много раньше, лет пять уже как минимум...

на сколько я вчитался в документы ТС - лицензии и прочие "приятные" вещи остались в ведении национальных органов членов ТС, другое дело что они должны приниматься всеми членами ТС (то есть белорусское разрешение/лицензию должны принимать в РФ например...)

Раньше в соответствии с российским законодательством шифрованием ведало ФСБ, сейчас но основании Решения о нетарифном регулировании никаких изменнений по этой части в законодательство не вносили, поэтому формально ФСБ к выдаче нотификаций на импорт техники никакого отношения не имеет.

Беда всего нашего околотаможенного законодательства и нетарифки в особенности, что все мы в подавляющем большинстве должны при ввозе/вывозе товара, вобщем и целом, не относящегося к контролируемым и ограниченным к премещению товарам, доказывать, в виде предъявления, только у нас придуманных "отказных писем", этот вобщем-то очевидный факт.
И наверное, был бы смысл, делать эту нотификацию или получать лицензию, для товаров имеющих хоть какое-то отношение к криптографии. Но у нас страна чиновников-параноиков. И теперь даже при ввозе одной единственной компьютерной платы ввода-вывода или даже просто корпуса от ПК таможня не присваивает номер ГТД без этих документов, т.е. отказного письма. В этом и состоит параноя. Зазеркалье какое-то. Здравый смысл утерян, психология таможенника "стращать и не пущать" или как там у Райкина было: "Принесите справку, что вы не женаты на всех женщинах мира..."

Да ну!!! А это что??? http://clsz.fsb.ru/in-out.htm

А еще вот так (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 марта 2000 г. N 214):

14. Таможенные органы Российской Федерации при выявлении нарушения требований настоящего Положения информируют об этом Министерство торговли Российской Федерации и Центр. При наличии оснований полагать, что товары, находящиеся под таможенным контролем, являются специальными техническими средствами, таможенные органы Российской Федерации сообщают об этом в соответствующий орган Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

То есть, наши дорогие инспектора поЛАГАЮТ, что все везде запрещено.

Я вот думаю, мультики по винипуха на cпециальных технических средствах для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения обработки и передачи разрешат завести или нет???

Браво!!!!!! Прямо в точку!!!!!! Именно поэтому я и поднял эту тему. Точно как никогда. Конечно, господа форумчане вы правы, что и раньше нужно было обращаться в уполномоченные гос. органы за разными документами. Но именно сейчас теперь от нас требуют подтвердить, что ты например не осел. Вот нас например склоняют к обращению в ФСБ за письмом подтверждением, что кабели USB, блоки питания 12V и другая мелочевка теперь требует подтверждения в компетентном органе. Просто слов нет. Как жить-то, а еще про развитие малого и среднего бизнеса пиз..т. Прочитайте для справки статью про китайский русский бизнес в недалеком прошлом в статье Двойное ведение (не всё конечно там справедливо), но в целом всё-таки государство заботится о бизнесе (т.е. простите, в переводе о людях занимающихся делом).

А еще прикол хотите!!! Помниться в бытность работы в гос. органе помню в кадрах у моего начальника потребовали предоставить справку (для командировки) о том, что его жена является его женой. Причем заверить ее можно было прямо в кадрах. Вот, а вы говорите Райкин.

Мы вот стали обращаться за лицензией на ввоз радиоэл.средств в Минпромторг, предоставили эту справку из ФСБ о том, что товар не относится к шифровальным средствам, справка за 2007г., а там одна тетя говорит, что срок действия так называемого отказного письма истек. Неужели и правда на этот документ существует срок давности, или они уже там совсем с ума посходили?

Вот сейчас сижу и ломаю голову. То ли через ребят к ФСБ подкатывать за отказником для подтверждения, что наша продукция шифровальной не является, либо на месте договариваться. Кстати, для справки вы в курсе какие показатели эффективности работы используют должностные лица таможенных органов, эт просто упасть. Такое впечатление, что над этими вопросами школьники работали. Ясно конечно, что всё это для галочки. Просто обидно что людям каждый день с экранов телевизоров втирают о повышении эффективности в гос органах и борьбе с коррупцией. А вспомните тему переноса таможенного оформления на границу, вообще всё желание работать в России в области ВЭД отпадет.

Вы в курсе каков порядок принятия НПА? На данный момент нет документа, уполномачивающего ФСБ выдавать нотификации на импорт криптографического и шифровального оборудования.

Нет не в курсе. Понадобится буду в курсе 8(499)140-23-72, 8(499)149-90-12. А пока что, этим занимается сам поставщик.

Что касается документа которого нет, то это тоже самое № 214 постановление от 10 марта 2000 г.

"Федеральной службе безопасности Российской Федерации и Государственному таможенному комитету Российской Федерации обеспечить контроль за ввозом в Российскую Федерацию и вывозом из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-разыскной деятельности юридическими лицами."

и вот это:

"Центр в течение 10 дней со дня получения всех документов, указанных в пункте 5 настоящего Положения, принимает решение о возможности ввоза в Российскую Федерацию (вывоза из Российской Федерации) специальных технических средств.
В отдельных случаях, при большом объеме представленных документов либо при наличии документов, требующих дополнительного изучения, срок принятия решения может быть продлен на 10 дней."

И еще вот так:

"Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД России."

Ну а коды указаны в злополучном положении N 19 от 27 ноября 2009 г.

Так что все это было, и все это работало, и даже пытались нас гнуть. Только потом таможенникам надоело в игрушки играть и они начали работать. Правда было немного проще, т.к. существовало положение N 691 от 23 сентября 2002 г. п.3 которого отменял постановление вместе с п.2 и тем самым, исключал продукцию попадающую под п.3 из шифровальных средств. Криво, но работало.

Вот еще нашлось: ИНФОРМАЦИЯ от 21 января 2010 года. О ВВОЗЕ УСТРОЙСТВ С ФУНКЦИЯМИ ШИФРОВАНИЯ. Вложение 2636

н-да, информация ФТС не имеет никакого юридического значения, это всего лишь информация. Чтобы ФСБ на законных основаниях начало выдавать нотификации на ввоз импортной техники необходимо как минимум постановление правительства, в сотый раз говорю в положении о нетарифном регулировании говорится не о конкретном органе, а об органе государственной безопасности. так вот, чтобы ФСБ начало выдавать нотификации необходимо расшифровать Постановлением правительства, что это за орган. И в данном случае постановление Правительства №214 никакого отношения к положению о нетарифном регулировании не имеет.

Если посмотреть в таком ключе, то да. Тогда остается сесть, сложить ручки и ждать снисхождения манны всемогущей на учвэда мирского.

А может все-таки побороться?...

руки складывать нельзя, каждый борется в меру своих возможностей.

Я отметил юридическую часть - органа, уполномоченного выдавать нотификации на данный момент нет. Информация от ФТС не является нормативно-правовым актом.

В Центре лицензирования, сертификации и защиты государственной тайны ФСБ России, по моей информации, начали принимать нотификации и пакеты на лицензии

Я хоть и пнсионер, но любопытен. А что в мобильных телефонах, ноутбуках есть криптографические устройства ?

А то(( шифрование "от абонента к абоненту". И шифровальные функции есть у софта, например, WinMobile. :(

Блютус, вай-фай, вай-макс и даже виндоус с компьютерными игрушками используют алгоритм криптографии, указанный в приложении 1 п.2.19 положения о нетарифном регулировании.

И вообще, во всём виноваты IT-ишники со своими языками программирования и устройствами, которые работают при помощи этих языков:D.

Кто-нибудь уже заполнил нотификацию?

Добро на прием документов дали еще в прошлую пятницу.

Странно, но тогда зачем писать например в перечне " из 8471- Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов".
Надо тогда просто было написать поз 8471.
В свое время мне приходилось несколько раз получать заключения ФСБ, напимер на компьютеры систем управления технологическими процессами. Требование таможни предоставить заключение я всегда воспринимал как своего рода месть , поскольку посылали в ФСБ не всех и очень редко ( искоючительно редко, я узнавал специально ).
Поясните кто столкунулся. Что если код совпадает всех гонят или как.

Если код совпадает - в "Аисте " у инспектора загориться краснымй флажок с пометкой о нетарифке и прочей мути сто пудов. У меня код не совпадает , а совпадает описательная часть и все равно- на нотификацию. (хотя в ЦЛЗ говорят что им ТНВЭД по барабану- им главное по списку устройств)

А что значит совпадает описательная часть.Например заявляется обычный компютер или того хуже какой то блок, устрройство ввода вывода поз 8471 в составе технологического оборудованияг или запчасть, в графе дается полное и необходимое описание. Более того декларант пишет,что товар не содержит устройств шифрования или негласного получения информации . Кикими соображениями должен рукодствоваться инспектор. Всегда автоматическуи выписывать требование на лицензию или нотификацию ? Или должен разобраться, изучить товар ( но для этого надо быть специалистом ) и только затем выписывать требование.
А что должен делать декларант ? Всякий раз зная или предполагая что товар попадет 8471 автоматически обращаться до ввоза для начала в ФСБ.
Но там захлебнуться тогда от работы. Шпионов некому будет ловить.

Что самое интересное, сейчас большинство компьютерных производителей смотрят на импортёров бешенными глазами, когда импортёры говорят что нужно получить нотификацию или отказное письмо от ФСБ о том что их БП или мамка не является устройством которое шифрует информацию.

Привет всем!
У нас результат такой:
1 Минпромторг выдает ЛИЦЕНЗИИ на ввоз шифровалки и криптографии и прочего, имеющего, содержащего и тд их функции
2 ФСБ выдает нотификацию (опять же, если у Вас шифровалка и крипто ....)
3 Минэкономразвития (теоритически) занимается экспертизой товаров (когда по техничкам и пр. ФСБ не может определить что перед ними)
4 ПОДТВЕРЖДЕНИЕ для таможни (те отказного), что товар не относится ни к тому, ни к другому НЕ ВЫДАЕТ НИКТО! те как мне сказали, на усмотрение таможни. Догадаемся с 3 раз, что у Вас усмотрят?
Вывешенные правила касаются ШИФРОВАЛЬНОЙ техники, если же у Вас не она, доказывайте это сами, как хотите.
Мы сами в похожей ситуации - у нас принтеры, которые печатают чеки и результаты анализов ... (ну вообще то их надо расшифровывать :-)
Есть ли у кого нибудь ОПЫТ ПОЛУЧЕНИЯ ОТКАЗНОГО с 01 января на товары, попавшие в список 2.19 нетарифки ТАМ.СОЮЗА ПО КОДУ???
PS видимо конторы, предлагающие отказные, предлагают ......?

А еще для того, чтобы ввозить телефончик или ноутбук с софтом, надо, чтобы производитель подал нотификацию на этот софт:bu:

А по перечню 2.17- средства негласного получения информации, туда же (в ФСБ)?

СТС НПИ -> п 2.17
 

Я сегодня звонил в ФСБ по этому вопросу.
Как доказать что это не СТС НПИ. При этом имею заключение таможенной лаборатории выданную 5 дней назад, что не является. После чего груз таки был растаможен 4 дня назад.
Таможне на ближайшую поставку этого мало кажется.

Коллеги!
Может я не прав. но...
1. нотификация подается только на товары с ШКС, если у вас принтер без ШКС - вам не надо идти в ФСБ, достаточно описания заверенного на бланке вендора.
2. по нотификации, ФСБ решает насколько "сложный" крипто шифр в устройстве и визирует нотификацию, описывая необходимость Лицензии МинПромТорга, дальше ваш путь в Минпромторг, если ФСБ напишет что нет необходимости получать Лицензию - то вы "проезжаете" по нотификации.
В этом положении важно понять что на "не простые" вещи, вендор сам побежит делать нотификацию,т.к. это его ответственность, но на "коробку" типа струиный принтер" вендор никогда не пойдет делать нотификацию. Они будут утверждать о том что их оборудование не содержит ШКС и в нотификации нет необходимости и они правы!
В любом случае проконсультируйтесь с юристами!

Нотификация
(от лат. notifico — делаю известным, оповещаю), официальное извещение.
Т.О. производитель информирует органы о присутствии шифровально-криптографических модулей в той или иной продукции.

в данной ситуации происходит "подмена понятий"!!!
Если вы подаете нотификацию, вы подтверждаете что блок ШКС есть, и это основанно на международных правилах!
1.Ко всем производителям занимающимся криптографией особое внимание органов Безопасности!
2.Имеются такие сложные модули кот при нынешнем развитии электроники и пр. на расшифровку понадобится лет 100, при постоянном штурме ключа, именно поэтому оборудование и дорогое и под вниманием ФСБ.
3.МинЭкономРазвитие именно это (п.1,2) подразумевал прописав для МинПромТорга 2,19, а таможенные органы теперь просят "легких" производителей пойти со всеми артикулами в ФСБ....
ФСБ - не трудно выдать нотификацию... но:
1 - представьте сколько их будет!!!
2 - в конце нонцов ФСБ ВЗВОЕТ, зачем весь этот поток "чуши" им несут занотифицировать :), смешно!!!

а пока всем не смешно!

Подскажите пожалуйста какой алгоритм (криптографии используют BT,Wi-Fi, Wi-MAX?
Принцыпы этих модулей прописаны в 2,16! а в 2,19 те же РЭС но с криптой!!! не просто так разбросали их поразным пунктам!!!
Крипта подразумевает изменение кода в пространстве и во времени, т.е. код меняется каждые доли секунды!, он постоянно "живет" по своим правилам, это правило и есть крипто ключ и подобрать его очень сложно.
BT - Wi-MAX - ретрансляторы которые не искажают информацию а передают ее в виде "радиосигнала" на ограниченном растоянии.
Вы приходите домой и подключаетесь к Роутеру Wi-Fi? он просит ввести код, так если вы это имеете в виду под словом крипто - то заблуждаетесь, код не меняется! он постоянен!
Не спорю, вполне возможно что что-то там не чисто, но:
Эти стандарты прописаны в 2,16 и не подлежат нотификации, подтвердить это может только РЧЦ, но никак не ФСБ с нотификацией, короче опять в сране АБСУРД! :)
С уважением

Вот опечатка про то, где АБСУРД (в ...) , получилась по Фрейду... поддерживаю...

ФСБ уже воет! Там нам сказали, что отделять суп от котлет у них времени нет, тк нас слишком много с вопросами: а дайте бумагу, что наш простой принтер не криптографический ..... КТО ЖЕ МНЕ ДАСТ ТАКУЮ БУМАЖКУ, КТО? ("пожарка" в мае возвращается ...)

Господа, верно ли я понимаю, что с любым товаром проходящим по коду 8471 сразу идти в ФСБ?

Добрый день.
Товар не шифровалка, но коды из п.2.19 ... телекоммуникации.
Все тоже самое - результат пока нулевой.

Пулковская таможня отказывается принимать какие-либо документы, кроме справки из ФСБ о том что товар не является шифровалкой.
Товарищи с Лубянки - говорят о том, что никакой экспертной оценкой не занимаются -т.к. с 1 января их лишили этой функции.
Минэкономразвития - отправляет в ФСБ
Отказное письмо Ростеста полученное 2.12.2009г. - к рассмотрению не принимается.

Такие вот дела ...
Сидим, ждем - а на подлете еще одна поставка .

Если у кого-то будет любая информация как решить ситуацию - пишите !

Шувалову пишите, он теперь главный специалист по таможеными делам а России.

Та же беда,
Сначала обратился к поставщику чтобы он выслал мне криптографический алгоритм, так он глаза выпучил, не знает что это такое и что от него мы требуем.
В итоге нашел через людей, кто уже подали нотификацию в ФСБ этот алгоритм
А алгоритмов на самом деле полно- Е0, Е1, Е2, Е3 и т.п.
Вопрос собственно вот в чем:
Криптографические алгоритмы для Bluetooth всегда одни и те же используются для устройств с Bluetooth или нет?
Может быть только Е0 и Е3 или все должны быть?