![]() |
C 01.07.10 изменения в Германии при вывозе авто.
Доброго дня!
Знающие, подскажите, пожалуйста, действительно ли с 01.07.10 в Германии введены новые правила при вывозе авто за пределы страны (или Еврозоны?). Якобы без какой-то бумажки машину просто не выпустят. Насколько я понял, теперь надо ставить авто на учёт в Германии и только потом ехать на ней за границу. Автоматом попадаешь на налог в этом случае, да и сама постановка на учёт стоит 70 евро. Так вот, правильно ли я понимаю эти нововведения? |
вот здесь http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=218869&page=12 почитай 2 пост от Inostranez.Про какие-то "бумажки" ничего не слышал.
Насколько я понял, теперь надо ставить авто на учёт в Германии и только потом ехать на ней за границу. А как ты поставишь автомобиль на учет если ты не гражданин Германии? По-моему это какая-то "утка"..... |
Цитата:
Проблема действительно есть. Связана она с настроением политиков Германии, экономить бюджет. В связи с этим происходят странные вещи. Таможня и налоговая ищут любые способы для отказа продавцу в возмещении налога. Соответственно продавец не желает быть крайним и пытается свои проблемы переложить на Вас(покупателя) отказывая Вам в возмещении. Какими это подкреплено документами? Не знаю. Слышал уже несколько версий, (одна бредовее другой), причем в разных регионах Германии продавцы(ссылаясь на цоль или финансамт) поют совершенно разные сказки. Но тенденция везде одна штоера возвращают "со скрипом" или тянут резину. |
Насколько я понял всё это актуально только в случае возврата немецкого НДС, а если его возвращать ненадо, то хоть вообще без номеров на трейлере езжай и никаких проблем?!
|
Хоть на автовозе, хоть с транзитами - выезжайте, проблем не будет. А возврат НДС - это отдельная тема, там есть разные нюансы.
|
Цитата:
А как ты раньше гонял из Германии авто своим ходом? Без постановки на учет, что ли??? Я же не писал, что нужно ставить авто на постоянный учет на синие номера. Речь шла о постановке на временный учет с получением красных номеров, которые позволяют ездить на них больше 5 дней. А значит есть основание взять с владельца такого авто дорожный(экологический) налог. |
Всё понял. Всем спасибо!
Значит просто избегаем покупки авто с налогом и выезжаем спокойно на 2-недельных транзитах. |
Цитата:
Inostranez спрашиваю повторно Дайте точную ссылку, на официальные документы. |
Цитата:
Связана она с настроением политиков Германии, экономить бюджет. В связи с этим происходят странные вещи. Таможня и налоговая ищут любые способы для отказа продавцу в возмещении налога.))) При этом я не клялся и не божился за достоверность, но посчитал нужным такую информацию донести до всех. Никаких материальных убытков моя информация никому не принесла. Не подтвердится и в дальнейшем, значит сьэкономите какие то деньги. Но лучше быть готовым ко всяким неожиданностям, чем узнать о них внезапно. |
Вот специально пролистал форум и нашел эту тему, а то будешь думать, что я все выдумал из своей головы.
http://foren.germany.ru/auto/f/16534...collapsed&sb=5 |
Цитата:
Только это опять форум.. Я же имел ввиду документ. Номер, дата, чиновник или ведомство кто выпустил, сроки действия, места применения и т.д. Только почитав документ можно что-то обсуждать. А про механизмы возврата НДС я и сам много что уже проходил.:rolleyes: И самый правильный совет из того форума. "Всегда надо договариваться с продавцом, и делать как ему надо для его финансамта." |
правда всё или нет?
Я давал информацию, взятую с немецкого автомобильного форума,только почему "germany.RU"???
|
Потому что в Германии для выходцев из бывшего СССР образован сайт на русском языке(так проще общаться и чтобы не забывали русский язык), на котором действует более 50 форумов по различной тематике,в том числе и автомобильный; много групп и всякой другой информации, которая нам тут помогает не отрываться от своих корней. Ну видимо создатели сайта решили во всем быть с Россией, поэтому и RU
http://www.germany.ru/ |
Ничего не понял человек
Цитата:
все выслушал и все понял. только вывод неверный. "Избегаем покупать авто с налогом", конечно избегаем (да всегда старались не усложнять), но куда без этих авто???? иначе как ты по нормальной цене авто купишь в Германии? А по оформлению и постановке на учет объясняю для всех, кто слышал звон.Немецкая Налоговая инспекция прислала в Таможню предписание, ЧТО делать декларации (для получения ШТОЕРА , по нашему НДС назад) Только, если машина поставлена НА ТРАНЗИТНЫЙ учет. Это по простому "красные номера", они же номера для экспорта. Распоряжению этому уже года 2. Однако не везде ему следуют, не в каждой таможне. Это факт. Потому как сам машины отправляю, сам в разные таможни немецкие езжу и сам декларации эти делаю. И сам же с немецкими таможенниками эти вещи обсуждаю. Они в отличие от русских почеловечнее будут. Без обид только. В Германии среди продавцов также хватает тех, кто "слашал звон", ну, всеж люди. И потому тоже есть кривотолки и "нежелание возвращать штоер". Это отдельная тема, как тут уже в форуме писали. Вообще то возврат ндс это вопрос в любой стране трогательный :). Много злоупотреблений. А в Европейском сообществе хлопот только прибавляется. Вот и пытаются больше порядка наводить. Обращайтесь, кто по делу Berlin2003@mail.ru |
Спасибо за разъяснения. Только я так и не понял, в чём я "не угадал"?
|
Красные/экспортные номера были введены законодательно давно. Просто до введения электрон. декларирования многие их не делали,считая,что для возврата НДС главное-печать с там.пункта о фактическом вывозе авто. Об этих нарушениях постоянно сообщали разные службы в разных спец.изданиях, и вот после введения обязат.электронного декларирования 01.07.2009 г. весь контроль за вывозом был передан таможне,в т.ч. со стороны Финанс.органов -в виде определенных кодов, кот. ставятся в вывозной декларации.Если у вас есть код 9DEG,кот.автоматически вводится при наличии красных номеров + междунар.страховки + Междунар.Свидетельства о Регистрации + с 01.07.2010 оплаченного налога мин. за 1 месяц, то только в этом случае возвращается НДС продавцу, а продавец возвращает его,соответственно, вам. Других вариантов (если машина с НДС) пока нет, таковы законы.
|
уделите еще 10 мин
Цитата:
Таким образом фирма продавец получает проблему в виде непризнанного НДС и невыплату его или возврат (хотя сами уже выплатили его покупателю машины). Поясните пожалуйста вашу последнюю фразу что "других вариантов пока нет" |
в июле-августе вывез 2 машины - из Бремена и Ростока, от офиц.дилеров Мерса и Тойоты, обе штоерные, цены немалой, оплачены безналом 100% брутто. Вывозил на желтых, аусфюры оформлял сам через спедишн. Мерс штоер вернул без задержки, Тойота немного повыкаблучивалась, через 2 недели деньги выслала.
Так что не знаю что там за правила такие, на грабли эти наступить не довелось. Как было правильно сказано выше - заставьте продавца все точно выяснить, договаривайтесь с ним, но не на словах, а по факсу хотя бы, и будет вам щастье. |
Цитата:
|
Цитата:
ДА НЕ СОВСЕМ ТАК. По вашей "теории". без "красных транзитов" - штоер не вернут. А как быть с тралом?:D Транзиты и возвращения налога, это две разные темы. Хотя они и взаимосвязаны. Но не так прямолинейно, как Вы здесь пишите. Лично за последний месяц вывез 2 машины (с возвратом ндс) на желтых номерах (деньги по одной уже забрал). А так-же пару на "красных" (за одну деньги забрал, со второй проблемы, продавец уже месяц не может подтвердить в своей таможне вывоз, только вчера звонил мне и сказал что наконец-то подтвердили и он готов отдать деньги) Кстати на ту, что на "красных" была (штоер за неё получен), мне на этой недели в Россию пришел налог 38 евро. Это кстати то, с чего тема начиналась. - по поводу этого налога, могу сказать следующее: 1)налог такой есть,только не все регионы его еще применяют. причины не применения разные. От простого нежелания собирать это налог, да банальной безалаберности. Просто отсутствуют ставки (не определены. не рассчитаны, и т.д) Поэтому еще раз повторяю: Договаривайтесь с продавцом машины, и оформляйте документы, как ему надо. Тогда и с возвратом всё будет о`Кей. |
НМС, даже не знаю, с чего это Вы взяли, что "красные номера" - это теория :) Было бы это так, с чего бы мы все лишнюю бюрократию разводили? Это закон. А незнание закона, как все знают, не освобождает от последствий. Проехать границу можно с любыми документами, а можно даже и без них, как показывает практика. Если авто покупается у посредника в нетто -проблемы вследствие неоформления бумаг возникнут у него. Если же покупается авто по цене брутто с возвратом НДС, то рискует покупатель. В этом году,кстати, увеличилось количество фирм, помогающих вернуть НДС за определенное вознаграждение. К нему добавляются доп.расходы по легализации документов на машину. В итоге эти затраты, несомненно, больше, чем разница в оформлении экспортных и внутренних транзитных номеров.
Ведь в реальности всё очень просто,удобно, недорого. Офрмил всё правильно-все спокойны, зачем сопротивляться правилам? Кстати, здесь на форуме в теме про то, как выглядит Ausfuhr, выложена декларация, по которой НДС не подлежит возврату... KFZ-Steuer, кот. нужно платить с 01.07.2010 при оформлении экспорт.номеров , введен по всей Германии. Этот налог -государственный, взимается через земельные фин.органы. Изменен закон 27.05.2010,если нужно,то найти иформацию легко, набрав в поиске "Kraftfahrzeugsteuergezetz" . А вообще, каждый решает за себя, так ведь? |
Встреча теории с практикой
Цитата:
(за одну деньги забрал, со второй проблемы, продавец уже месяц не может подтвердить в своей таможне вывоз, только вчера звонил мне и сказал что наконец-то подтвердили и он готов отдать деньги) энто есть неверно, потому как совсем не так. Уже начиная со слов "со второй проблемы" знакомая терминология. Итак-как только электронная декларация отмечена на границе сканером-сведения поступают в компутер таможни по всей европе и "вывоз подтвержден"! В ту же блин электронную секунду. А вот тут еще не значит, что продавец вам очень хочет вернуть вам эти деньги НДС, потому как это НЕ его прямая обязанность. Да и учтите, что решение зачесть/не зачесть продавцу эти деньги принимает налоговая продавца, а не таможня, которая лишь подтверждает вывоз (кстати, неважно на каких номерах, я уже писал об этом). И за месяц это ПРИ всем желании вы от немецкой налоговой по одному мелкому конкретному возврату НДС вопроса не получите . Скажут-выполняйте предписания. А они есть, как вот и пишет BONDI (причем пишет очень грамотно). А вот теперь самое интересное. Вот встречается наш русский практик-покупатель авто (пусть и мегаперегонщик) и немецкий практик продавец (пусть и мегаавтохаус). Знания теории у них в общем на уровне, а знаете на каком? "МЫ ВОТ ТАК ДЕЛАЕМ". Всегда делали и все было ок. Супер. Теорию не знают часто. Проверено. Каждую неделю с этим сталкиваюсь. Однако знаете чем это чревато? Встречал на границе на Торфяновке Мегаперегонщиков, кто судится уже 2 года с немцем-продавцом и проклинает кого-то (не себя) из за возврата тысяч 10 так евро (НДС). Ну, грамотный он... а вокруг все... ну... умники в лучше случае. А еще знаете кого вижу? Ну фирмы немецкие, которые после проверки их деятельности налоговой ВООБЩЕ больше на экспорт НЕ продают :D. То есть они то считали, что делали правильно, а налоговая посчитала, что должны быть еще бумаги (ну, как предписывается). И как пишет BONDI, вот за последнее время возникло множество фирм, помогающих вернуть НДС за деньги. Вот таким бедолагам (немецким продавцам, не желающим больше продавать на экспорт) и помогают. Фактически купив у них и продав дальше (пропустив через свою фирму) и делая экспорт и возврат от своего имени. Или просто оказывая услуги по контролю всей операции. Если честно, горло охрипло немцам внушать некоторым почему белое бело, русским писать уже пальцы отваливаются, как это работает :D в вопросе с НДС. Потому что как вы поняли, я практикой больше занят. И еще в защиту HMC, он вроде бы коллега. Видите ли BONDI, хоть "красные" номера со всех сторон более правильные (и пусть они евров на 40 дороже), но чтобы их получить надо:иметь Действующий Техосмотр, получать их в то время, когда открыто немецкое "МРЭО" (Zulassungstelle). А это иногда ох как затратно выходит по времени и деньгам. Пример? Возьму самый аховый. Произошло лет 7-8 назад. Товарищ, родом из Поволжья поехал в Германию за машиной. Разумеется к родственникам где-то в Баварии. И купил таки с "их помощью" машину. Родственники к теме авто не имели отношения Никакого и работали с утра до вечера (а это в Германии реально ценно и прибыльно, иметь работу на полную занятость). Потому товарищ машину купил на свой глаз и в сопровождении родственников. Далее выяснилось, что поставить на "красные номера" машину нельзя-кончился техосмотр. В немецком "МРЭО" сказали что Только так и никак по другому ехать НЕЛЬЗЯ. Продавец сказал что да, так и надо делать и вот мастерская. Там сказали через неделю (заказы запчастей (по полной) и евров 600 надо, а лучше 800. ну, вы же знаете, диски тормозные на Т4 менять это недешево....:D ). Товарищ в панику, виза кончается ЧЕРЕЗ 2 дня!!! КАК ЖЕ Я ВСЕ УСПЕЮ??? :eek: И вот эта история попадает мне в уши по телефону (в кратком содержании) через друга и заказчика (он ко мне за машинами ездил регулярно) с просьбой ПОМОЧЬ. Надо спасать человека. Ну надо так надо спасать. Я выслушал и сказал что ему надо сделать. Его вопрос решается за просто, очень просто. Там даже никакого НДС (штоера) не было. Даже сообщил, что в моем случае он еще и 30 евро экономит. Билет на паром даже ему закажу, порядок действий если он запомнить не может, то пришлю ему по факсу, пошагово. Да и денег мне не надо, ну, купит может беленькой при случае ;) Как поступает Товарищ? Взрослый, кстати, музчина на тот момент. Из истерики он, кстати, так и не выпал (не шутка), вменяем он быть перестал еще видно до телефонного разговора со мной. Так вот, мне он не перезвонил и больше я ничего не слышал. От товарища узнал, что: тот взял билет домой на самолет (чтобы визу не нарушать), машину оставил в крутой мастерской, где поменяли железки по немецким ценам и сделали новый техосмотр (нахрен он в россии?), взяли 800 евро (это можно было вообще не делать), полеты домой тогда еще стоили Реальных денег (а не как сейчас), потом сделал НОВУЮ визу и приехал за машиной. Итого свыше 1600 евро в плюс, и еще двойная поездка (но кто у нас время тогда считал?) Есть ли у людей мозги? Но деньги лишние точно есть. Потому делать что либо бесплатно неверно в принципе и вредно. Потому советы бесплатно стараюсь больше НЕ давать всем подряд. Мои письмена (кто дочитал) считать гумунитарным вкладом в развитие цивилизации :D |
Justasu , просто спасибо
Спасибо за текущее реальное освещение изменений по штоеру!!!
|
ага
Цитата:
|
Цитата:
7 лет назад!!!! Да кому нахрен нужны были 7 лет назад твои красные номера? Когда можно было спокойно гнать на желтых. И никакого техосмотра проходить не надо было. Ну прямо все дураки, один ты умный и всех за "беленькую" выручаешь. |
да?
Цитата:
че разошелся то? чего не спится? надо будет выручить-обращайся. я ж писал-бесплатно |
Цитата:
Только сдаётся мне, присутствующим НЕ интересно, просто или Не просто решается вопрос. А интересно - КАК он решается. Хотя и речь о 7-ми лет назад, но всё-таки... А вообще наблюдаю у Вас тенденцию избегать конкретики, одни общие фразы. Думаете, много денег на этом заработаете? ;) Напрасно, не Вы - так другие помогут, объяснят. Вы же так же когда-то начинали! А теперь почему-то решили, что другим помогать будете только за бабло... Понимаете, о чём я? |
Уважаемый Сергей!
Цитата:
Читайте, читайте, учитесь :) Господи, когда же опять откроются в стране ПТУ? |
Цитата:
Научитесь отвечать по существу, а то Вы опять съезжаете с темы и сказки рассказываете. А в ПТУ Вас скорее всего не возьмут, только на платное и с обязательным тестированием :cool: |
по существу
Цитата:
А кстати, ответьте, в ПТУ то сейчас как к учащимся обращаются на ТЫ или на ВЫ? |
а подскажите гуру, вывозили в апреле машину с НДС из Германии (на автовозе), оформили экспортную электронную на польской границе. Немец запросил прислать от поляков подтверждение , поляк выслал. Прошло 4месяца, не мец кормит обещаниями вернуть и говорит, что ему финансамт еще денег не перечислил.(договороенность предварительная была, в счете НДС выделен ,в договоре покупки указан отдельно) в связи с этим вопрос, можно ли как то на этот процесс повлиять или хотя бы проверить порядочность самого продавца в этом вопросе запросив\позвонив? в финансамт? А то один знакомый вообще сказал, что если НДС возвращать более чем через 6месяцев после вывоза, то вернут 50% только по закону, это правда, есть такое в Германии? Сумма не бог весть какая 3К евро, но блин потом и кровью же заработанные. Спасибо.
|
Цитата:
3.7.7. размещение рекламы, поиск и предложение товаров и услуг в любых разделах форума, кроме разделов, принадлежащих к группе "Объявления" ("Услуги: требуются", "Услуги: предлагаю", "Работа: вакансии", "Работа: резюме"), а также осуществление такого рода публикаций, не имеющих отношения к околотаможенной тематике; |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сообщаю. Я действительно практик. Но и в теории кое что смыслю. Докладываю все Штоера забрал. 3 машины на "желрых", 2 на "красных" Одна из "желтков" была как раз с фирмы которая не продает на экспорт, пришлось через хороших знакомых забирать. По поводу Цитата:
В том то и закавыка. Произошло именно то что происходит крайне редко, по каким-то компьютерным причинам информация не дошла до Германии. Продавец сам суетился как мог. Он даже письмо Полякам написал и получил на него ответ по почте с "закрытым" аусфюртом. А местная таможня все равно в "электронке" ни чего не видела. До тех пор пока Поляки по моей просьбе, в моём присутствии не повторили электронное сообщение. И вот тогда немецкая таможня "прозрела". И продавец с матюками в адрес своей таможни и глубокими извинениями в Мой. С чистым сердцем вернул мне залог. Так что история про "динамо" здесь ни причем. А вот у samohod очень похоже на динамо... Передачу закончил.:D Рацию зарыл.:cool: Меняю базу.:) |
Спасибо, познавательно
Цитата:
После прочтения записку можно уже не есть (она в электронном виде), а передать по электронной цепочке. но пенек надо не забыть развернуть на север :cool: он еще материален, другим для ориентира. По делу. Честно говоря попасть в такую ситуацию как описано у вас не пожел бы никому. Этим вопросом задаюсь давно, а что будет, если сбой в компутере? Немцам задавал, за финами всегда слежу и 3 раза переспрашиваю- сделали скан не сделали. И те и другие смотрят уставившись. Как будто ни у кого из них дома виндос не зависал! :eek: Раньше хоть печать ставили. Сейчас исключено на АА. Хм, а любопытно, в какой момент вскрылась у вас "недостача" передачи данных и при каких обстоятельствах? и чего я не понял в вашем посте: Одна из "желтков" была как раз с фирмы которая не продает на экспорт, пришлось через хороших знакомых забирать. это как? они НЕ продали вам на экспорт, а вы все равно штоер получили? Я тоже практик как и вы, и теорию по мере возможности учу, но не понял, поясните, чесн слово. Если будет минутка времени. на правах обмена опытом с коллегой все. записку скрутил, воском склеил, табаком от собак присыпал. Пенек на поляне в четвертом ряду восьмой, на третьей просеке. Да там сразу увидите :D жду ответа |
Пенёк нашел. Спасибо за заботу (есть не пришлось)
Сообщаю по порядку. Во-первых Поляки именно для такого случая, и просят тебя сделать копию и на копию ставят свою печать. У них даже есть распоряжение Польской таможни от 2008 года, где так и написано " в связи со случаями потери информации при передачи, по просьбе клиента делать копию и отмечать ее печатью "экспорт", подпись, дата..." Вскрылась потеря очень просто. Недели через 3 после покупки забирал следующую машину рядом, заехал. Я ему гони монету, а он мне нет отметки (я про себя подумал что динамит) говорю звони в таможню. Звоним, говорим номер, в ответ "данных о вывозе товара нет, до свидания", ну и дальше пошло поехало. Он им(таможне) копии моих бумаг, они ему в ответ "ни чего не знаем. в компьютере нет, пишите письма в Польскую таможню". Он полякам написал запросы по е-мейлу не ответили, а вот по почте прислали письмо примерно через месяц с отмеченным аусфюртом. Я когда понял, что немец меня не динамит, тоже к полякам заехал. Показываю бумаги объясняю ситуацию. Они включают комп, у них всё ок. Машина выехала, аусфюрт закрыт, данные переданы. Немцы тебе мозги полощут, ходи отЪседова парень. Только со второго раза, попался вменяемый Пан таможенник. Позвонил "электронщикам" и те повторно передали сообщение. И свершилось чудо. По второму вопросу, вы все правильно поняли. Именно так и было. Машина штоерная, продавец официальный дилер. При звонке продавец сказал следующее: -налог выделяется, но мы не продаём на экспорт, документы оформлять не будем, налог назад не вернём, -а если мы на немецкую фирму купим? -без проблем, еще и скидку как для хендлера дадим. -все ок мы едем. дальше все просто... Так как наступил грибной сезон, пенёк отпадает. Посылаю спец. голубем. Маскировка под миграцию дроздов. Не забудьте с 2-00 до 2-45 выставить на крыше посадочные огни. |
| Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot