Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   помогите определить условия поставки (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=217752)

Астарта 19.02.2010 10:17

помогите определить условия поставки
 
Мы покупаем товар у поставщика, но забираем груз своим автотранспортом у завода производителя. Поставщик производитель разные фирмы. Какие условия поставки будут верными? Помогите!!!!

Бармалей66 19.02.2010 10:21

Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 986804)
Мы покупаем товар у поставщика, но забираем груз своим автотранспортом у завода производителя. Поставщик производитель разные фирмы. Какие условия поставки будут верными? Помогите!!!!

контракт то у вас с кем? он вообще есть или только пишите?

kabasss 19.02.2010 10:36

EXW
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lgorski_EN.PNG

Астарта 19.02.2010 10:40

контракт в состоянии написания с поставщиком

Астарта 19.02.2010 10:42

но он не является производиителем, а отгрузку нам сделают с завода производителя

Бармалей66 19.02.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 986840)
контракт в состоянии написания с поставщиком

вам вот красивую картинку дали - всё наглядно! ну и почитайте мальца про инкотермс, может поможет. EXW подходит точно, а удобен ли он вам - зависит от многих условий

Астарта 19.02.2010 10:46

и он подходит не зависимо от того что мы покупаем не у производителя а у третьих лиц?

Бармалей66 19.02.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 986848)
и он подходит не зависимо от того что мы покупаем не у производителя а у третьих лиц?

независимо

Астарта 19.02.2010 10:57

т.е. мы сами грузим, сами находим перевозчика, сами страхуем и зами затомаживаем?

Бармалей66 19.02.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 986868)
т.е. мы сами грузим, сами находим перевозчика, сами страхуем и зами затомаживаем?

вы у форума об этом спрашиваете?

Астарта 19.02.2010 11:02

читая инкотермс 2000 мысли в слух. может я что то не так поняла, я в этом направлении в первые :(

kabasss 19.02.2010 11:08

EXW
Ответственность продавца заканчивается при передаче товара покупателю или нанятому им перевозчику в помещении продавца (складе, магазине и пр.); продавец не отвечает за погрузку товара на транспорт; покупатель несёт все расходы по вывозу товара со склада, перевозке, таможенному оформлению и т. д. Всегда употребляется с указанием местоположения продавца, например, «самовывоз из Москвы».

Всё делаете сами ... ;)
Можете нанять экспедитора и брокера, они помогут. Первый раз без них будет сложновато :D

Nutts 19.02.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 986843)
но он не является производиителем, а отгрузку нам сделают с завода производителя

Почему EXW, если товар физически находится не у покупателя? Ведь контракт не с фабрикой. :confused: По-моему как раз FCA-адрес фабрики подойдет больше.

kabasss 19.02.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Nutts (Сообщение 986941)
Почему EXW, если товар физически находится не у покупателя? Ведь контракт не с фабрикой. :confused: По-моему как раз FCA-адрес фабрики подойдет больше.

Потому что помещения производителя (в данном случае) = помещения продавца (не важно, что это разные юр. лица не в этом суть).

А при FCA продавец выполняет своё обязательство по поставке, когда он поставляет товар, очищенный от пошлин на экспорт, перевозчику, назначенному покупателем, в указанном месте

Т.е. при EXW продавец говорит: "Забирай товар там-то" ...
При FCA покупатель говорит: "Передайте товар моему перевозчику там-то. И не забудьте, что вы его таможите на экспорт ... "

Думаю, понятно объяснил ;)

AVATAR SUOMENANTTI 19.02.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от kabasss (Сообщение 986972)
Потому что помещения производителя (в данном случае) = помещения продавца (не важно, что это разные юр. лица не в этом суть).

А при FCA продавец выполняет своё обязательство по поставке, когда он поставляет товар, очищенный от пошлин на экспорт, перевозчику, назначенному покупателем, в указанном месте

Т.е. при EXW продавец говорит: "Забирай товар там-то" ...
При FCA покупатель говорит: "Передайте товар моему перевозчику там-то. И не забудьте, что вы его таможите на экспорт ... "

Думаю, понятно объяснил ;)

По-моему Покупателю самое главное понять, что паритет EXW - самый выгодный и безрисковый для Продавца и самый хреновый для Покупателя(далее по Инкотермсу по возрастающей наоборот). Абсолютно верно"Потому что помещения производителя (в данном случае) = помещения продавца (не важно, что это разные юр. лица не в этом суть)."
В нашем случае Вы (как покупатель) должны считать прежде всего свои траты: при EXW за Ваши деньги производится таможенное экспортное оформление(или Вы сами) + за Ваши деньги загрузка в Вами поданном транспортном средстве в указанном в контракте месте(склад Производителя(Продавца) без разницы). Для Вас самый наилучший вариант, если Вы забираете своим(или Вами заказанным) транспортом - FCA.
:)
Да, и самое главное: при EXW не забудьте включить в таможенную стоимость помимо транспортных расходов до границы РФ еще и ВАШИ вышеуказанные траты - за экспортное таможенное оформление и погрузочные работы в Ваше транспортное средство.

customs39 19.02.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от AVATAR SUOMENANTTI (Сообщение 986989)
По-моему Покупателю самое главное понять, что паритет EXW - самый выгодный и безрисковый для Продавца и самый хреновый для Покупателя(далее по Инкотермсу по возрастающей наоборот). Абсолютно верно"Потому что помещения производителя (в данном случае) = помещения продавца (не важно, что это разные юр. лица не в этом суть)."
В нашем случае Вы (как покупатель) должны считать прежде всего свои траты: при EXW за Ваши деньги производится таможенное экспортное оформление(или Вы сами) + за Ваши деньги загрузка в Вами поданном транспортном средстве в указанном в контракте месте(склад Производителя(Продавца) без разницы). Для Вас самый наилучший вариант, если Вы забираете своим(или Вами заказанным) транспортом - FCA.
:)
Да, и самое главное: при EXW не забудьте включить в таможенную стоимость помимо транспортных расходов до границы РФ еще и ВАШИ вышеуказанные траты - за экспортное таможенное оформление и погрузочные работы в Ваше транспортное средство.


Согласен полностью. Вы предсатвляете фирму и ищете максимально выгодные условия для нее, вообще зачем вам лишний гемор.

Если есть 2 мешка, один 10кг, второй 20 и у вас есть выбор, то берите - 10кг! т.е. FCA

заказываете транспорт, даете координаты обоим и ждете траснпорт обратно.:)

customs39 19.02.2010 14:04

и желательно еще инвойсы и пакинг листы согласовать. обчыно я прописываю это в договоре. иностранцы там такую хрень пишут порою...

BlackRommashka 19.02.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от customs39 (Сообщение 987051)
и желательно еще инвойсы и пакинг листы согласовать. обчыно я прописываю это в договоре. иностранцы там такую хрень пишут порою...

Нас жизнь научила вписывать, что проекты всех документов, перечисленных в п. таком-то, подлежат предварительному письменному согласванию с покупателем... А то у одного прям реально расчудесного поставщика ошибка в весах была из-за того, что в экселе формулы съехали... до сих пор дрожу, когда вспоминаю...;)

kabasss 19.02.2010 14:51

EXW выгоднее тогда, когда вы хотите контролировать выпуск EX1
и получить её ... :D + все вот эти передачи от их перевозчика вашему ... Чем меньше "колен" тем проще.
Ну а проще всего на DDP ... :D

customs39 19.02.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от BlackRommashka (Сообщение 987060)
Нас жизнь научила вписывать, что проекты всех документов, перечисленных в п. таком-то, подлежат предварительному письменному согласванию с покупателем... А то у одного прям реально расчудесного поставщика ошибка в весах была из-за того, что в экселе формулы съехали... до сих пор дрожу, когда вспоминаю...;)


Очень весело у меня тоже в свое время получалось с Экселем... когда дотамомаживал на РФ с 10ти разных деклараций и все частично. высчитывал 45графу, а там на округлениях все поехало...

потом с ОКТС сидели пару дней еще и въезжали что куда ушло.... в Итоге, обманул себя в большую сторону, против лишней доплаты платежей ОКТС не возражало....хи.:)

customs39 19.02.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от kabasss (Сообщение 987084)
EXW выгоднее тогда, когда вы хотите контролировать выпуск EX1
и получить её ... :D + все вот эти передачи от их перевозчика вашему ... Чем меньше "колен" тем проще.
Ну а проще всего на DDP ... :D

ДДП, да, но как посчитать точно все платежи, если ты не знаешь в какой день подашься???

kabasss 19.02.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от customs39 (Сообщение 987094)
ДДП, да, но как посчитать точно все платежи, если ты не знаешь в какой день подашься???

:confused:
извините, но не понял вашего вопроса ... При иных базисах вы знаете, а здесь нет???

Vzletaem 20.02.2010 00:50

Вы как то топикстартера всё строго под одно условие хотите, а ведь это не догма... Стороны могут на своё усмотрение заложить определенные условия в контракте. Мне кажется именно на это нужно акцентироваться топикстартеру, а не наооборот. Пусть будет EXW, вроде по смыслу действительно подходит. Ну и заложить (если контрагент согласен), что на продавце дополнительно вся таможенная очистка для вывоза, погрузка на транспорт и риски во время погрузки. Про строгую оговорку перчня и содержания сопроводительных доков полностью согласен.

Апрель 20.02.2010 01:44

Цитата:

Сообщение от Vzletaem (Сообщение 987284)
Пусть будет EXW, вроде по смыслу действительно подходит. Ну и заложить (если контрагент согласен), что на продавце дополнительно вся таможенная очистка для вывоза, погрузка на транспорт и риски во время погрузки.

Если всё это заложить, даже с согласия Продавца, то это никак не будет базисом поставки EXW.Термин «Франко завод» означает, что продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке, когда он предоставит товар в распоряжение покупателя на своем предприятии или в другом названном месте (например: на заводе, фабрике, складе и т.п.). Продавец не отвечает за погрузку товара на транспортное средство, а также за таможенную очистку товара для экспорта.(А2-В2)Тоже о несении рисков.( посмотрите внимательно А4, А5, В5);)

customs39 20.02.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от kabasss (Сообщение 987130)
:confused:
извините, но не понял вашего вопроса ... При иных базисах вы знаете, а здесь нет???

DDP подразумевает что товар вы получите у себя на складе очищенным в таможенном отношении.

цитата из другой ветки:
""Имеющееся на настоящий момент российское законодательство не позволяет ни одной иностранной компании самостоятельно осуществить весь цикл поставки и сдать заказчику станок, линию или завод «под ключ». Поставка иностранной компанией товара в Россию на условиях DDP (включая доставку и таможенное оформление) невозможна по закону! Таможенное оформление в России может осуществлять только резидент РФ, выполнив многочисленные формальности в банке и на таможне, оформив большое количество документов и заплатив необходимые таможенные платежи и налоги."""

Если вы хотите сами очищать товар и уплатите пошлину и НДС начисленную на день подачи ГТД а потом захоитте контрагенту эту пошлину и НДС выставить, то как вы ее выставите? счетом? в рамках ПС? а в банк что потом понесете?

значит эти пошлины и НДС должны быть теоретически включены в инвойс на груз, а как вы их включите, если вы не знаете точно когда будет подана ГТД, по какому курсу будут их считать?? Получается что DDP вообще в РФ не работает.

тут по этому поводу столько обсуждалось:
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...ght=DDP&page=3

AVATAR SUOMENANTTI 20.02.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от customs39 (Сообщение 987394)
DDP подразумевает что товар вы получите у себя на складе очищенным в таможенном отношении.

цитата из другой ветки:
""Имеющееся на настоящий момент российское законодательство не позволяет ни одной иностранной компании самостоятельно осуществить весь цикл поставки и сдать заказчику станок, линию или завод «под ключ». Поставка иностранной компанией товара в Россию на условиях DDP (включая доставку и таможенное оформление) невозможна по закону! Таможенное оформление в России может осуществлять только резидент РФ, выполнив многочисленные формальности в банке и на таможне, оформив большое количество документов и заплатив необходимые таможенные платежи и налоги."""

Если вы хотите сами очищать товар и уплатите пошлину и НДС начисленную на день подачи ГТД а потом захоитте контрагенту эту пошлину и НДС выставить, то как вы ее выставите? счетом? в рамках ПС? а в банк что потом понесете?

значит эти пошлины и НДС должны быть теоретически включены в инвойс на груз, а как вы их включите, если вы не знаете точно когда будет подана ГТД, по какому курсу будут их считать?? Получается что DDP вообще в РФ не работает.

тут по этому поводу столько обсуждалось:
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...ght=DDP&page=3

Ребята, Вы с чего начали спич: клиент сказал : забираем груз своим автотранспортом у :Dзавода производителя. Теперь DDP = Давайте тогда начнем с влияния вспышек на Солнце на атмосферные изменения Земли и замену Северного Полюса на Южный и наоборот!!! :)

kabasss 21.02.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от customs39 (Сообщение 987394)
DDP подразумевает что товар вы получите у себя на складе очищенным в таможенном отношении.
Если вы хотите сами очищать товар и уплатите пошлину и НДС начисленную на день подачи ГТД а потом захоитте контрагенту эту пошлину и НДС выставить, то как вы ее выставите? счетом? в рамках ПС? а в банк что потом понесете?

значит эти пошлины и НДС должны быть теоретически включены в инвойс на груз, а как вы их включите, если вы не знаете точно когда будет подана ГТД, по какому курсу будут их считать?? Получается что DDP вообще в РФ не работает.

тут по этому поводу столько обсуждалось:
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...ght=DDP&page=3

Вы так близко восприняли мою шутку :rolleyes:

Цитата:

Ну а проще всего на DDP ... :D
Если всю ветку, которую для информации приводите, прочтёте внимательнее, то увидите, что я принимал там обсуждение :D Не стоит мне на мои посты ссылки делать :D

Цитата:

Если вы хотите сами очищать товар и уплатите пошлину и НДС начисленную на день подачи ГТД а потом захоитте контрагенту эту пошлину и НДС выставить, то как вы ее выставите? счетом? в рамках ПС? а в банк что потом понесете?
При особом желании, эта задача разрешима.
Договор с брокером = отправитель - это плательщик за брокерские услуги; брокер-брокер (он платит в таможню, потом перевыставляет отправителю); получатель-декларант.

Если вы ещё раз прочитает ветку, которую мне в пример приводите :D то поймёте, что мы там другое имели ввиду. Мы обсуждали то, что по условиям ДДП получатель должен сидеть у себя на складе и ждать свой груз, прошедший все таможенные формальности. Так вот это условие инкотермс не работает, потому что без участия получателя таможня не возможна. Он всё равно должен фигурировать на таможне, как декларант. Не получит он сервис до своего склада ... Всё равно придётся оторвать попу от завалинки :rolleyes:

kabasss 21.02.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от AVATAR SUOMENANTTI (Сообщение 987401)
Ребята, Вы с чего начали спич: клиент сказал : забираем груз своим автотранспортом у :Dзавода производителя. Теперь DDP = Давайте тогда начнем с влияния вспышек на Солнце на атмосферные изменения Земли и замену Северного Полюса на Южный и наоборот!!! :)

:D ок, товарищ Аватар
Согласен, не там обсуждаем.
Сам только недавно по этому поводу обидел, господина Апреля :D
Закругляюсь ;)

Апрель 21.02.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от kabasss (Сообщение 987518)
Сам только недавно по этому поводу обидел, господина Апреля :D

Дискуссия не может обидеть, иначе зачем дискутировать?:)Всё в порядке.;)

РИДДИК 21.02.2010 17:05

млин...лентяи....инкотермс уже полистать....западло...

kabasss 21.02.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 987531)
Дискуссия не может обидеть, иначе зачем дискутировать?:)Всё в порядке.;)

;)
Согласен м поддерживаю :rolleyes:
С наступающим!!!

Vzletaem 21.02.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 987298)
Если всё это заложить, даже с согласия Продавца, то это никак не будет базисом поставки EXW.Термин «Франко завод» означает, что продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке, когда он предоставит товар в распоряжение покупателя на своем предприятии или в другом названном месте (например: на заводе, фабрике, складе и т.п.). Продавец не отвечает за погрузку товара на транспортное средство, а также за таможенную очистку товара для экспорта.(А2-В2)Тоже о несении рисков.( посмотрите внимательно А4, А5, В5);)

Именно потому и написал про эти пункты, что прочитал. Так вот я снова про то, что это не догма. При коллизии условий Инкотермс и положений контракта, приоритет будет за последним. Наверняка изменится фактурная стоимость и структура таможенной стоимости, но это уже немного другой вопрос.

customs39 22.02.2010 02:53

Цитата:

Сообщение от kabasss (Сообщение 987517)
Вы так близко восприняли мою шутку :rolleyes:

----Да, наверное, слишком сосредоточен был на работе, вот и включился.

Если всю ветку, которую для информации приводите, прочтёте внимательнее, то увидите, что я принимал там обсуждение :D Не стоит мне на мои посты ссылки делать :D

----Видел, видел я ваши сообщения... глаза еще на месте..но вот все же:


-----А вот с приведенным ниже не согласен.!
"""""При особом желании, эта задача разрешима.
Договор с брокером = отправитель - это плательщик за брокерские услуги; брокер-брокер (он платит в таможню, потом перевыставляет отправителю); получатель-декларант."""""

-----Согласно нашему дурацкому ТК, в такой схеме отправитель не может иметь договора с брокером. Я с этим уже сталкивался и голову ломал, как же мне обойти дурь, брокер не может заключить договор с нерезидентом.



Ст.16

Обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров, если иное не установлено настоящим Кодексом, несут:
1) если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, - российское лицо, которое заключило такую внешнеэкономическую сделку или от имени либо по поручению которого эта сделка заключена; - вот тут то и будут все расходы на получателе, как ни крути.



2. Декларантом может быть только российское лицо, за исключением случаев перемещения товаров через таможенную границу:
физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

иностранными лицами, пользующимися таможенными льготами в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса;

иностранными организациями, имеющими представительства, зарегистрированные (аккредитованные) на территории Российской Федерации в установленном порядке, при заявлении таможенных режимов временного ввоза, реэкспорта, транзита, а также таможенного режима выпуска для внутреннего потребления товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

иностранными перевозчиками при заявлении таможенного режима транзита;

иных случаев, когда иностранное лицо имеет право распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации не в рамках внешнеэкономической сделки, одной из сторон которой выступает российское лицо.

"""""
Если вы ещё раз прочитает ветку, которую мне в пример приводите :D то поймёте, что мы там другое имели ввиду. Мы обсуждали то, что по условиям ДДП получатель должен сидеть у себя на складе и ждать свой груз, прошедший все таможенные формальности. Так вот это условие инкотермс не работает, потому что без участия получателя таможня не возможна. Он всё равно должен фигурировать на таможне, как декларант. Не получит он сервис до своего склада ... Всё равно придётся оторвать попу от завалинки :rolleyes:

""""
-----По поводу другого, спорить не буду, согласен, надо все же разделять то, о чем говорится. В общем, надо теперь DDU вспоминать, как распитые поллитра, за которыми писали инкотремс....:D

kabasss 22.02.2010 07:53

Коллега, давайте дискутировать на тему ДДП в "теме ДДП" :D
Я сделал для этого всё возможное. Предыдущие наши с вами рассуждения уже там. Ничего, кажется не упустил.
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...794#post987794

P.S. иначе мы выглядим не совсем вразумительными людьми ... Ушли от темы этой ветки уже очень далеко :eek:

пенсионер 22.02.2010 13:47

Перенес сообщение в тему DDP


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot