Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   как доказать, что взаимозависимость не повлияла на цену сделки (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=222166)

Гелла 20.04.2010 22:38

как доказать, что взаимозависимость не повлияла на цену сделки
 
всем доброго времени суток!
мы являемся взаимозависимыми, поставщик - производитель товара, цены ниже риска. вместе с гтд сразу предоставляем экспортную, перевод, оплату по пред. поставкам, прайс, пояснение по усл. продаж - доказываем стоимость. таможня просит предоставить прайсы, по кот. продавец продает эти товары другим покупателям, и др. документы.
1) подскажите, какие док-ты предоставляете для подтверждения того, что вазимозависимость не повлияла на цену сделки?
2) есть ли какие-то опр. документы, которые таможня вправе требовать для подтверждения того, что взаимозависимость не повлияла на цену сдлеки? или все, чего захочется?

Черный таможенник 20.04.2010 23:12

Взаимозависимые лица, цена ниже риска... Если еще и ИТС идентичных товаров выше Вашего (а он явно будет под профиль) - вероятность КТС почти 100%. Методы сложения и вычитания не пробовали? хотя, там встанет вопрос торговой наценки...
Посмотрите здесь:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=221959
В посте № 8 дана ссылка на п.4 ст.19 ЗоТТ. Таможня действует на основании данной статьи.

Гелла 20.04.2010 23:40

ну да, полный комплект для счастья )
у нас наценки большие довольно, поэтому метод вычитания нам не очень подходит

РИДДИК 20.04.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014290)
всем доброго времени суток!
мы являемся взаимозависимыми, поставщик - производитель товара, цены ниже риска. вместе с гтд сразу предоставляем экспортную, перевод, оплату по пред. поставкам, прайс, пояснение по усл. продаж
1) подскажите, какие док-ты предоставляете для подтверждения того, что вазимозависимость не повлияла на цену сделки?

больше не надо никаких....в суде поимеете таможню....по полной программе...

Brock 20.04.2010 23:56

РИДДИК, позвольте здесь с Вами не согласиться. Все это хорошо для обычного контракта, но тут взаимозависимость, которую декларант даже не скрывает. А что если таможня откорректирует по второму методу, предъявив свежую сделку по идентичному товару отправителя с другим участником ВЭД, где цены вдвое выше?
Тут надо, ИМХО, проанализировать все контракты производителя с иными контрагентами, дабы исключить возможность применения методов 2-5.

Nutts 20.04.2010 23:59

Единого полного списка нет.
Поимо того, что перечислено в первом сообщении, предоставьте документы, подтверждающие:
1. Уровень цен на Ваш товар (коммерческие предложения, распечатки из интернета и т.п. - если возможно)
2. Чистоту контракта и оплат по нему (банк. выписки, ведомость валютного контроля и т.д. - эти документы не сложно предоставить)

Далее, объясните брокеру до подачи ГТД (а еще лучше, до отгрузки товара) Вашу позицию (на что Вы готовы (доказывать стоимость), а на что нет(КТС)).

Вышестоящие инстанции.

Суд.

РИДДИК 20.04.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1014330)
А что если таможня откорректирует по второму методу, предъявив свежую сделку по идентичному товару отправителя с другим участником ВЭД, где цены вдвое выше?

и на идентичных условиях поставки...и оплаты....ФЭНТЕЗИ начитались ???

Nutts 21.04.2010 00:01

[QUOTE=Brock;1014330]где цены вдвое выше?
[QUOTE]

Конечно, мой пост посвящен реальным, а не заниженным ценам.

РИДДИК 21.04.2010 00:02

и далее...предъявляте в суд письмо поставщика...где тот "Настоящим письмом Рога и Копыта подтверждает, что стоимость товара...по контракту №...от....отгруженного тогда-то...тогда-то....составляет стока-то стока...

Как-то так 21.04.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1014335)
и далее...предъявляте в суд письмо поставщика...где тот "Настоящим письмом Рога и Копыта подтверждает, что стоимость товара...по контракту №...от....отгруженного тогда-то...тогда-то....составляет стока-то стока...

Коллега, стоимость поставщика, подтвержденная письмом, еще не свидетельствует, что он (Поставщик) не в доле от реализации товара в России. Есть по словам пациента а) взаимозависимость, б) достаточно высокие наценки. Но при этом нет ни слова о том, каким документом эта взаимозависимость регулируется и в чем она состоит по факту.Не все так просто. Где-то есть общий кошелек....

Brock 21.04.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1014333)
и на идентичных условиях поставки...и оплаты....ФЭНТЕЗИ начитались ???

Дык покупатель зависимый от поставщика, при чем тут фэнтези? Вы как адвокат своим родственникам не предоставите скидки на Ваши услуги по сравнению с людьми с улицы? ;)

РИДДИК 21.04.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1014344)
Вы как адвокат своим родственникам не предоставите скидки на Ваши услуги по сравнению с людьми с улицы? ;)

нет...так как конвенцию детей лейтенанта Шмидта надо соблюдать во всём...

Brock 21.04.2010 00:18

Респект Вам.
Вы высечены из кремня и стали (с)

РИДДИК 21.04.2010 00:20

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1014350)
Респект Вам.
Вы высечены из кремня и стали (с)

нет...из сплава ниобия, молибдена и ванадия...

Гелла 21.04.2010 00:22

спасибо большое за ответы!
до суда, конечно, не очень хотелось бы доходить, но если придется - пойдем.
контракты Продавца с другими покупателями - информация в общем-то конфиденциальная? и чувствую, долго им придется объяснять, для чего нам это надо ...
а что Вы имеете ввиду, Nutts

1. Уровень цен на Ваш товар (коммерческие предложения, распечатки из интернета и т.п. - если возможно)

цена, по которой мы продаем нашим покупателям или цена на идентичные товары других продацов?

насколько я поняла, сложность не только в том, чтобы доказать цену, но еще и доказать, что наличие взаимозависимости не повлияло на цену сделки..

РИДДИК 21.04.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014354)
контракты Продавца с другими покупателями - информация в общем-то конфиденциальная?.

вот такое письмишко на ваш запрос...и всучите...таможне...( в суде именно ТАМОЖНЕ придется доказывать...что она не верблюд)...

Как-то так 21.04.2010 00:28

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014354)

насколько я поняла, сложность не только в том, чтобы доказать цену, но еще и доказать, что наличие взаимозависимости не повлияло на цену сделки..

Вам ещё нужно доказать, что взаимозависимый поставщик не сидит у Вас в доле от реализации товара в РФ, и Вы здесь не делитесь с ним полученным доходом. Я об этом написал внизу предыдущей страницы.

РИДДИК 21.04.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1014359)
Вам ещё нужно доказать, что взаимозависимый поставщик не сидит у Вас в доле от реализации товара в РФ, и Вы здесь не делитесь с ним полученным доходом. Я об этом написал внизу предыдущей страницы.

сообщить в пояснениях по условиям поставки....в суде ...обратное доказывать будет таможня...

Как-то так 21.04.2010 00:41

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1014365)
сообщить в пояснениях по условиям поставки....в суде ...обратное доказывать будет таможня...

А если докажет? Я не услышал от пациента, где у них общий кошелек? В чем взаимозависимость?

РИДДИК 21.04.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1014369)
А если докажет?

не смешите мои подметки....они и так...смеются...

Гелла 21.04.2010 00:47

взаимосвязь не указана в уставных документах и в контаркте, по сути - мы представляем бренд. производим под этим брендом часть товара сами, что не производим - закупаем.
пояснения по условиям пост. являются основанием для доказательства того, что у нас не общий кошелек?

РИДДИК 21.04.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014373)
пояснения по условиям пост. являются основанием для доказательства того, что у нас не общий кошелек?

несомненно...одним из письменных доказательств...или сообщением заведомо ложных сведений....

Гелла 21.04.2010 00:53

не припоминаю такого пункта в анкете - "является ли ваш кошелек общим с продавцом" :)
намек понят

Как-то так 21.04.2010 01:01

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014377)
намек понят

И это главное))

РИДДИК 21.04.2010 01:15

Цитата:

Сообщение от Как-то так (Сообщение 1014382)
И это главное))

"главное - что бы костюмчик сидел"

IrinaN 21.04.2010 11:24

У нас дополнительно требуют письмо с приложением учредительного договора , о том, что согласно этого договора продавец не участвует в распределении прибыли.
Всегда требуют информацию по поставкам продавца другим покупателям в РФ, на что продавец отвечает - коммерческая тайна.
Запрашивают договора на реализацию товара в РФ

Как-то так 21.04.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от IrinaN (Сообщение 1014580)
У нас дополнительно требуют письмо с приложением учредительного договора , о том, что согласно этого договора продавец не участвует в распределении прибыли.
Всегда требуют информацию по поставкам продавца другим покупателям в РФ, на что продавец отвечает - коммерческая тайна.
Запрашивают договора на реализацию товара в РФ

Тут еще "изюм" в использовании бренда.
Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014373)
...по сути - мы представляем бренд. производим под этим брендом часть товара сами, что не производим - закупаем....

Бесплатно ТАКОЕ не бывает. Где-то должен быть общий кошелек)))

Nutts 21.04.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014354)

а что Вы имеете ввиду, Nutts

1. Уровень цен на Ваш товар (коммерческие предложения, распечатки из интернета и т.п. - если возможно)

цена, по которой мы продаем нашим покупателям или цена на идентичные товары других продацов?

насколько я поняла, сложность не только в том, чтобы доказать цену, но еще и доказать, что наличие взаимозависимости не повлияло на цену сделки..

Цена, по которой Вы продаете покупателям - это себестоимость импортного товара + наценка; также можете после калькуляции сравнить Вашу розничную цену с розничными ценами конкурентов (но при этом не забудьте, что Ваша цена должна быть ниже). :) Тем более, в Пояснениях эти вопросы есть.
Цены на идентичные товары - тоже предоставить, если возможно (иные коммерческие предложения от других иностранных или российских поставщиков, обзор рынка (если есть), биржевые котировки).
Особо усердствовать не надо (помните, любая Ваша инициатива с предоставлением того/иного документа закончится тем, что с остальных учВЭДов начнут требовать такие же документы). Не нужно 50 документов ни о чем, лучше 5, но железобетонных.

В Пояснениях напирайте на то, что все Ваши отношения с поставщиком находятся в рамках уставных документов (т.е. не надо отрицать очевидное; надо доказать, что на рыночную цену ничего не повлияло). Пусть попробуют доказать обратное.

Гелла 21.04.2010 17:41

насчет письма про прибыль - это действительно хороший аргумент. учредительный договор - это имеется ввиду устав? компания поставщик не является нашим учредителем, я так понимаю, это уже хорошо.
сегодня получила запрос от таможни - список из тринадцати пунктов (( честно говоря, руки опускаются все-таки.. и это сверх всяких прайсов, экспортных и подтв. оплат, кот. мы предоставили
большое всем спасибо за ответы! очень полезная информация
будем бороться
ведь мы в своем праве)

Nutts 21.04.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014373)
взаимосвязь не указана в уставных документах и в контаркте, по сути - мы представляем бренд. производим под этим брендом часть товара сами, что не производим - закупаем.

Если опустить подробность, под каким брендом Вы производите товар в РФ (а, собственно, кого на таможне это должно волновать???), в чем тогда проявится взаимозависимость?

Вы просто покупаете товар, который Вам нужен для производства ИЛИ для продажи, у производителя данного товара в другой стране; производитель не является Вашим учредителем и не связан с Вами уставными документами. Тогда в чем взаимозависимость?

Гелла 21.04.2010 19:22

у нас название фактически одно и тоже(только у нас ООО, а у них своя форма собст-сти), нашим учредителем является холдинг. поставщик тоже входит в этот холдинг, но это не прописано в уставе.

Профессор 22.04.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от Гелла (Сообщение 1014290)
всем доброго времени суток!
мы являемся взаимозависимыми, поставщик - производитель товара, цены ниже риска. вместе с гтд сразу предоставляем экспортную, перевод, оплату по пред. поставкам, прайс, пояснение по усл. продаж - доказываем стоимость. таможня просит предоставить прайсы, по кот. продавец продает эти товары другим покупателям, и др. документы.
1) подскажите, какие док-ты предоставляете для подтверждения того, что вазимозависимость не повлияла на цену сделки?
2) есть ли какие-то опр. документы, которые таможня вправе требовать для подтверждения того, что взаимозависимость не повлияла на цену сдлеки? или все, чего захочется?

документ публичной оффёрты коррелирующий с заявленной ценой, проще прайс-лист производителя, если такого нет (а бывает и так), то биржевые котировки, если и этого нет, тогда метод сложения от биржевой... правда прийдется клиента напрячь на получение данных о себестоимости производственных процессов...

Интересно а как до этого обходились с заполнением ДТС...? Дело в том, что не заявленная взимосвязь при корректировки таможенной стоимости является событием для недостоверного заявления сведений, то бишь 16.2 часть 2 ходила по пятам...

rk908 22.04.2010 14:37

То Гелла:
О взаимосвязи из ЗоТТ, выбирайте, что Вам больше подходит :)
2) взаимосвязанные лица - лица, отвечающие одному из следующих условий:
если каждое из этих лиц является сотрудником или руководителем организации, созданной с участием другого лица;
если они являются деловыми партнерами, то есть связаны договорными отношениями, действуют в целях извлечения прибыли и совместно несут расходы и убытки, связанные с осуществлением совместной деятельности;
если они являются работодателем и работником;
если какое-либо лицо прямо или косвенно владеет пятью и более процентами выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц, контролирует пять и более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц или является номинальным держателем пяти и более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц;
если одно из них прямо или косвенно контролирует другое;
если оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом; (мне кажется это)
если вместе они прямо или косвенно контролируют третье лицо;
если лица состоят в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя или усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
При этом тот факт, что лица связаны в осуществлении своей деятельности таким образом, что одно из них является независимо от использованного обозначения единственным агентом, единственным дистрибьютором другого лица или единственным пользователем по договору коммерческой концессии, не может служить основанием для признания указанных лиц взаимосвязанными, если данные лица не отвечают ни одному из перечисленных выше условий;

Гелла 22.04.2010 18:08

а нас и корректировали за всю историю один раз.
за 5 лет.
и взаимосвязь не является основанием для непринятия цены сделки по 1 методу, если взаимосвязь на эту цену не повлияла - почему же по пятам тогда?
вот тот вариант взаимосвязи, который вам больше всего понравился - он к чему обязывает и ведет?

Solnze_Nov 23.04.2010 11:22

Если еще интересует нормативный документ, то возможно поможет письмо от 23.07.2001г. №01-06/28840 "О контроле таможенной стоимости товаров, перемещаемых взаимозависимыми лицами" пункт 1.6 документы, которые необходимо предоставить.

seaman77 23.04.2010 12:38

Цитата:

Сообщение от rk908 (Сообщение 1015381)
То Гелла:
О взаимосвязи из ЗоТТ, выбирайте, что Вам больше подходит :)
2) взаимосвязанные лица - лица, отвечающие одному из следующих условий:
если каждое из этих лиц является сотрудником или руководителем организации, созданной с участием другого лица;
если они являются деловыми партнерами, то есть связаны договорными отношениями, действуют в целях извлечения прибыли и совместно несут расходы и убытки, связанные с осуществлением совместной деятельности;
если они являются работодателем и работником;
если какое-либо лицо прямо или косвенно владеет пятью и более процентами выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц, контролирует пять и более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц или является номинальным держателем пяти и более процентов выпущенных в обращение голосующих акций обоих лиц;
если одно из них прямо или косвенно контролирует другое;
если оба они прямо или косвенно контролируются третьим лицом; (мне кажется это)
если вместе они прямо или косвенно контролируют третье лицо;
если лица состоят в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя или усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
При этом тот факт, что лица связаны в осуществлении своей деятельности таким образом, что одно из них является независимо от использованного обозначения единственным агентом, единственным дистрибьютором другого лица или единственным пользователем по договору коммерческой концессии, не может служить основанием для признания указанных лиц взаимосвязанными, если данные лица не отвечают ни одному из перечисленных выше условий;

подскажите, пожалуйста, откуда Вы взяли последний абзац Вашего сообщения?

Спасибо

Chapaev 23.04.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Solnze_Nov (Сообщение 1015829)
Если еще интересует нормативный документ, то возможно поможет письмо от 23.07.2001г. №01-06/28840 "О контроле таможенной стоимости товаров, перемещаемых взаимозависимыми лицами" пункт 1.6 документы, которые необходимо предоставить.

Письмо отменено.

Chapaev 23.04.2010 12:58

Закон "Об аффилированных лицах", там все сказано.

Профессор 23.04.2010 14:47

еще раз, надеюсь по русски: "событием совершения административного правонарушения при корректировке таможенной стоимости считается недостоверное заявление условий сделки, в том числе и взаимосвязь лиц участвующих в сделке... "

Chapaev 23.04.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Профессор (Сообщение 1016103)
еще раз, надеюсь по русски: "событием совершения административного правонарушения при корректировке таможенной стоимости считается недостоверное заявление условий сделки, в том числе и взаимосвязь лиц участвующих в сделке... "

А выражается это событие, в уклонении от уплаты таможенных платежей и заявлении недостоверных сведений в ГТД? Профефессор, однако.:D


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot