Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
 

Обсуждение материала Спасение утопающих - дело рук самих утопающих


Два месяца работы в условиях таможенного союза прошли как в сказке, в злой и страшной сказке. Российский бизнес, особенно малый и средний, уже давно привык работать в условиях неопределенности и полного безразличия к нему со стороны властей. Но то, что происходит в последнее время в сфере внешнеэкономической деятельности (ВЭД), уже стало затрагивать и крупный бизнес. Например, Газпром рассматривает взаимоотношения с таможней как риск: коммерческий и финансовый

Совершенно правильно, нет у бизнеса возможности влиять на изменение таможенного законодательства. И таможня давно бы закрыла ВЭД, но есть личные интересы конкретных сотрудников и понимание, что если все перекрыть, то жить будет невозможно, зп в таможне низкие и даже если вообще ничего не делать на рабочем месте, что безусловно приятно, но сводить личный дебет с кредитом будет проблематично.
И объединиться участникам ВЭД крайне проблематично, очень много различных интересов, направлены эти интересы в разные стороны и в один вектор их не собрать. Объединяет их только одно - это стремление к прибыли, но на этой основе построить союз участников ВЭД невозможно. Большинство способов заработка или оптимизации прибыли в около таможенной деятельности относительно законно... как тут объединятся, если и говорить то о всех деталях своего бизнеса невозможно, кто кого сольет не предсказать. Конкуренция в этом секторе экономики весьма жесткая. Для участников ВЭД очень важно, что бы участие в таких объединениях не давала возможности их персонифицировать, ведь построение бизнеса в РФ очень сложное, долгое и затратное дело и потерять можно все наступив на мозоль власти. Не надо быть пророком, что бы понимать очевидные вещи, обида высокой политической власти это конец бизнеса, таможня и подтянутая милиция оставит от него только гору уголовных дел.
Как не печально об этом говорить, но нет способов объединения, которые власть могла заметить и задуматься о том, что они делают. Обращение к самой власти бессмысленно и по той причине, что понять о чем ее просят она не в состоянии, подавляющее большинство чиновников ни дня не работало в бизнесе, как им можно объяснить свои проблемы?
Что до таможенного союза, то вы посмотрите, кто занимался от РФ его подготовкой и организацией. Это второй если не третий эшелон политиков, может сами по себе они люди и неплохие. Но сам факт этого говорит о том отношении к проблеме, которая есть у власти. Главное красиво подписать, а что там… Им просто на это наплевать, есть важные задачи - это бюджет, выборы, рейтинги...
Выборы... и вот тут возможны варианты, как донести эти проблемы до власти. Есть о чем подумать. Проблема конечно честности выборов, но с другой стороны, что бы засветит проблему способ есть, выиграть что-то... такую задачу ставить неразумно

Малореально. Впрочем без разницы, будут уполномоченные спецэкс/импотеры, а какая разница? Тем более, что таможня не может закрыть ВЭД.))

и все же есть по-моему действенный способ защиты от беспредела на местах.
Каждый сотрудник таможник - госслужащий , а значит чиновник . И его прибыльное место мечтают занять заждавшиеся выпускники таможенной академии ( племянники , дети и внуки сотрудников). А одним из инструментов в чиновничьей борьбе являются выговоры , замечания , жалобы . И всем им наплевать конечно же на законность и на участников ВЭД, но жалоб они боятся ...., особенно продублированных в ФТС . Писать жалобы , с перечислением нарушения статей ТК и приказов.

Памятка уже благополучно отменена письмом ФТС от 18.08.10 №01-11/40136

Палка о двух концах. Если уволят по результатам жалоб опытного, толкового, но ехидного и сволочного сотрудника и на его место придет сын (племянник, знакомый) из Таможенной академии, то такому жалобщику надо ноги вырвать.

Так оно и есть!

тК ТС и Соглашения имет прямое действие. Там где идет отсылка на нац.законодательство которого нет, должен быть ФЗ зарегистрированный в Минюсте, а письма и памятки это переписка Энгельса с Кауцким (в варианте БАЮ и Шкуркин с Некрасовыи). Поэтому лафа полная, есть отсылки на нац.законодательство, а законодательной нормы нет, значит неподсуден, нет российского применяй казахский или белорусский? Как работать то?

я это и имел в виду - ФТС издает некие письма, потом сама же их отменяет, а нормативно-законодательной базы как не было, так и нет

как надоел то этот кисс

Выкурить домоседа
 

Жаба душит? Оно и понятно, сам то что можешь...
Вот такие как ты н......а максимум, что могут грязью полить, иди давай, встань с лозунгом у дороги царьки проедут, авось и приметят.
Сам то что можешь предложить? Понятно дело ничего.

65% по опросам поддержали приморских партизан, еще 10% сочувствуют.
Нынешняя власть не заслуживает уважение и наоборот те кто пытаются с этой властью разговаривать на равных - герои, тот же Юра Шевчук, настоящий мужчина и истиный патриот. А эти плейбейские Наши и гвардейцы.
Вот и имеем мы то, что имеем - хаос, бардак, коррупцию, казнокрадство и т.п. И ничего с этим уже не поделать, и таможня не исключение, разрушеннр все, уничтоженно все хорошее что было и так будет продолжать ровно столько сколько будет ВиД у власти, а уходить они не собираются!
Привыкайте жить в таких условиях! И еще хуже будет.

Есть способ
 

Единственный способ отстаивать интересы участникова ВЭД - это противодействовать Таможне законными способами. Обжаловать их незаконые решения и действия. Есть недостаток - это сроки. Но на выходе конретных таможенников снимают с должностей, увольняют, сажают, а для участников ВЭД формируется позитивная судебная практика. Псковская и Себежская таможня трещит от грамотной юридической поддержки отдельных участников ВЭД и лишний раз думает относительно принятия нелепых решений. Так, что воспитывать этих чиновников есть возможности. Главное быть решительным и последовательным.

Задача не борьба с таможней в рамках существующих или не существующих законов. А создание условий участия участников ВЭД в принятии этих законов. Не просто в зале посидеть поаплодировать, а потом в суд идти с этими законами бороться, а влиять на их создание. К примеру (очень упрощенно) зачем бороться с КТС если можно отменить тут часть законодательства где о ней написано...;)

Ну давайте Вас послушаем... С чем несогласны, что сами-то думаете, в чем Кисс НЕ ПРАВ?

Не то что бы неправ. Методология неверна. Кисс призывает к чему - протестовать скопом, так? Т.е. коллективные иски, всеобщая нетерпимость, и.т.д. А результат будет знаете какой? Поприжмут эту мелочь, которая будет протестовать и останется один Кисс. Или Кисс возглавит коллективную борьбу, а потом на этой волне подгребет под себя клиентуру мелочи, которая передаст ведение своих дел Киссу.
Это ясно и ежу.(с)

Помните, Андрей Болконский писал воинский устав.
И я также могу. У него был цельнотянутый французский устав. А у меня будет компиляция из нормативки ВТО и европейских директив. Ну, потрачу я полтора года на это. А проекту Болконского дали ход? Помогло? То-то и оно. Поэтому пусть кто хочет - играет в Болконского. В него, наверное, могут играть и серьезные дядьки - ну, засадят они за это своих юристов. Потратят денег акционеров энное количество. А оно хоть кому-то надо? На решение это не повлияет никак. А потом еще депутаты будут это все портить. Да гори оно огнем.

Кроме сроков, есть еще более существенный недостаток- ДЕНЬГИ. За простой -раз, за обжалование -два. Этот процесс долгий и не бесплатный. Или нанимать профессионального юриста, или платить собственному компетентному сотруднику. И все эти деньги в конечном счете опять включаются в цену товара! А таможне это выгодно -они все ЭТО и организовали, чтобы выгодно было "договариваться", а не работать прозрачно. Это -организация и поддержка коррупции, выгодной таможне и контрабандистам, и пока все это не поймут и не будут открыто об этом говорить на всех Общественный консультативных советах -ничего не измениться.
Вот 10 сентября в 14-00 в ФТС состоится очередное заседание ОКС, главным пунктом поветки дня -консультации с бизнесом по обсуждению направлений таможенного администрнирования.
Интересно, кто выступит ТАМ с обличительной речью, аналогичной высказанной Киссом. Небось, туда его не пригласят, побоятся.
Да, кстати, компании, которые являются членами ОКС, вправе пригласит для участия в заседании лиц от своей компании. Кто-нибудь, может пригласите Кисса, чтобы он все это высказал непосредственно руководству ФТС лично?

А Вы полагаете, что Кисс- один? И, по-моему, как раз ОН протестует, а не та мелочь, за которую Вы ратуете. А мелочь -это однодневки, и помойки? Им-то эта ситуация как раз выгодна. Легальный чистый бизнес страдает, а эти шакалы-то вместе с нечистыми на руку таможенниками (как же без них-то в "схемах"?) как раз пируют и радостно потирают ручки.
По-моему, Кисс прав, пока ЛЕГАЛЬНЫЙ бизнес и околотаможенная сфера не объединится, исход , по крайней мере, для околотаможенной сферы будет печальный -переделят, все отойдет РОСТЭКУ, и никакой конкуренции, кроме РБ и РК с 2012 года.
Легальный иностранный бизнес выдержит и переживет все это, в любом случае, а вот околотаможенный- вряд ли.

Кисс - легальный чистый бизнес? Кисс - логистика и оформление. естественно, ему выгодно, чтобы люди не работали за своими печатями. пусть они кинутся грудью на амбразуры, устелят поле боя трупами, скошенными пулеметным огнем государства, а потом появится Кисс на белом бэтэре и объявит, что он - великий борец за права УЧВЭДов и идите все к нему оформляться.
Дамы бросают чепчики вверх, после заката ужин и танцы.

Нам это надо.
Либо пытаться изменить ситуацию и сделать ее законной и логичной, либо согласиться с тем, что есть и принимать ее такой какая она есть и не роптать, что это плохо или не законно.

ФТС в лице РОСТЭК, РЖД в лице ТБЦ и Рособоронэкспорт в лице ДГУП "РОСОБОРОНЭКСПОРТ-ТБ" - создали некоммерческое партнерство (НП) наверное также с функциями СРО, т.е. будет куда пойти, верене будет куда уч.ВЭДов загонять. (тоже альтернатива), там уже будет видно, что было лучше чтобы реестры вела ФТС или СРО созданное ФТС!

Вы уважаемый как-то не последовательны в своих умозаключениях (это не обзывательство)
не Ваш ли опус?
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...46#post1068746
"Вот это ты прав на все сто. Ежли возникнет общественная организация учвэдов, которая соберет коллективный иск из сотен дел, то таможня будет иметь бледный вид и мокрые ноги. Эт ты прав.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с)"
Вы либо цвет таблеток поменяйте, либо записывайте все что выдаете в массы!

Ну и поясните, зачем сильному импортеру платить лишние деньги посредникам, ладно если это еще официальный брокер, а если ваш серый вариант, за что? Потому, что у вас друг механик, который ремонтирует машину начальнику поста? Каждый решает задачи в меру своего понимания!

Ваша борьба бесполезна, пока зарабатываются деньги на обходе законодательства.
Расшибётесь Вы хоть в сопли упрощая таможенные процедуры - все равно будут появляться новые писульки для зарабатывания денег. Таможня и иные органы власти по другому не умеют, и не будут работать. Им фэшники не дадут, ибо пчелы против мёда недопустимы)
Вертикаль власти и все её структуры поражены коррупцией, и в обозримом будущем нет эффективного и легального способа её победить. Единственная возможность как-то ограничить беспредел была во вступлении в ВТО.
В результате нам построили лунапарк с блэкджеком и шлюхами. Наслаждайтесь!)

Иди, иди, добрый человек..Я по вторникам не подаю.

При вступлении в ВТО будет проблем немало. Другое дело, что дергать законодательство будет просто так нельзя. А стабильность - она много значит. Устали уже, какой по счету кодекс, а приказов тьма тмущая.

Вот то-то и оно...

Боже упаси от Вас что-то получить или поиметь! Своего хватает.
Но цвет таблеток стоит все же поменять.

Таблеток?

Ай красавец, я же говорю что это с кайлом (мне кажется букву й он случайно по не знаю воткнул) совсем неадекватен, вавка на всю голову, судя по его домашней любимой страничке просто совсем беда и в другом направлении деградации. Лучше уж бухал бы, а то тебя наркотики добьют окончательно!
А то тупо пишет лишь бы написать с 2-х минутной оперативной памятью.
Воин хренов, породи ты мне войсках спасатель хренов ртом бы портянки стирал.

Для Вас это сложно к восприятию, проехали, гоните дальше.

Да что ж Вы так раскричались?! Большие деньги любят тишину, а Вы революции устраиваете, за права ратуете?! Да если бы наше любимое государство такой мутности водичку бы не сделало, на чем бы тогда вся околотаможенная сфера зарабатывала?! А вы хотите выстроенное годами снести! :)

Не лучше ли срочно создать комиссию или совет из участников ВЭД и ответственных лиц ФТС и проработать возникшие юридические проблемы, выработать некоторые юридические нормы, которые могли бы устроить всех своей простотой и логикой. А печалиться относительно сложившейся ситуации глупо.

Хорошая мысль. вопрос в том кто будет организовывать, кто возьмет на себя все организационные вопросы.
Тут на форуме разброд и шатание, а в жизни то еще сложнее, кто возьмется все уладить и привести к общему знаменателю?
если Вы готовы, то я думаю поддержат очень многие.

Мысль, конечно, здравая. Но малореальная.
1) Как известно - одинаковые причины влекут одинаковые следствия, и, совершенно очевидно, что перед разными околотаможенными структурами стоят разные задачи, соответственно, пути решения этих задач разные;
2) Слишком разные уровни материального обеспечения у разных околотаможенных структур.
3) Направление работы УЧВэдов и оформителей вообще различается в принципе своем.
4) Не существует единой школы оформления.
Так что можно делать что угодно, к одному знаменателю не приведете. Не пойдет.

Вот в этом то и вся суть.
1. Видимо перед околотаможеными структурами стоят разные задачи, раз никак не можем хотя между собой выработать общий язык общения, по Вашим высказываниям, они отличаются от задач основной массы учВЭДов, которые готовы и хотят жить по закону, но обоюдно, хотя в той пропорции в которой таможня блюдет законы.
2. И что с этого, магазины тоже разные есть гипермаркеты по несколько десятков тысяч кв.метров, а есть магазины пошаговой доступности по 100-150 кв.метров и все уживаются и все нормально работают, у каждого своя потребность и у каждого свой покупатель.
3. Я не знаю кто такие оформители, это что-то из области искусства. что касается деятельности брокеров и декларантов, то она во-первых регламентирована, а во-вторых, как раз и стоит сейчас вопрос самим выработать единые стандарты, (но вам это видимо не надо).
4. ???? вот это как раз из области фантастики, достаточно того, чтобы было едино правоприменение, (здесь на форуме находится достаточное количество народа, которое недели за две смогли бы написать идеальный ТК, который лет 10 не пришлось исправлять как минимум).
Можно, но если ничего не делать, то и нечего на что-то вообще рассчитывать, а если что-то делать, пусть будут ошибки, пусть будет с первого раза что-то не так, но результат ожидаемый становится возможным, появляется хоть какая вероятность.

Договариваться по сложным вопросам это конечно правильный путь. Но договорится с ФТС если просто придти и сказать, что представляешь интересы определенной группы участников ВЭД (брокеров, импортеров и тд) ничего не даст, в лучшем случае вежливо поговорят. И не потому, что в руководстве невменяемые люди, они вменяемы. Просто перед ними ставят другие задачи. Наведение порядка в оформлении, стабильности в правилах совершенно ничтожно по отношению к собираемости налогов и выполнения плана. Разговор не может получиться поскольку все предложения этой группы уч ВЭДов будут идти против того зачем их назначили на свои должности. Создание согласительных и прочих комиссий с ФТС в такой ситуации это путь в тупик и потеря денег и времени.
Нужно идти по пути создания ситуации когда ФТС сама захочет создавать такую комиссию и не из карманных представителей от росвооружения и прочих уважаемых организаций. Власть понимает только давление и боится шума, примеров за последнее время много химкинский лес и прочее. А тут не кусок леса, тут целый сектор экономики. Впереди выборы, все партии будут бросаться на власть и бюрократов иначе они не смогут в сегодняшних условиях. Лозунг очевиден власть создает проблемы в импорте, рост затрат импортеров - рост цен в магазинах, товары пропадают - народ нищает - нужно менять руководство начиная с премьера... Это конечно организовать не просто но... вот тогда можно начинать договариваться и с ФТС.

Нет. Вы все не правы. Чморить учВЭДов можно только до определенного предела, пока платежи идут. А если их не будет-все пойдут в Беларусь и Казахстан, то записчит ФТС-платежи то тю-тю...:D КОМИССИИ БЫТЬ ПО-ЛЮБОМУ.

Нет прав я:) платежи идут в общий котел союза потом делятся по установленным процентам. Ну уйдут некоторые в Казахам и Белорусам это ощутатят на своем кармане только инспектора на местах. А ждать можно долго когда у чиновников проснется совесть, раньше этого не случалось.

Зря вы так, у вас у каждого своя правда и каждый по своему прав,
В ТС речь идет только об импортной пошлине (вернее может идти), а какова доля импортной пошлины в годовом задании ФТС? В 2009 году была менее 11%, в этом году будет меньше 10%, так как по ЕТТ много пошлин для РФ снизились (и Путин снижение обещал). Уйдут не проценты в РК и РБ, а бизнес уйдет, который не может работать в нынешних условиях, и что ФТС до этого бизнеса, а плевать он на этот бизнес хотел, что собственно и делает. А ушедшие проценты которые будет недобирать перераспределит на других учВЭДов.
А теперь если из собираемых денег, отнимем НДС, как и должно быть, НДС должен собирать ИМНС, т.е. на деятельность ФТС то и остается 10% потому, что к платежам нефтяников и газовиков ФТС не имеет ровным счетом никакого отношения, я думаю, что БАЮ и К предупредили, когда назначали, к хозяйской корове даже не подходить. Вот поэтому и можно им сейчас все потому, что охраняют покой хозяйской коровы.
А как создать такую ситуацию, чтобы ФТС хотела или как сказал уважаемый Michael L, совесть у чиновника проснулась?
И прав Michael L, и путь российский предлагает, вот только кто пойдет на баррикады? с кайлом? что Вы не его формат, а превратить Ваше желание улучшить жизнь в экстремизм власть в два счета может.
И прав groshevroman власть сама себя ведет в тупик! вот только когда и какой ценной до этого дойдем.
Но делать что-то надо!

А как создать такую ситуацию, чтобы ФТС хотела или как сказал уважаемый Michael L, совесть у чиновника проснулась?
И прав Michael L, и путь российский предлагает, вот только кто пойдет на баррикады? с кайлом? что Вы не его формат, а превратить Ваше желание улучшить жизнь в экстремизм власть в два счета может.


Спасибо, конечно за добрые слова. Но хотел уточнить, не предлагаю выходить на улицы с орудием первобытных времен, за это уже по нынешним временам даже не "дубиной по башке отоварят", а пристрелят. А путь политической конфликта, с использованием существующих политических партий. Они конечно все не подарок... Но других в ближайшее время не будет. Как организовать?
Есть люди с активной позицией в данном вопросе, мы же пишем в форуме такого человека. Есть различные существующие ассоциации, объединения участников ВЭД. Они не подходят для этого, другие задачи? Обсуждать и создавать новые, это же не нужно сделать завтра до обеда. Ситуация в бизнесе будет только ухудшаться, приток недовольных будет постоянно. И уже от этих объединений (а не от конкретных уч ВЭД) вести переговоры с партиями обещая им поддержку на выборах (какую? нужно говорить), они в свою очередь включение в программу партии устранение перекосов в регулировании ВЭД, борьбу с ценами на импорт и тд. Они имеют время на ТВ, возможность агитации, прессу и прочее. Вот как то так...