Вопрос по DDP, нужна схема
 

Сильно не пинайте, поиск юзал, но вопрос так и остался...

Есть ИП, хотим заключить с американской фирмой контракт на поставку товара (автозапчастей) на условиях DDP. Оплата товара с отсрочкой по факту получения груза - 30 дней.

Груз консолидируется в штатах до определенного объёма для получения спецтарифа на перевозку, наша в нем часть небольшая. Далее весь груз американцы таможат на Российскую экспедиторскую фирму.

А вот далее вопрос... Экспедиторская фирма отдает нам груз без документов (!!!)

В свою очередь американцы присылают инвойсы, и акты приемо передачи, на основании которых мы принимаем груз от экспедиторов.

И после этого идём в банк и отправляем валюту в штаты на основании этих инвойсов... (Вот здесь наверно главная засада и кроется? На основании одного лишь контракта и копии ГТД, в котором не наш ИП а экспедиторы, банк платёж может завернуть?)

Имеет ли право на жизнь такая схема?

Не понял, экспедиторская фирма отдает Вам нерастаможенный груз без документов? Ну, в этом нет ничего необычного. Документы (коносамент, инвойсы и проч.), особенно при мультимодальных перевозках, часто следуют отдельно от груза. Другое дело, что при пересечении границы Вашему экспедитору они понадобятся.
Ну а дальше заниматься таможенным оформлением придется уже Вашей фирме.

Под какой режим таможат и платятся ли таможенные платежи? И под какой контракт ? (не ваш ?)

Ну неизвестно что у вас в контракте. Но если обычный договор купли-продажи между двумя лицами, с оплатой после поступления груза, то завернет и правильно сделает.

p.s. А в ГТД может быть указано до трех разных Российских фирм. Может вы все же будете фигурировать в ГТД, как контрактодержатель, а экспедитор как грузополучатель ?

Если у вас контракт с американцами (который покажет все ваши права на товар и обязанности по оплате за товар) и договор с экспедитором (который покажет то, что вы делигировали им права на товар для организации перевозки) то проблем не будет.

Как то уж очень хитро... Про DDP вобще было много суждений на форуме, вплоть до неприменимости этого условия поставки в наших условиях... Что вобще в контракте предлагают? Продавец и отправитель - янки. Получатель и(и перевозчик?)- экспедиторская фирма. А Вы - покупатель? Или как? А почему не на Вас "таможить"?

Ключевое слово - DDP

Это интересный момент, т.е. может быть общая ГТД и несколько грузополучателей?

С американцами мы можем составить какой угодно контракт, вся суть его заключается именно в поставке на условии DDP с отсрочкой платежа. Т.е. нам абсолютно наплевать сколько стоит растаможка, как он будет таможить и т.д., в контракте будет написано DDP - Москва, мы ждём растаможенный, доставленный груз у себя на складе. Все платежи, в том числе таможенные, американцы закладывают в товар и выставляют инвойс.

А вот в каком виде должен быть договор с экспедитором? И зачем он нужен, если а мериканцев у самих будет договор с экспедиторами на доставку груза к нам?

Потому как груз консолидирован, а наша часть в нём мала настолько, что никто не хочет заморачиваться отдельной нарисовкой ГТД.

А какие документы вам нужны? У вас условия DDP. ГТД остаётся у того, на кого таможили. А это не вы. Можете копию запросить, чтобы быть уверенным в том, что товар легально попал в страну. + Вам предоставят либо CMR, либо ТТН ... Этого комплекта вполне достаточно. + доки от американцев.
Нормальная схема ...
Банку нужно видеть, что вы купили, за какие деньги и удостовериться, что товар у вас. Поэтому главное для вас привязать товар в контракте с партией, которая будет указана в приёмных документах от экспедитора ... Понимаете? Если это сборник, то скорее всего к вам повезут уже не контейнер а только ваши бочки, ящики, коробки Соответственно, банк должен видеть в приложении к контракту именно эти бочки, ящики, коробки ;)

Вы зря так оптимистично уперлись в DDP. Без Вашего прямого участия никто, ни экспедитор, ни американцы груз растаможить не смогут. Потому, что ни экспедитор, ни американцы не смогут быть декларантами груза. Им можете быть либо Вы, либо нанятый Вами таможенный брокер. Второе, не забывайте, что хоть и с отсрочкой, но платить за груз нужно. Если Вы хотите сделать это легально, то Вам надлежит не только открывать ПС, но и закрывать его. А это можно сделать только ГТДшкой, в которой Вы должны фигурировать самым непосредственным образом. Третье, я не понимаю, как коммерсант может говорить, что ему наплевать сколько стоит растаможка потому, что за все платят американцы, но при этом все затраты включают в инвойс, который выставляют Вам. Вы видимо на Госденьгах маржу зарабатываете? Или вообще ничего не понимаете в бизнесе. Как-то так...:rolleyes:

:D
Что-то я упустил этот момент. Извиняюсь ...
"
На практике часто ставится вопрос, может ли экспедитор быть декларантом товаров.
Согласно п.п. 15 п. 1 ст. 11 Таможенного кодекса Российской Федерации (ТК РФ) декларантом является лицо, которое декларирует товары либо от имени которого декларируются товары. В соответствии со ст. 124 ТК РФ декларирование товаров производится декларантом либо по его выбору таможенным брокером (представителем). Статья 126 ТК РФ определяет круг лиц, которые обладают правом выступать в качестве декларанта. Это лица, указанные в ст. 16 ТК РФ, а также любые иные лица, правомочные в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации. Согласно ст. 801 ГК РФ договор транспортной экспедиции не предусматривает наделение экспедитора правом распоряжения перевозимыми товарами. Таким образом, экспедитор декларантом товаров выступать не может.
"
Вся загвоздочка в отсутствии у экспедитора права распоряжаться товаром ...
А если американцы наделят своего экспедитора таким правом? ... Пропишут в договоре на экспедирование то, что по моменту пересечения границы РФ, экспедитор имеет право распоряжаться товаром в целях таможенной очистки ... Ну как-то так ... чисто гипотетически. Это исправит ситуацию? :D

Нет. Американцы - нерезиденты. И быть декларантом, а так же делегировать свои права брокеру или экспедитору не могут, потому, что в соответствии с ТК РФ у американцев - нерезидентов никаких прав в таможенном отношении нет вообще. Кроме того, экспедитору могут быть резидентом делегированы права быть декларантом только в одном случае, если экспедитор - брокер.

Тогда, трёхсторониий договор. Американцы-экспедитор-господин dasp.
Как вам такая идея?
:D

Судя по общему мониторингу интернет ресурсов, условия DDP в РФ не работают :(
Оказывать услуги Доор-Доор резидентам РФ очень проблематично ...
Экспедитор может выступать в качестве деклоранта лишь в случае транзита товара через РФ.

Но всё же ... Трёхсторонний договор изменит ситуацию? Тогда там будет фигурировать резидент, который потом и уполномочит экспедитора выступить в роли декларанта.

Я уже сказал выше, что без господина dasp- никуда. Ему по любому придется участвовать в процессе декларирования. Вне зависимости от желания. Экспедитор, подчеркиваю, сможет стать декларантом только в том случае если он брокер. Иначе - никак. Про трехсторонний Договор - в принципе можно, но зачем плодить лишние сущности? Достаточно Получателю или работающему по Договору с ним брокеру декларировать товар. В рамках существующего контракта с американцами.

Я думаю, что "наш резидент" просто не хочет с этой кухней заморачиваться и ему легче заплатить деньги и, сидя на своей заваленке, ждать посылочку. По крайней мере, ему бы так хотелось :D И в этом есть доля разумности. Если у меня есть деньги, то почему не могу купить полный сервис.
Я тут, что подумал. А ведь ДХЛ оформляет ГТД, не имея договора с резидентом? Они там какие-то письма от получателя просто прикладывают ... Точно не помню ...

ДХЛ это резидент. И Договор с получателем есть всегда. ДХЛ это таможенный брокер по определению.

DDP при импорте не работает, т.к. наш российский получатель должен быть представлен на таможне

Ну хорошо, я вот пока не звонил, но эти товарищи утверждают, насколько я понял, что могут по этой схеме привезти.


В случае, если компания в России хочет приобрести иностранное оборудование, но не желает заниматься вопросами логистики и таможни, Компания хх выполнит все формальности: заключит контракт, купит валюту, оплатит ее за рубеж, доставит товар, растаможит его и доставит к месту назначения, передав заказчику. При этом схема взаимодействия построена так, что купля-продажа товара между заказчиком и хх не производится, право собственности на товар сразу переходит к заказчику, он же получает право на принятие НДС к зачету.

Нормальная агентская схема. Агент( эта компания) за Ваши деньги, но от своего имени заключает Контракт, как агент и декларирует товар от своего имени. Вы не являетесь участником ВЭД вообще. ПС на Агента.

Странно длинное обсуждение схемы растаможки на чужой контракт (экспедитора или какой-то еще). В описанном случае никакой контракт с американцами уже не актуален в России.
По хорошему теперь ИП - заказчик товара должен был бы приобрести его на территории РФ у растаможившей фирмы и только по этим документам оприходовать. Не зная броду, не лез бы в воду.

Анна Петровна, именно брод я и пытаюсь нащупать, прежде чем лезть в воду.

До этого работали в чёрную, просто хотим стать белыми и пушистыми.

дочитал до конца на этом же сайте и увидел приговор:


Имеющееся на настоящий момент российское законодательство не позволяет ни одной иностранной компании самостоятельно осуществить весь цикл поставки и сдать заказчику станок, линию или завод «под ключ». Поставка иностранной компанией товара в Россию на условиях DDP (включая доставку и таможенное оформление) невозможна по закону! Таможенное оформление в России может осуществлять только резидент РФ, выполнив многочисленные формальности в банке и на таможне, оформив большое количество документов и заплатив необходимые таможенные платежи и налоги.

"наша в нем часть небольшая" - овчинка то стоит выделки? Все давно уже придумано, по тарифу "оптимизационный" все запчасти в РФ приезжают

А то, что Вам здесь об этом сказали неоднократоно, Вас не убедило? Вы искренне считаете, что на том сайте, что Вы цитируете, специалисты лучше, чем здесь?

Уже довольно подробно все описали коллеги. У Вас два пути:
1) Работать через посредника, закупающего для Вас товар в США, т.е. он заключает договор на закупку, его паспорт сделки и т.д., и он же растамаживает на себя и продает Вам товар в России.
2) договор с США заключаете Вы, Ваш паспорт сделки, таможенное оформление на Вас (сами (?!) или с помощью брокера).
Как здесь правильно писали, DDP в России не актуально, Вам не избежать таможенных формальностей, только труднее таможенную стоимость рассчитывать. Удобнее DDU - почти то же самое, только таможенные платежи сами платите на таможню.
Кстати, на DDP Вы попадаете на сумму НДС, т.к. не Вы являетесь его плательщиком!
Удачи!
P.S. Тройной договор не всегда работает, т.к. экспедитор не становится ни владельцем товара, ни лицом, имеющим право в достаточной степени им распоряжаться (читать: "отчуждать").

Что за тариф такой????

отсылают ваши подельники в США по адресу в тех же самых США и вы получаете через 2-3 недели в РФ с комплектом доков (ГТД, ТТН, договор и тп) свой ЗИП, как то так

Что то слышал про схему с забивкой доков за бугром, но никогда реально не приходилось... Очень уж тут всё на доверии. Прямо товарищество на вере какое то ))

Все проще, а без доверия в ВЭД сложно работать

А если доверять, то подчас еще сложнее...

customs39
kabasss
customs39
kabasss
customs39

А я вот солидарен с известным "толмачем" ( ниже ). Правда после внесения изменений в ст. 328 может возникнуть вопрос о праве нерезидента уплатить ТП. Но эту проблему можно видимо решить через брокера.

Консультант Плюс
Вопрос: Вправе ли иностранный продавец подать таможенную декларацию на товары, поставляемые российскому контрагенту на условиях DDP?


Ответ: В соответствии с Международными правилами толкования торговых терминов Инкотермс-2000 условие поставки DDP означает, что продавец, в частности, обязуется нести все расходы и риски, включая ответственность и риск соблюдения таможенных формальностей и оплаты таможенных пошлин, налогов и других сборов, возникающих при ввозе товаров в страну назначения. Данное условие внешнеторгового договора имеет гражданско-правовой характер и определяет гражданско-правовые права и обязанности сторон договора.
Статья 126 Таможенного кодекса РФ, устанавливая требования к декларанту, определяет административную правоспособность лиц. В соответствии с указанной статьей декларантом может быть только российское лицо, за исключением установленных случаев. Поскольку в рассматриваемом случае товары перемещаются через таможенную границу в соответствии с внешнеторговой сделкой, одной стороной которой является российское лицо, то иностранный контрагент не может выступать в качестве декларанта.

Вместе с тем, имея поручение от российского лица в силу условий поставки DDP обеспечить таможенное оформление товаров, иностранный поставщик вправе заключить соответствующий договор поручения с таможенным брокером (представителем).

В этом случае последний для подтверждения своих полномочий декларировать товары должен будет представить не только договор с иностранным лицом, но и договор поставки, содержащий указание на условие поставки DDP. В соответствии со ст.328 ТК РФ иностранное лицо вправе самостоятельно уплатить таможенные пошлины, налоги за товары, перемещаемые через таможенную границу.
Согласно пп.1 ст.16 ТК РФ обязанности по совершению таможенных операций для выпуска товаров, в том числе по их декларированию, возлагаются на указанное российское лицо, и оно вправе выступать в качестве декларанта (п.1 ст.126 ТК РФ). Таким образом, если иностранный контрагент не выполнит своих договорных обязательств приведенными выше способами, административную ответственность за нарушение таможенных правил будет нести российская сторона договора поставки. Если товары не будут помещены под таможенный режим до истечения срока временного хранения, установленного в соответствии со ст.103 ТК РФ, таможенные пошлины и налоги, подлежащие уплате в их отношении, будут взысканы из стоимости таких товаров в административном порядке (п.5 ст.103, п.2 ст.352, ст.ст.429, 431 и 432 ТК РФ).


А.А.Косов
Государственный таможенный
комитет РФ
23.06.2004

Вот, чисто теоретически, как будет выглядеть поступление валюты на р/с брокера от нерезидента и её расконвертация в национальную валюту для уплаты пошлин и налогов? Как брокер будет отчитываться за этот перевод, как будет учитываться на его счетах неизбежная курсовая разница? Какой ПС нужно открывать брокеру для целей ВК? С одной стороны, брокер оказывает услуги нерезиденту, с другой - нет экспорта услуг. Услуги оказываются на ТТ РФ.Чем закрывать такой (какой?) ПС? Мне кажется, что ни один брокер не согласится на DDP, даже самый жадный. И, наконец, я совсем не понимаю учВЭДов, заключающих сделки на условиях DDP. Коню ясно, что всё равно все свои расходы, в том числе на уплату пошлин и налогов, Продавец "вобьет" в стоимость товара. Но только Покупатель никогда не возместит НДС, уплаченный на таможне, потому, что его платил Продавец. Дороговатая лень Покупателя. Аж 18 % от ТС. Люди деньги вообще не считают?:eek:

Уже давно муссируется тема DDP.Кто-нибудь,когда-нибудь ввозил по этой
схеме?ОТЗОВИТЕСЬ!А то всё на уровне предположений.

Я рассматриваю вопрос чисто в теории и ранее уже высказываля, что DDP на практике для российского лица ничего кроме "гимора" не дает. И на проблему с возмещением НДС так же обращал внимание и с Вами солидарен. О возможности перечисления брокеру иностранным лицом валюты было разрешающее письмо ЦБ, кроме того рубли нерезидент может перечислить брокеру или таможне через рублевые счета типа " Т" .
А вообще эта проблема четко не раскрыта, ведь иногда ( например при временном ввозе иностранным лицом оборудования и инструмента для проведения работ, п. 2 ст. 126 ) реально возникает проблема уплаты инофирмой ТП и этот вопрос сейчас ( когда таможня принимает только рубли ) приходится всегда решать индивидуальнощ , криво и косо.
На вопрос кто применял DDP отвечаю- мне приходилось в прощлом веке как наемному работнику российского покупателя после получения товара заниматься урегилированием возникщих проблем, так как брокер ( ЗАО " ГИТА" ) которого наняла инофирма и которому она перечислила ТП, путем подмены товаросопроводительных документов на границе ( эдектронных уведомлений, штампования инвойсов и закрытых пакетов еще не бвло) и не без помощи МЗТ, ( брокер подделал контракт на себя как на покупателя и открыл новый ПС ) украл у нас около 1 млн. зеленых, путем занижения цены в " своем " контракте и соответственно ТП.
В итоге наш банк не принял ГТД ( иной ПС ), завертелось с валютным контролем, затем мы сами обратились в МЗТ, а они в ответ возбудила дело на нас и потребовало доплатить ( вот это цинизм), брокера " не нашли" ( нет дома как сказала его жена,я сам читал протокол ) и т.д.
Только после того. как удалось доказать, в том числе ФСБ, что все произошло с участием таможни дело закрыли, затем закрыли МЗТ.Теперь жалею, дурак был. Надо было самому брокера поискать и взять с него долю, не прищлось бы тепеоь помидорную рассаду выращивать для посадки.

Я немного другое имел в виду.
Отправитель, брокер и получатель заключают один договор на троих. По этому договору отправитель платит брокеру за услугу, которую он оказывает получателю. Оплачивает услугу против ГТД!!! Т.е. по факту выпуска. Вопрос с курсовой разницей отпадает. Не нужно нерезиденту заводить деньги. Брокер из своих возьмёт.
Какой ПС нужно открывать брокеру для целей ВК?
Покажут этот чудо договор в банке, уверен, что проблем не будет ... Найдут, какой паспорт сделки открыть. Криминала в этом нет. Всё прозрачно.
Касательно того, что мало кто согласится ... Ну всё будет зависеть от размера выгоды ... Если заводить 50 000 р. (которые потом он перевыставит, а пока всё это оплачивается и обратно конвертируется, то курс уже выше ;) чуть-чуть, но выше :D) и получить сверху 20 000 р ... И таких ГТД 20 в месяц ... Думаю, многие согласятся.
:rolleyes:
Чувствую, ещё чуть-чуть и пойдёт ДДП и в РФ :D