Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Замкнутый круг или как вернуть товар обратно (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=221223)

potapych 07.04.2010 21:50

Замкнутый круг или как вернуть товар обратно
 
Уважаемые коллеги !

Прошу помочь советом в разрешении следующей коллизии. Ввезли на таможенную территорию РФ партию муки. На таможенном терминале отобрали пробы для оформления сертификата качества. Лаборатория представила письменный ответ о том, что представленные образцы не соответствуют действующим нормативам и отказала в оформлении сертификата качества. Результат - невозможность выпуска товара для внутреннего обращения и необходимость его вернуть обратно поставщику. Однако здесь кроется засада в виде письма ФТС № 01-11/24602, согласно которому для помещения товара под режим реэкпорта необходимо опять-таки предоставить злополучный сертификат качества. Вопрос - какие варианты дальнейших действий возможны кроме заявления режима уничтожения? Возможно ли как-то реэспортировать товар?
Спасибо за ответы !

Эльза 07.04.2010 22:07

Я, когда прочитала это злополучное письмо, тоже озадачилась "КАК?" Для себя решила (не дай Бог возникнет такая ситуация), что буду писать запрос на имя начальника таможни с полным изложением всех аспектов и просьбой помочь найти законное решение тупиковой ситуации. Где-то так.
Может быть кто-то уже решал такие вопросы, я бы тоже хотела узнать, что вышло.

таможенник 07.04.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от potapych (Сообщение 1008311)
Уважаемые коллеги !

Прошу помочь советом в разрешении следующей коллизии. Ввезли на таможенную территорию РФ партию муки. На таможенном терминале отобрали пробы для оформления сертификата качества. Лаборатория представила письменный ответ о том, что представленные образцы не соответствуют действующим нормативам и отказала в оформлении сертификата качества. Результат - невозможность выпуска товара для внутреннего обращения и необходимость его вернуть обратно поставщику. Однако здесь кроется засада в виде письма ФТС № 01-11/24602, согласно которому для помещения товара под режим реэкпорта необходимо опять-таки предоставить злополучный сертификат качества. Вопрос - какие варианты дальнейших действий возможны кроме заявления режима уничтожения? Возможно ли как-то реэспортировать товар?
Спасибо за ответы !

ну так вроде все по полочкам разложено.... нельзя без нетарифки реэкспортировать.... попали вы имхо всерьез и надолго. Оставляйте на складе до истечения 4 месяцев и черт с ним с грузом.. А убытки - с поставщика

Эльза 07.04.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 1008325)
ну так вроде все по полочкам разложено.... нельзя без нетарифки реэкспортировать.... попали вы имхо всерьез и надолго. Оставляйте на складе до истечения 4 месяцев и черт с ним с грузом.. А убытки - с поставщика

Предлагаете нарваться на АП и не барахаться??? "Дельный" совет, ничего не скажешь((((

Как-то так 07.04.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 1008325)
ну так вроде все по полочкам разложено.... нельзя без нетарифки реэкспортировать.... попали вы имхо всерьез и надолго. Оставляйте на складе до истечения 4 месяцев и черт с ним с грузом.. А убытки - с поставщика

Не четырех месяцев, а ТРЕХ ДНЕЙ.
Статья 13. Соблюдение запретов и ограничений при перемещении товаров через таможенную границу

1. Товары, запрещенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к ввозу на таможенную территорию Российской Федерации, подлежат немедленному вывозу с таможенной территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. Вывоз указанных товаров производится перевозчиком. В случае невозможности вывоза или неосуществления немедленного вывоза эти товары подлежат помещению на склады временного хранения или в иные места, являющиеся зонами таможенного контроля (статья 362), за счет лиц, указанных в статье 16 настоящего Кодекса. Предельный срок временного хранения таких товаров составляет ТРОЕ СУТОК, если иной срок не предусмотрен иными федеральными законами в отношении отдельных видов товаров. Распоряжение указанными товарами по истечении этого срока производится в соответствии с главой 41 настоящего Кодекса.
Я бы написал на имя начальника таможни письмо с просьбой разрешить реэкспорт во исполнение ст.13 ТК РФ. Думаю, разрешат, ибо деваться некуда.

таможенник 07.04.2010 22:40

согласен, возможный вариант, если только ГТД не была подана, например ПТД

Как-то так 07.04.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 1008338)
согласен, возможный вариант, если только ГТД не была подана, например ПТД

Да хоть бы и подана. Выпуск запрещен и вперед. Товар реально запрещен ко ввозу на ТТ РФ. Кодекс предусматривает ОБЯЗАННОСТЬ по вывозу. А как это оформить - проблемы индейцев.))

таможенник 07.04.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1008339)
Да хоть бы и подана. Выпуск запрещен и вперед. Товар реально запрещен ко ввозу на ТТ РФ. Кодекс предусматривает ОБЯЗАННОСТЬ по вывозу. А как это оформить - проблемы индейцев.))


опять у индейцев проблемы?

Эльза 07.04.2010 22:47

Товары запрещенные к ввозу и вывозу

К запрещенным к ввозу или вывозу, включая транзит, относятся следующие товары:

ядерное, химическое, биологическое и другие виды оружия массового поражения, а также компоненты указанных видов оружия; вооружение и военная техника, боеприпасы и взрывчатые вещества военного назначения;

сырье, материалы, оборудование, технологии и научно техническая информация, которые могут быть применены для создания вооружения и военной техники;

материалы, оборудование и технологии, которые могут быть применены для создания оружия массового уничтожения и средств его доставки;

огнестрельное оружие всякого рода военных образцов;

взрывчатые вещества и взрывчатые устройства промышленного назначения;

источники радиоактивного излучения, ядерные вещества и материалы;

охотничье и спортивное оружие и боеприпасы к нему;

газовое оружие и боеприпасы к нему;

холодное оружие всех видов;

имитаторы огнестрельного оружия, действующие с использованием холостых зарядов;

специальные устройства и приспособления для нанесения телесных повреждений или ппарализующего воздействия;

аэрозольные упаковки с газами раздражающего, нервно паралитического или отравляющего действия;

наркотические средства и психотропные вещества, а также приспособления для их употребления;

ядовитые, отравляющие и сильнодействующие вещества;

лекарственные средства, содержащие наркотические средства или психотроп-ные вещества;

прекурсоры (химические вещества, которые используются для изготовления наркотических средств или психотропных веществ);

органы и части человеческого тела (биотрансплантанты);

технические изделия, предназначенные для негласного получения информации;

шифровальная техника;

животные и растения, их части или производные от них (дериваты], подпадающие под действие Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения;

озоноразрушающие вещества и содержащая их продукция в соответствии с пе-речнем регулируемых веществ, согласованным сторонами Монреальского протокола по веществам, разрушающим озоновый слой, от 16 сентября 1987 г.;

печатные и аудиовизуальные материалы, иные носители информации, содержащие сведения, которые могут причинить вред политическим или экономическим интересам республики, ее государственной безопасности, охране здоровья и нравственности граждан.




Не нашла, где там мука присутствует.

Как-то так 07.04.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 1008340)
опять у индейцев проблемы?

Проблемы у киргизов. А у индейцев временные трудности.

Как-то так 07.04.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1008343)




Не нашла, где там мука присутствует.

А Боржоми есть? Или вина молдавские? Не надо искать буквальное поименование муки. Нужно руководствоваться заключением уполномоченного органа в сфере надзора. Они для этого и существуют.

Sokolova IV 07.04.2010 22:54

Эльза права, трое суток к данному товару отношения не имеет. Этот товар ко ввозу никто не запрещал.

potapych 07.04.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1008339)
Да хоть бы и подана. Выпуск запрещен и вперед. Товар реально запрещен ко ввозу на ТТ РФ. Кодекс предусматривает ОБЯЗАННОСТЬ по вывозу. А как это оформить - проблемы индейцев.))

Декларацию на товар не подавали. Пока единственное решение, пришедшее в голову - это делать условный выпуск и затем утилизировать товар с выставлением претензии поставщику, либо сразу заявлять товар к уничтожению + выставление претензии. И тот и другой вариант сулит долгое и "приятное" общение с таможней :(

Как-то так 07.04.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от Sokolova IV (Сообщение 1008350)
Этот товар ко ввозу никто не запрещал.

Тогда ввозите. Тогда запрет надзирающего органа нелегитимен. Ибо это не запрет в Вашей с Эльзой интерпретации.

Эльза 07.04.2010 23:18

Товар будет запрещен к выпуску, а вот под статью ТК, как запрещенный к ввозу, он не попадает. Он запрещен к выпуску, как продукт питания, также заявлен в документах, но если его ввезти, для производства кормов, например, то к нему будут другие требования и его могут выпустить без проблем...пусть топикстартер меня поправит, ведь у Вас именно продукт питания?

ЯжЪ911 07.04.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1008358)
Тогда ввозите. Тогда запрет надзирающего органа нелегитимен. Ибо это не запрет в Вашей с Эльзой интерпретации.

И что помешает? Заявляем режим "уничтожение" или "переработка на таможенной территории" например в какой-нибудь "корм для скота". Теоретически возможно?Да. И товар ввезен... как-то так.;)

ЯжЪ911 07.04.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1008367)
Товар будет запрещен к выпуску, а вот под статью ТК, как запрещенный к ввозу, он не попадает. Он запрещен к выпуску, как продукт питания, также заявлен в документах, но если его ввезти, для производства кормов, например, то к нему будут другие требования и его могут выпустить без проблем...пусть топикстартер меня поправит, ведь у Вас именно продукт питания?

Апппередила! Тебе инет помедленнее не нужен?:D

Эльза 07.04.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1008372)
Апппередила! Тебе инет помедленнее не нужен?:D

И так, хад, еле ползает(((((

Как-то так 07.04.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1008367)
Товар будет запрещен к выпуску, а вот под статью ТК, как запрещенный к ввозу, он не попадает. Он запрещен к выпуску, как продукт питания, также заявлен в документах, но если его ввезти, для производства кормов, например, то к нему будут другие требования и его могут выпустить без проблем...пусть топикстартер меня поправит, ведь у Вас именно продукт питания?

Он не запрещен к выпуску, он запрещен ко ввозу и обороту на территории РФ. Выпуск надзорный орган не может запрещать, т.к. это вообще не его компетенция. Выпуск товаров - действие таможенных органов, заключающееся в разрешении заинтересованным лицам пользоваться и (или) распоряжаться товарами в соответствии с таможенным режимом (ст.11 ТК РФ). Остальное, про корма, это сильно, конечно. Боржоми в таком случае можно было бы ввозить для мытья полов, а молдавское вино для бачков омывателей автомобилей. Я плакал...

Эльза 07.04.2010 23:41

Кем и когда запрещен? Отказали в выдаче сертификата качества - это не запрет ввоза. Если бы запретили ввоз, то было бы постановление типа "караул, боНбу ввезли"

Sokolova IV 07.04.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1008376)
Он не запрещен к выпуску, он запрещен ко ввозу и обороту на территории РФ. Выпуск надзорный орган не может запрещать, т.к. это вообще не его компетенция. Выпуск товаров - действие таможенных органов, заключающееся в разрешении заинтересованным лицам пользоваться и (или) распоряжаться товарами в соответствии с таможенным режимом (ст.11 ТК РФ). Остальное, про корма, это сильно, конечно. Боржоми в таком случае можно было бы ввозить для мытья полов, а молдавское вино для бачков омывателей автомобилей. Я плакал...

Проще спросить у автора, где-нибудь кто-нибудь поставил штампик "Ввоз в РФ запрещен'? Может и голову ломать не пришлось бы.:o

Димитрий 07.04.2010 23:53

1.Отзыв декларации.
2.Реэкспорт по заявлению (без подачи ГТД, если это Балтика)

atreg64 08.04.2010 00:02

Мысли вслух: а письмо этой лаборатории об отказе в выдаче с\соответствия не может служить основанием для реэкспорта??? ( отказное...как никак)

Как-то так 08.04.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1008382)
Кем и когда запрещен? Отказали в выдаче сертификата качества - это не запрет ввоза. Если бы запретили ввоз, то было бы постановление типа "караул, боНбу ввезли"

Запрещен Законом РФ от 2 января 2000 г. N 29-ФЗ
"О качестве и безопасности пищевых продуктов":
Статья 21. Требования к обеспечению качества и безопасности пищевых продуктов, материалов и изделий, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации

1. Качество и безопасность пищевых продуктов, материалов и изделий, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации, должны соответствовать требованиям нормативных документов.

2. Обязательства изготовителей, поставщиков по соблюдению требований нормативных документов в отношении пищевых продуктов, материалов и изделий, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации, являются существенными условиями договора их поставки.

3. Запрещается ввоз на территорию Российской Федерации пищевых продуктов, материалов и изделий, не прошедших государственной регистрации в порядке, установленном в статье 10 настоящего Федерального закона, а также пищевых продуктов, материалов и изделий, не имеющих документов, удостоверяющих соответствие качества и безопасности таких пищевых продуктов, материалов и изделий требованиям нормативных документов.

4. В пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации и пунктах таможенного оформления пищевых продуктов, материалов и изделий, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации, должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, государственный ветеринарный надзор и государственный фитосанитарный контроль, в соответствии со своей компетенцией проводят досмотр таких пищевых продуктов, материалов и изделий, проверку их товарно-сопроводительных документов и принимают решение о возможности оформления ввоза таких пищевых продуктов, материалов и изделий на территорию Российской Федерации.

В случае, если пищевые продукты, материалы и изделия, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации, вызывают у должностных лиц, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, государственный ветеринарный надзор и государственный фитосанитарный контроль, обоснованные сомнения в безопасности таких пищевых продуктов, материалов и изделий, указанные лица принимают решение о временном приостановлении оформления ввоза на территорию Российской Федерации таких пищевых продуктов, материалов и изделий.

В случае, если пищевые продукты, материалы и изделия, ввоз которых осуществляется на территорию Российской Федерации, признаются опасными, должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, государственный ветеринарный надзор и государственный фитосанитарный контроль, запрещают ввоз таких пищевых продуктов, материалов и изделий на территорию Российской Федерации и делают отметку в их товарно-сопроводительных документах о том, что такие пищевые продукты, материалы и изделия опасны для здоровья человека и не подлежат реализации.

Владелец опасных пищевых продуктов, материалов и изделий обязан в течение десяти дней вывезти их за пределы территории Российской Федерации.

В случае, если опасные пищевые продукты, материалы и изделия в установленный абзацем четвертым настоящего пункта срок не вывезены за пределы территории Российской Федерации, они конфискуются в соответствии с законодательством Российской Федерации, направляются на экспертизу, в соответствии с результатами которой утилизируются или уничтожаются.
З.Ы. Учите матчасть, а не рассуждайте "про боНбу".

Димитрий 08.04.2010 00:11

Так ГТД была подана или нет??????????????

БОЛЬШОЙ вопрос 08.04.2010 04:11

В прошлом году был случай, правда с консервированными крабами и кальмарами. Не буду вам рассказывать как и по чьей вине все произошло, но это добро на момент таможенного оформления оказалось просрочиным и подпорченым. Ветиринарщики отобрали пробы и отказались выдать ветиринарку как на продукты питания, пригодные для употребления в пищу, однако как на продук, идущий на корм животным, докУмент выдали. В таможню представили договор купли-продажи с компанией, которая занимается производством готовых кормов для собак и кошек, и, которая покупала все это добро на переработку в корм животных и было нам всем счастье. А поначалу таможня тоже упиралась и предлагала только режим уничтожения. Сделка была убыточная, но хоть какую-то часть расходов удалось вернуть, реализовав таким образом "просрочку". Попало ли все это добро на прилавки или было таки переработано в корм, затрудняюсь ответить.

YYYY 08.04.2010 05:40

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1008393)
Мысли вслух: а письмо этой лаборатории об отказе в выдаче с\соответствия не может служить основанием для реэкспорта??? ( отказное...как никак)

Правильно, правильно, здесь искать надо. Должны выдать сертификат качества с указанием, что продукция не соответствует и с ним таможиться.

laara 08.04.2010 11:10

нормальная практика- получаете акт о запрете ввоза груза на территорию РФ от санитаров, пишите письмо в таможню, информирующее об отказе от груза , ввиду несоответствия его контракту и решении вернуть поставщику ,прикладываете акт . Такое же письмо перевозчику ( агентам линии , если это море) и дальше пусть они сами оформляют реэспорт. Случаев подобных по мясу достаточно. возвращают. Обязательно оставьте копию письма в таможню с входящим номером регистрации , она пригодится, если линия забудет про груз и вас, спустя 2 мес обвинят в превышении сроков хранения .

luona 08.04.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от laara (Сообщение 1008569)
нормальная практика- получаете акт о запрете ввоза груза на территорию РФ от санитаров, пишите письмо в таможню, информирующее об отказе от груза , ввиду несоответствия его контракту и решении вернуть поставщику ,прикладываете акт . Такое же письмо перевозчику ( агентам линии , если это море) и дальше пусть они сами оформляют реэспорт. Случаев подобных по мясу достаточно. возвращают. Обязательно оставьте копию письма в таможню с входящим номером регистрации , она пригодится, если линия забудет про груз и вас, спустя 2 мес обвинят в превышении сроков хранения .

Но ведь мало одного решения вернуть товар, даже при наличии акта о запрете . Нужно ещё согласие поставщика на возврат товара, иначе никакой перевозчик не возьмет этот груз к себе на борт. И потом, обязанность вывезти запрещенный товар лежит на декларанте, а не на перевозчике. И каким образом перевозчик может оформить режим реэкспорта на товар, не принадлежащий ему?? Что-то у Вас как при коммунизме, товар ввозится с коммерческой целью, а коль не соответствует нормативам, пусть кто хочет , тот и вывозит??? Придётся побегать собственнику товара.

laara 08.04.2010 13:53

Пропишите в контракте условия возврата в случаее несоответствия санитарным нормам. Практически со всеми странами, подписаны меморандумы о правилах ввоза в РФ и соблюдении наших ГОСТОВ. Производители могут оказаться не в списке разрешенных к экспорту в РФ, которые устанавливают наши службы, так что принимают обратно без разговоров. Наша сторона, кстати тоже принимиает брак обратно. А если ГТД не подана, то груз возвращает транспортная компания, у которой договор с поставщиком груза в РФ на перевозку. Они могут упираться, но в итоге оформляют сами по договоренности с поставщиком . Практика большая

R_I_N 08.04.2010 14:07

Само собой- ИМХО, но, думаю, не всё так однозначно...
И господин Шохин, то-ли взшлянул на эту проблему исключительно со своего угла, то-ли это письмо по прежнему "ниачОмЪ".
Совершенно верно-ст.158 говорит о необходимости соблюдать "меры" независимо от таможенного режима. Но разве эти Меры одинаковы для ввоза и вывоза? Если режим реэкспорта подразумевает вывоз товара, то почему должны соблюдаться меры, распространяющиеся на ввозимые товары? Вот те, что действуют для вывоза- безусловно.

potapych 08.04.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Димитрий (Сообщение 1008398)
Так ГТД была подана или нет??????????????

Коллеги, извиняюсь, что выпал из процесса обсуждния - забыл пароль от учетной записи и с рабочего компьютера мог зайти только как гость, без права постировать сообщения. Сообщаю небольшие уточнения:
- ГТД не подавалась;
- место действия - Вологодская таможня, т.е., увы, место совершенно не приближенное к пограничным пунктм пропуска;
- характер товара - мука, используемая в качестве сырья для производства пищевой продукции и это четко прописано во всех коммерческих и товаросопроводительных документах. Таким образом попытаться получить сертификат качества на продукцию, имеющую иное функциональное назначение (например для производства кормов для животных) не получится.
- Роспотребнадзор отказался выдать сертификат качества, в котором было бы указано, что продукция НЕ соответствует действующим нормативам и стандартам.

Таможня со своей стороны отказывается принимать письменное уведомление Роспотребнадзора вместо сертификата качества. Итог - за сегодняшний день мы пока никуда не смогли продвинуться.

РИДДИК 08.04.2010 23:47

муку...надо заявить...для производства...экологически чистого заварного обойного клея...и серт соответствующий получить...и делать допик к контракту...

Brock 08.04.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1009129)
муку...надо заявить...для производства...экологически чистого заварного обойного клея...и серт соответствующий получить...и делать допик к контракту...

РИДДИК, это гениально! Топикстартер, возьмите на заметку, я думаю таможня не будет возражать против подобного разрешения ситуации, в которую сама себя загнала.

atreg64 08.04.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1009129)
муку...надо заявить...для производства...экологически чистого заварного обойного клея...и серт соответствующий получить...и делать допик к контракту...


И спать спокойно...до первой посттаможенной проверки???:eek:

Реализовывать через цепочку клееперерабатывающих Сибуров???;)

Brock 08.04.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1009134)
И спать спокойно...до первой посттаможенной проверки???:eek:

Реализовывать через цепочку клееперерабатывающих Сибуров???;)

Дык это не для выпуска в свободное обращение, а чисто для реэкспорта.

РИДДИК 09.04.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1009134)
И спать спокойно...до первой посттаможенной проверки???:eek:

и чо ???...хошь сказать...шщо из муки...нельзя сухарей наделать ??? :D

atreg64 09.04.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1009138)
Дык это не для выпуска в свободное обращение, а чисто для реэкспорта.


Пардон...не распробовал на вкус...муку:D

atreg64 09.04.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1009139)
и чо ???...хошь сказать...шщо из муки...нельзя сухарей наделать ??? :D


Сухари не проблема... публика там нынче не та...потрындеть не с кем за жизнь;)

БОЛЬШОЙ вопрос 09.04.2010 02:21

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1009129)
муку...надо заявить...для производства...экологически чистого заварного обойного клея...и серт соответствующий получить...и делать допик к контракту...

Или заявить как добавку в строительные растворы. Вон китайцы, при постройке своей Великой стены вместо цементного раствора использовали тесто из рисовой муки. Сколько стеночка стоит? Опять же, если есть какое животноводство поблизости, то можно скормить, например, свинушкам. Интересно, что там такого намешано/подмешано в этой муке, что даже животине нельзя ее кушать?


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot