Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Недекларирование при вывозе штык-ножей это административка или ч2 188? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=221224)

Почтарь 07.04.2010 22:09

Недекларирование при вывозе штык-ножей это административка или ч2 188?
 
При условии что эти штык ножи не состоят на вооружении в РФ, можно ли их отнести к "иному вооружению".

таможенник 07.04.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от Почтарь (Сообщение 1008317)
При условии что эти штык ножи не состоят на вооружении в РФ, можно ли их отнести к "иному вооружению".

точно не стоят? может висят на вооружении? насколько я помню, нам к калашам штык-нож полагался.... некоторые экземпляры - дрянь, но вообщем-то оружие

Почтарь 08.04.2010 01:06

Цитата:

Сообщение от таможенник (Сообщение 1008332)
точно не стоят? может висят на вооружении? насколько я помню, нам к калашам штык-нож полагался.... некоторые экземпляры - дрянь, но вообщем-то оружие

Штык к автомату MPI-KM создан на базе АКМ, выпускался и стоял на вооружении в ГДР. Потом они распродали всё. http://www.outdoorfan.de/start.php?d...cheide6539.php вот такой.

Chapaev 08.04.2010 07:09

188 УК.

Почтарь 08.04.2010 08:29

Почему так думаете?

Chapaev 08.04.2010 09:09

Статья 188. Контрабанда

1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, инструментов и оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для производства и изготовления наркотических средств и психотропных веществ, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, стратегически важных сырьевых товаров или культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Почтарь 08.04.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от Почтарь (Сообщение 1008317)
При условии что эти штык ножи не состоят на вооружении в РФ, можно ли их отнести к "иному вооружению".

Весь вопрос то был можно ли их отнести к иному вооружению если они не состоят на этом вооружении а являются просто оружием? Не всё же оружие есть вооружение а то которое принято на это вооружение.

Chapaev 08.04.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от Почтарь (Сообщение 1008486)
Весь вопрос то был можно ли их отнести к иному вооружению если они не состоят на этом вооружении а являются просто оружием? Не всё же оружие есть вооружение а то которое принято на это вооружение.

Термин "вооружение" в диспозиции статьи 78 УК РСФСР впервые появился лишь в 1994 году, в то время как "оружие" в качестве "предмета" контрабанды известно российскому уголовному законодательству весьма длительный период. В настоящее время при решении вопросов по квалификации незаконного перемещения оружия через таможенную границу следует руководствоваться положениями Федерального закона Российской Федерации "Об оружии" № 150-ФЗ от 13 декабря 1996 года и постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 1996 года "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ"25. В законе "Об оружии" даются формулировки понятий "оружие" и его видов (огнестрельное, холодное, метательное, пневматическое, газовое, сигнальное), подробно регулируется оборот оружия, в том числе его экспорт и импорт, а также его перемещение через границу РФ в единичных экземплярах.(Автора не знаю).

Koala 08.04.2010 13:34

Штык-нож (даже тупой) - холодное оружие однозначно!
Кроме 188 смотрите еще 222-ю...

SV 17.04.2010 18:50

2 Коала - ну и где в 188-й про холодное оружие?
2 Почтарь - ума не хватит у эксперта доказать что это "иное вооружение".

Chapaev 19.04.2010 07:28

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1012597)
2 Коала - ну и где в 188-й про холодное оружие?
2 Почтарь - ума не хватит у эксперта доказать что это "иное вооружение".

Рассматривайте в комплексе с Законом "Об оружии".

SV 19.04.2010 21:10

2 Чапаев - ну а поконкретней?

Chapaev 20.04.2010 07:22

Под холодным оружием понимается изготовленное промышленным способом
или самодельное: холодное оружие, предназначенное для поражения цели с помощью
мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения,
которое включает в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные,
охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т. п.),
иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья,
боевые топоры и т. п.), а также оружие ударно-раздробляющего действия (кастеты,
нунчаки, кистени и т. п.); холодное метательное оружие, предназначенное для
поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение с
помощью мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.
п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т. п.), - см. п. 3 постановления
Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996 г.
Комментарий к ст.222 УК.
О понятии оружия, взрывных устройств и боеприпасов см. комментарий
к ст. 222.
Комментарий к ст.188 ук.

SV 20.04.2010 11:33

да, это холодное оружие. ну и где в 188-й про него говорится (пишу второй раз)

Chapaev 20.04.2010 11:44

Топик №6. А если очень интересно, наберите в поиске "практика по уголовным делам 188 холодное оружие". Уф-ф-ф.

SV 20.04.2010 13:11

понятно, холодного оружия в 188 нет, только в интернете

Chapaev 20.04.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1013906)
понятно, холодного оружия в 188 нет, только в интернете

Упс!:eek:

Почтарь 21.04.2010 12:44

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1008690)
Штык-нож (даже тупой) - холодное оружие однозначно!
Кроме 188 смотрите еще 222-ю...

Конечно оружие, бесспорно, но "холодное" а 188 устанавливает ответственность только за "огнестрельное" и его основные части. К основным частям штык ножи не относятся так как являются "принадлежностью" такой же как ремень и шомпол по ГОСТ "Стрелковое оружие" Термины и определения.
Вопрос больше в том является ли оружие не стоящее на вооружении "вооружением"? По логике вооружением оружие становится тогда когда им кто то(военизированные государственные образования) вооружатся.
Другой вопрос, есть много образцов оружия которые СССР не снял с вооружения, допустим тот же АКМ или Мосинку, просто не успел. В России эти образцы используются Но принимала ли их на вооружение Россия? Для принятия нужно постановление правительства.

SV 22.04.2010 02:16

2 Почтарь - основные части в законе, а не в ГОСТе. ищем легальную дефиницию "вооружение" и видим что там ничего нет про ножи. В суде интернет, где всё есть, не используется. если нож не стоит 250 тыс. и 1 копейку - не паримся.

Почтарь 23.04.2010 01:16

Вот всё что нашёл, больше не смог найти определений.
Федеральный закон от 19 июля 1998 г. N 114-ФЗ "О военно-техническом сотрудничестве Российской Федерации с иностранными государствами"

вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники);

SV 23.04.2010 09:54

ну и видно ножи? Но это надо умудриться послать металл посылкой, который 100% через хайман прогоняют.

Дедушка с кайлом 23.04.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1015757)
ну и видно ножи? Но это надо умудриться послать металл посылкой, который 100% через хайман прогоняют.

Разрешаю свои три гроша: Товарищи, вы неправильно классифицируете товар. Если товар стоял, стоит или будет стоять на вооружении, тогда вам сразу вилы выкидные, тип - 400 мм. Это однозначно не "двойное применение, а товар военного назначения." Да, я знаю, можно кухонный топорик посчитать орудием убийства, можно разделочный нож посчитать орудием убийства и оружием. Но штык-нож всегда ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ является оружием. Он для этого создан и это вам доложит любой эксперт.

Koala 23.04.2010 23:11

Деда, мирси....
Инет - хлам, ответил бы раньше...

SV 24.04.2010 10:31

2 Дед - это никто не спорит, что это оружие. Тут никто также не пытался классифицировать товар и в CN23 графа код товара заполняется только для коммерции. Вопрос является ли это вооружением для применения ст.188?

Pavel.def 20.05.2010 13:16

холодное оружие-не является предметом престпления, ответственность за оторое предусмотрена ч.2 ст 188 УК РФ.

Штык-нож- вопрос конечно интересный, пять балов.
вооружение-синоним слову военное оружие.

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти- ФЗ "Об Оружии"

Таким образом, если штык-нож входит в перечень принятого,в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, вооружения-то считаю, что деяние по перемещению, указанными в диспозиции ч.2 способами можно квалифицировать как ч.2 ст.188 УК РФ.
мое мнение ИМХО-практику судебных решений (приговоров) еще не смотрел.

groshevroman 26.05.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от Почтарь (Сообщение 1008317)
При условии что эти штык ножи не состоят на вооружении в РФ, можно ли их отнести к "иному вооружению".

Это ч. 2 ст. 188 УК РФ. Но, только после экспертизы. Потом-тюрьма.


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot