Вопросы по ОСНОВНЫМ ПРАВИЛАМ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ТН ВЭД!!
 

Всем привет!

В течении 2ух месяцев растаможки груза и работой с компанией DHL :D вышла новая проблема.

У меня груз - запчасти для часов. Корпуса,ремешки, зажимы пластиковые.
Все раздельно.
Нету циферблата и нету палочки регулирующей время ( между колесиком и механизмом).

И проблема заключается вот в чем.

Наша доблестная Таможня решила...ЗАРАБОТАТЬ денежек!

В DHL мне сказали что ой - беда,товарищ)
У вас часы.
И придется пошлин платить вам 100 000 рублей, когда груз 35 000 рублей.

Я понял что ДХЛ как обычно веселятся и решил разобраться во всем сам.

Для начала что же такое Часы на которые пошлина имнимум 6 евро за штуку.

Что же такое часы в понимании ТК РФ.

9102 Часы наручные, карманные и прочие, предназначенные для ношения на
себе или с собой, включая секундомеры, кроме часов и секундомеров
товарной позиции 9101:
9101 - с драгоценными металлами.
И пояснение
В эту товарную позицию включаются механические и электрические
(большей частью электронные) приборы для точного отсчета времени с
корпусом и часовым механизмом того типа, которые предназначаются для
ношения на себе или с собой и для функционирования во всех положениях,
которые указывают время или измеряют интервалы времени, независимо от
толщины часового механизма. К ним относятся наручные часы, карманные
часы, часы в специальных кармашках, часы для ношения в дамских
сумочках, часы, установленные в броши, кольца и т.д.


видно что мои запчасти точное время указать не смогут!
И такое пояснение ниже

В эту товарную позицию не входят следующие изделия, если они
представлены отдельно: корпуса часов и детали корпусов часов (товарная
позиция 9111), часовые механизмы (товарная позиция 9108 или 9110),
ремни, ленты и браслеты часов (товарная позиция 9113) и детали часовых
механизмов (обычно товарная позиция 9110 или 9114).
у меня все позиции представлены отдельно.

У меня все детали представленны отдельно
По комплектам и в инвойсе тоже как запчасти.
Как я понимаю если раздельно значит раздельно,и это не часы.

Но оказывается есть вот что
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ИНТЕРПРЕТАЦИИ ТН ВЭД
2. а) любая ссылка в наименовании товарной позиции на какой-либо товар должна рассматриваться и как ссылка на такой товар в некомплектном или незавершенном виде при условии, что, будучи представленным в некомплектном или незавершенном виде, этот товар обладает основным свойством комплектного или завершенного товара, а также должна рассматриваться как ссылка на комплектный или завершенный товар (или классифицируемый в рассматриваемой товарной позиции как комплектный или завершенный в силу данного Правила), представленный в несобранном или разобранном виде;

Хм получается, что для того чтобы платить налог за часы, запчасти если собрав их станут часами.
А часы это прибор показывающий время.

У меня в наборе нет 2 ух запчастей и как ни крути время они не покажут!

Вопрос таков
Правильно ли я понял все?
И что делать дальше?
Давить на них и продавливать это, затем попросить таможенника указать мне точное время по моим запчастям?
Что делать в такой ситуации?
И прав ли я?

Если таможеники скажут опа, контрабанда или что нить в таком духе - то дело в суд?

Заранее спасибо! :)

ТНВЭД
3. В случае, если в силу Правила 2 (б) или по каким-либо другим причинам имеется возможность отнесения товаров к двум или более товарным позициям, классификация таких товаров осуществляется следующим образом:
а) Предпочтение отдается той товарной позиции, которая содержит наиболее конкретное описание товара, нежели товарные позиции с более общим описанием.

т.е. Вы выбираете код, который наиболее конкретно подходит товару.
иногда таможня этого не понимает (что более кокретно)...
если есть время, можно написать письмо в ФТС для получения клас-решения (их письмо будет обязательно для всех нижестоящих таможенных органов).
ФТС с Вами согласиться - проблемы нет вообще, не согласиться - через суд.
в реальности судьи встают на сторонону участника ВЭД гораздо чаще..
+ через суд можно и все попутные расходы (незаконно начисленные) оспорить, и деньги вернуть.
а DHL Вам помочь в этом сможет (как 3-е лицо в судебном процессе, фактически бесплатно Вам предоставит юриста).
удачи!

Набивший оскомину пример с велосипедом:
Допустим он состоит из 55 различных частей, из которых не ввозится сиденье и переднее колесо.
Ввозится 53 наименования по 100 шт. каждого. Что можно собрать из этого количества частей?
100 велосипедов без сидений и переднего колеса.
Следовательно, классифицировать будут не 53 наименования частей велосипеда, а 100 велосипедов без сиденья и переднего колеса в разобранном виде.
Если же ввозится 53 наименования частей, из которых, например, одного наименования – 1 шт., второго наименования – 2 шт. и т.д., то понятно, что велосипеда из этого не соберешь, значит классификация будет для каждого наименования свой код ТН ВЭД.

Cогласно Пояснений к ТНВЭД РФ Правило 2а применяется только в отношении тех товаров, которые представлены в несобранном или разобранном виде и обладают основными характеристиками комплектного или готового изделия. Государственным таможенным комитетом Российской Федерации (ГТК РФ) в целях обеспечения единообразия интерпретации и применения ТН ВЭД подготовлены Пояснения к ТН ВЭД, которые содержат толкования позиций номенклатуры, термины, краткие описания товаров и областей их возможного применения, классификационные признаки и конкретные перечни товаров, включаемых или исключаемых из тех или иных позиций, методы определения различных параметров товаров и другую информацию, необходимую для однозначного отнесения конкретного представленного товара к определенной позиции ТН ВЭД.

Государственный таможенный комитет Российской Федерации (ГТК РФ) в своих пояснениях к ТН ВЭД уточнил (ч.IV Пояснений к Правилу 1), что многие товары классифицируются в Номенклатуре согласно Правила 1 без дальнейшего обращения к последующим правилам интерпретации, что позволяет говорить о последовательности применения правил интерпретации.

Более того, согласно п.VII Пояснений к Правилу 2а, товары классифицируются в товарной позиции несобранного или разобранного товара, только в том случае если, представленные в несобранном или разобранном виде товары могут в последствии быть собраны при помощи крепежного материала при условии, что для этого требуются лишь сборочные операции и не будут подвергаться дальнейшим рабочим операциям для приведения в завершенный вид несобранного или разобранного товара.

Чтобы сделать часы часами нужно применить еще дополнительные операции узкопрофильных специалистов для функционального использования товара именно как часы путем только сборочных операций невозможно собрать часы нужно наладка часов, настройка часов и отладка механизма, смазка механизма и.т.д это же не мебель не стенка корпусная их дсп где собрали детали и скрутили шурупами и это является готовым изделием.

Ну, на велосипеде без сиденья можно ездить (правда, опасно ;)), т.к. будучи некомплектным он обладает основным свойством (средство передвижения); а вот с часами...

Википедия:
Нару́чные часы́ — прибор, носимый на запястье и служащий для индикации текущего времени и измерения временых интервалов. Наибольшее распространение получили механические, кварцевые и электронные наручные часы.

Часы́ — прибор для определения текущего времени суток и измерения продолжительности временных интервалов, в единицах, меньших чем одни сутки.

Циферблата нет (как сказал топикстартер) - значит, будучи даже собранным, сей девайс не будет обладать функционалом часов.

а заявленный товар приплыл по одной гтд или заявлению?
есть разница во времени декларирования?
разные инвойсы(счета фактуры
разные отправители или получатели?
или все же по одному инвойсу декларируется?

У меня в наборе нет 2 ух запчастей и как ни крути время они не покажут!

Вопрос таков
Правильно ли я понял все?
И что делать дальше?
Давить на них и продавливать это, затем попросить таможенника указать мне точное время по моим запчастям?
Что делать в такой ситуации?
И прав ли я?

Если таможеники скажут опа, контрабанда или что нить в таком духе - то дело в суд?

На самом деле все проще чем вы думаете. Таможня найдет какую нибудь независимую экспертную фирму которая "пасется" около таможни и оплатит ей за товароведческую экспертизу и поставит ей задачу в экспертизе установить являются ли данные детали одним целым от часов. Поверьте так и будет. А они так и ответят это одно целое это часы. Вот вам и каюк! Выход один подавать в суд по месту вашего жительства если физик. Возможные последствия - нет не 188, а недостоверное декларирование КОАП 16.2 . Товар выпущен в свободное обращение?

Если ДХЛ принципиально отказывается подавать декларацию с нужным Вам кодом, подавайте за своей печатью. Если таможня не будет принимать, просите в письменном виде отказ от принятия ГТД. Не принять они не имеют право. Пусть принимают и возбуждают дело по 16.2. Затем в течение недели Вы их решение обжалуете в суде. Только чувствую я, побоится таможня возбуждать дело.

Если таможня возбудиться то тяжело будет остановить это возбуждения. Как не как план надо делать одному отделу по АП, а другим в таможне по судам бегать.

Для таможни на сегодня что главное? Это КТС ! так что вполне возможно что они полезут в занозу

Количество запчастей отличается? Из Вашего поста я понял, что " машинок", стрелок и цифеблатов в посылке нет. Если так, то думаю, декларировать надо все отдельно ( груз,как я понял коммерчиский)

Спасибо за ваши ответы.
Все по 1 гтд хочу!
Один отправитель
Все по 1 инвойсу.

Также вот что мне еще написали
Добрый день.

"Ваше мнение, безусловно, правильное, т.к. при отсутствии циферблата и необходимого компонента для регулировки времени – невозможно данный товар признать комплектным.
Рекомендую Вам получить, если возможно, письмо от Вашего отправителя (производителя, получателя) о том, что Вам поставляются запчасти, которые не образуют в комплекте механический или электрический прибор для отсчета времени в виду отсутствия существенных деталей. Или что-то подобное. Кроме того, рекомендую получить Заключение эксперта (с выездом для осмотра на СВХ или по документам) о возможности или невозможности получения комплектного прибора при сборке деталей и отнесения к соответствующему коду ТН ВЭД.
Если и это не поможет в споре с таможней – остается только суд.
На счет размера пошлины из Гонконга – не очень понятен вопрос.
Удачи."

По поводу компании которая будет делать оценку - я думаю наврятли. или настолько таможня наша корыстна и пытается обманом выманить деньги? ) ) )
Ну тогда если дело в суд то и не зависемые эксперты тоже под раздачу попадут?




Но в инвойсе все запчасти отдель!

Машинки если механихмы то есть!
Стрелки есть
Нету циферблата!) :)

Просите вашего продавца чтобы отправил вам письмо только с конвертом обязательно, что он вам отправил только запасные части к часам "ВОЗМОЖНО ОТ РАЗНЫХ ЧАСОВ" и перечень что отправил и приписку в последнем абзаце, что часов вам не отправлял только запасные части к часам.
По экспертизе что таможня предоставит свою товароведческую экспертизу в суде, что вы завезли часы это 100% поверьте так и будет. Для паритета Вам необходимо заключение вашего независимого эксперта лучше всего из ТПП для эксперта поставить задачи: 1. являются ли детали одного часового механизма 2. могут ли они являться часами и третье разнести по кодам .

Для вашей борьбы Вам два дела по правилу 2а
http://kad.arbitr.ru/?id=F8F6C0DF-B5...A-BF5D0801D985

http://pda.fassko.arbitr.ru/praktika...sko/18916.html

Ну тогда, сдается мне, что права таможня (как это не прискорбно). При сборке Ваших запчастей (даже без циферблата, которые можно за копейки заказать на Родине) - получаться ЧАСЫ!!! И применение 2а вполне оправдано. Кстати. в природе есть часы без циферблатов - скелетоны называются:)
Если читаете, что правда за Вами - боритесь. И на будущее не отправляйте все части в одной посылке.
Удачи!!!

нет не права, а человека разводит и народ таможня лохотронит!
Государственный таможенный комитет Российской Федерации (ГТК РФ) в своих пояснениях к ТН ВЭД уточнил (ч.IV Пояснений к Правилу 1), что многие товары классифицируются в Номенклатуре согласно Правила 1 без дальнейшего обращения к последующим правилам интерпретации, что позволяет говорить о последовательности применения правил интерпретации.

Более того, согласно п.VII Пояснений к Правилу 2а, товары классифицируются в товарной позиции несобранного или разобранного товара, только в том случае если, представленные в несобранном или разобранном виде товары могут в последствии быть собраны при помощи крепежного материала при условии, что для этого требуются лишь сборочные операции и не будут подвергаться дальнейшим рабочим операциям для приведения в завершенный вид несобранного или разобранного товара.
В инвойсе заявителем предоставлены только запасные части к часам , но не часы. Основная функция часов это правильно указывать время, а для этого их нужно собрать специалистами и настроить, а настройка это уже противоречит п.VII Пояснений к Правилу 2а (не будут подвергаться дальнейшим рабочим операциям для приведения в завершенный вид) Заявитель заявляет только запасные части по разным кодам. Возьмите завод АВТОТОР ввозил машинокомлекты БМВ Хаммер и с Калининградской таможней бились очень долго и отыграли все дела по правилу 2а.
Все зависит от заявителя, если заявитель уверен в своей правоте и возможности доказывать свою правду в суде с помощью адвоката, то я бы рекомендовал бороться. Самое главное все сделать во время. Не выпускают товар в течение 3 дней подавать на бездействие таможни в суд и пускай она доказывает, но самому сделать все экспертизы и предоставить в суд что и как.

Подерживаю, а то ведь можно дойти до того что отправить комплект частей часов только без "заводилки" и утвержать,что после сборки комплекта часы не будут работать. так как их нельзя завести.

Что ещё, кроме часов без 2-х зап.частей, можно из них собрать, пусть даже, пока не показывающие время? Разве никогда не видели на улицах города большие часы, например, без стрелок? Время эти часы не показывают, но остаются при этом - часами. Скажите, пожалуйста, количество получаемых частей часов одинаковое для каждого наименования части?

Какие настройки? Элементарная сборка и не более. Все механизмы отъюстированы на заводе-производителе.На механизм устанавливается циферблат (его нет пока) устанавливаются стрелки, батарейка - таблетка (если кварцуха). Все устанавливается в корпус, захлопывается или завинчивается крышка, втавляется винт с заводной головкой и пристегивается ремень (браслет) Всё. Где тут рабочие операции?

Делаю вывод, что Вы не уверены в своей правоте. Наглядная иллюстрация к посту 15.

Ну по кодам часы это прибор который указывает точное время.
У меня он никак не укажет

Дальше то что циферблат можно купить тут, это никак не влияет тк разговор идет о том чт ов комплекте! о том что в коробке
Пришло почти одинаковое колл во но с небольшим различием в 10 - 20 штук

Затем дажае элементарная ручная сборка тоже являетсся работой ))

И нету палочки для регулирования времени.

Тоесть нету то чт опоказывает время и нету палочки которая задаст правильное время. *палочка между механизмом и колесиком

Дальше как я понимаю разговор будет идти только о грузе и доводы о том, что я могу купить циферблаты и прочее тут и собрать их - отпадают.
Разговор же идет о том что в комплекте и инвойсе.
:rolleyes:

я имел в виду эксперты таможенников)))
а в правоте я уверен

Если есть палочки (стрелки), но нет циферблата, то чисто теоретически узнать время все-таки можно: высчитать прямые углы, например. :)
Без стрелочки время практически не узнать. Но: какова стоимость стрелочки по отношению к стоимости всего остального механизма? (конечно, если стрелка не инкрустирована драг камнями)?

И еще: если Вы ввозите квадрацикл без руля и без сиденья - ну вот нет их, отвалились, их потом в магазине отдельно поставят, он перестанет быть похож на квадрацикл? :)

Разговор идет о применении к Вашей посылке правила 2а ОПИ. Всё остальное - лирика. Пока я вижу, что правило можно применить. Доказывайте обратное;)

ну при чем тут если если)
Вот например про угол
Что такое часы
Вот описание
9102 Часы наручные, карманные и прочие, предназначенные для ношения на
себе или с собой, включая секундомеры, кроме часов и секундомеров
товарной позиции 9101:
9101 - с драгоценными металлами.
В эту товарную позицию включаются механические и электрические
(большей частью электронные) приборы для точного отсчета времени с
корпусом и часовым механизмом того типа, которые предназначаются для
ношения на себе или с собой и для функционирования во всех положениях,
которые указывают время или измеряют интервалы времени, независимо от
толщины часового механизма. К ним относятся наручные часы, карманные
часы, часы в специальных кармашках, часы для ношения в дамских
сумочках, часы, установленные в броши, кольца и т.д.

У меня если их собрать никак точное время не узнать
по поводу углов и тп, это не укажет точное время

У меня нет батареек
Нету циферблата
Нету Палочки которая решулирует время

Мне кажется это достаточно чтобы доказать что это не часы и если их собрать часами не будут, тк не смогут казывать точное время.

По поводу квадрика - там же не в руле и сиденье дело, а в движке?;)
Функцию поехать он сможет сделать

Когда уменя функцию указать время нет
Стрелки пластик)

ну вот в правиле 2а написанно что если собрать то будет выполнять функцию часов и будет часами.

Часы это прибор для точного отсчета времени
Если вы сможете мне сказать точное время без регулирвки времени, без циферблата и без батарейки которая приведет в действие механизм?

Нет не сможете, тогда функцию показывать точное время не выполняет.
Что обозночает что это запчасти для часов!
:)

В 2а пишут не только про разобранный вид, но и про некомплектность. Что ещё можно собрать из комплектов привезёных частей часов, кроме часов?
Если пример с велосипедом без сиденья Вас не убедил, то представьте себе комплект частей автомобиля, в котором есть всё, кроме колёс. Вроде как как без колёс и не поедет, но классифицироваться будет как автомобиль. Как-то так.

А где Вы видите в 2а ОПИ что то о функциях ?. Давайте будем точными.Товару достаточно "обладать основными свойствами комплектного или завершенного товара".
Трактовать это понятие можно щироко и достаточно произвольно.

Из запчастей ничего нельзя собрать. Можно собрать браслет но не часы.
Они просто напросто не будут выполнять функцию часов.
Из 2а
будучи представленным в некомплектном или незавершенном виде, этот товар обладает основным свойством комплектного или завершенного товара
Свойство у часов какое?
Показывать точное время?
Тк написано в класификации часов в кодах
У меня не выполняется этот пункт.

вот пример про автомобиль без колес (почти то)
http://kad.arbitr.ru/?id=F8F6C0DF-B5...A-BF5D0801D985
)))

Часы совсем не обязательно должны показывать ТОЧНОЕ время. Ну это я так...
У меня вот какой вопрос вдруг возник: если в итоге будете таможить это как часы, то нужен серт или ДС . В Вашем случае получить их будет крайне затруднительно. Получится тупиковая ситуация

опять же в класификации часов написанно что часы это прибор для точного отсчета времени. Вот его Основное свойство - отсчет точного времени.
Если вам механизм в нерабочем состянии с надетыми на него стрелками и не заведнные и без циферблата со временем смогут указать точное время, то я тогда буду удивлен)

Баратейки тут не к месту. У Вас есть корпус, есть механизм (это как движок у квадрика), но нет мааленьких деталей.
Кстати, если бы часы целые снаружи, но, тем не менее, сломаны внутри- это уже не часы, а зап части?

Ну я вез и везу их как запчасти
другого варианта нет

По поводу точного отсчета времени
вот как написано в кодах
дословно)))
9102 Часы наручные, карманные и прочие, предназначенные для ношения на
себе или с собой, включая секундомеры, кроме часов и секундомеров
товарной позиции 9101:
9101 - с драгоценными металлами.
И пояснение
В эту товарную позицию включаются механические и электрические
(большей частью электронные) приборы для точного отсчета времени с
корпусом и часовым механизмом того типа, которые предназначаются для

нету маленьких, но важных,без которых часы уже не часы

Вот описание часов
http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c9102

также вот пункт
В эту товарную позицию не входят следующие изделия, если они представлены отдельно: корпуса часов и детали корпусов часов (товарная позиция 9111), часовые механизмы (товарная позиция 9108 или 9110), ремни, ленты и браслеты часов (товарная позиция 9113) и детали часовых механизмов (обычно товарная позиция 9110 или 9114).

У меня все представленно отдельно.
не собраны.

или на этот пункт пофиг тк его забивает 2а?))))
Закон который уничтожает другой закон? )))))

Со мной спорить не нужно - я не та самая последняя решающая инстанция. Ваши примеры подробно не смог прочитать (пятница, что уж тут говорить), обратил внимание на то, что в первом деле классификация была произведена 19.03.08, а приведённое решение датировано 18.11.08... Так что, желаю Вам терпения и мужества. А мне позвольте остаться при своём мнении. С уважением.

Гантенбайн
Спасибо вам тоже :)

Оказывается есть. Для Вас это запчасти, а для таможни - часы в разобранном виде в количестве N штук. Если из комплетов останется что ло лишние, это Вам разрешат оформить как запчасти
Запрашивайте письма поставщика, прикладывайте, если есть, документы, что вы являетесь сервис-центром или поставщиком сервис-центров по ремонту часов, предыдущие ГТД и прочие подтверждающие документы.
Про точность хода: если кварцевые часы отстают (причина-стрелка задевает стекло. Распространенная неисправность) их уже нельзя отнести 9102?

Я могу ссылаться только на судебную практику которую я привел выше и в судебном Постановление установил, что :
из продекларированного набора запасных частей путем только сборочных операций невозможно собрать готовый автомобиль, поскольку потребуются иные сложные технологические операции, такие как жестянно - малярные работы, связанные с установкой крыши, настройки топливной системы, тормозной системы, ремонт отдельных узлов и агрегатов, электрооборудования, при том, что ввезенный товар не отвечает критериям готовых к сборке конструктивных элементов, поскольку существенно нарушена.
С часами возможно аналогичный случай
Возможно и часы не отвечают после сборки критериям готового изделия.
Ключевое слово в вашем доказательстве вашей правоты что с таможней, что в суде должна быть приборы для точного отсчета времени, а не сувенир в качестве мелких зап. частей к часам.

Спор на форуме дает Вам возможность охладить интерес таможни к Вам же. Ваши поставки уже заметили и возбудились на них. Тут был целый ряд советов (и про эскпертизы, и про письма от поставщика, и про техническое описание и т.д.), которые Вам могут очень неплохо помочь.
Хотя в следующий раз что Вам мешает сделать хотя бы отдельные инвойсы?
Удачи.

Пенсионер прав на 100% в том что таможня не будет заниматься тем что будет собирать ваши часы, она легко и просто Вам укажет на то, что товару достаточно "обладать основными свойствами комплектного или завершенного товара" , а Вам стоит прочитать статью 149 ТК РФ и внимательно прочитать что на все про все у таможни только 3 дня и бежать быстрее в суд и подавать на бездействие таможни, если конечно товар не выпущен в свободное обращение. Сроки хранения у вас ограничены.

А на самом деле Государственным таможенным комитетом Российской Федерации (ГТК РФ) в целях обеспечения единообразия интерпретации и применения ТН ВЭД подготовлены Пояснения к ТН ВЭД, которые содержат толкования позиций номенклатуры, термины, краткие описания товаров и областей их возможного применения, классификационные признаки и конкретные перечни товаров, включаемых или исключаемых из тех или иных позиций, методы определения различных параметров товаров и другую информацию, необходимую для однозначного отнесения конкретного представленного товара к определенной позиции ТН ВЭД.


согласно п.VII Пояснений к Правилу 2а, товары классифицируются в товарной позиции несобранного или разобранного товара, только в том случае если, представленные в несобранном или разобранном виде товары могут в последствии быть собраны при помощи крепежного материала при условии, что для этого требуются лишь сборочные операции и не будут подвергаться дальнейшим рабочим операциям для приведения в завершенный вид несобранного или разобранного товара. Ищите адвоката только знающего отлично ТК РФ .