Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Попал со стружечной плитой, хотим обратиться в ФТС за классрешением. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=231574)

Пальников Алексей 10.09.2010 16:47

Попал со стружечной плитой, хотим обратиться в ФТС за классрешением.
 
Собственно ничего не предвещало беды. Везли плиты ДСП ламинированные тонкой меламиновой пленкой, раскроенные с профилированой кромкой (пазом по периметру) и пазовой рейкой МДФ отдельно. Наименовалось все это хозяйство:
Плиты древесностружечные, ламинированные, с профилированными кромками, предназначенные для устройства мезонинных настилов складских помещений в комплекте с пазовыми рейками.
Чин по чину таможня посмотрев предвариловку определяет как 4410110009. Стоимость в норме хотя и риск пристутсвует в 0,68 за кило. Оформлялись ранее на других постах по этому же коду.
Въезжаем и...... приехали - 4418790000, и хрен то бы с ним что пошлина 20 вместо 15, груз не столь и дорогостоящий и относится к расходникам, то есть периодически заменяться должен по мере износа, чтоб не портить капитальные конструкции, дык еще и вдобавок влипаю на риск сумасшедьший по 3,50 за кило как за наборный дубовый паркет многослойный со всеми вытекающими головомойными операциями...
В итоге охренительные суммы обеспечения по стоимости в два раза выше чем стоимость самого груза.....:eek:
По стоимости бодаться начали, параллельно есть желание еще и классификацию отбить, вот только думаю каковы шансы?

Brock 10.09.2010 17:02

Гм... а Вы уверены, что первоначальный код был верен? Все-таки Ваши плиты представляюют собой настилы для пола, а это не 4410.

мазахист 10.09.2010 17:06

думаю что зеленые человечки в данном случае правы насчет кода, посмотри пояснения к данной группе 4418

SPTO 10.09.2010 17:19

По-моему, как мне помнится, с пленкой точно не 4418. 4410 или 4411
На досмотре еще шкрябали, пленка или нет. Но это давно было...(в смысле, что херово помню)

Миледи 10.09.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от SPTO (Сообщение 1075318)
По-моему, как мне помнится, с пленкой точно не 4418. 4410 или 4411
На досмотре еще шкрябали, пленка или нет. Но это давно было...(в смысле, что херово помню)

ага, было такое, заявляли 4410

Пальников Алексей 10.09.2010 17:47

Вот и у меня сомнения сильные.
Ламинат МДФ со схожей обработкой и областью применения классифицируется в 4411 и тому несколько подтверждений по классрешениям:
http://www.customs.ru/ru/ved_info/po...ision&x=40&y=4

Все то же самое, различие между ДВП и ДСП только во фракции, то же волокно получается из щепы и стружки, принцип производства тот же, про степень обработки и назначение уже говорил.
Кроме того из пояснений к группе 44:

*******
4. Изделиям товарной позиции 4410, 4411 или 4412 может быть придан профиль, характерный для изделий товарной позиции 4409, они могут быть изогнуты, гофрированы, перфорированы, разрезаны или сформированы по форме, отличной от квадратной или прямоугольной, или подвергнуты любой другой обработке при условии, что это не придает им свойств изделий других товарных позиций.
********

А 4409 в свою очередь:


**********
Пиломатериалы (включая планки и фриз для паркетного покрытия пола, несобранные) в виде профилированного погонажа (с гребнями, пазами, шпунтованные, со стесанными краями, с соединением в виде полукруглой калевки, фасонные, закругленные или аналогичные) по любой из кромок, торцов или плоскостей, строганые или нестроганые, шлифованные или нешлифованные, имеющие или не имеющие торцевые соединения.
***********

Ламинирование так же не причем, из пояснений к 4410:

********
Изделия этой товарной позиции остаются в ней, независимо от того были ли они обработаны или нет с целью придания им формы, соответствующей требованиям для изделий товарной позиции 4409 - изогнуты, гофрированы, перфорированы, нарезаны или придана форма, отличная от квадратной или прямоугольной, и независимо от того, обработана или нет их поверхность, боковина или торец, были ли они покрыты или нет (например, текстильным материалом, пластиками, краской, бумагой или металлом) или подвергнуты любой другой обработке, при условии, что эти операции не придают таким изделиям характера изделий других товарных позиций.
*********

Да и опять же имеем ссылку на 4409 с обработкой.

Получается что упираемся в расплывчатый термин "собранные" (что это такое одному таможенному богу известно судя по всему) ну и на штатную фразу "что эти операции не придают таким изделиям характера изделий других товарных позиций".....


И судя по всему еще надо молиться что меня не перекинули в части мебели деревянной, вдруг это таки столешницы для школьных парт.....

Короче неделя заканчивается откровенно хреново, а впереди еще понедельник 13е и еще две машины аналогичные.

Андрей Власов 11.09.2010 00:34

На совершенную поставку ФТС клас.решение не даст и отвечать будет очень долго, точно и АП рассмотрят и даже больше.
Большая разница по стоимости при смене кода?
По коду, тут смотря какая таможня, наиболее методически подготовленные не станут АП возбуждать, а отмороженные скорее всего палку попытаются срубить, но в суде оно точно не устоит.
в суде шансы есть класс.решение отбить, но это разовое решение. При следующей поставке ситуации повторится. Хотя и ничего не мешает попробовать на следующие поставки получить КР ФТС.
попробуйте с экспертами пообщаться на тему экспертиз, чтобы в суде привлечь экспертов ТПП и независимых, тогда можно попробовать передавить, как говорят специалисты Ваш пограничный, тут как дышло в ту сторону и выйдет,

Tiersen 12.09.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Власов (Сообщение 1075477)
На совершенную поставку ФТС клас.решение не даст

а можно сцылочку на документ, запрещающий давать классрешения на "совершенную поставку"? у меня пару раз были классрешения на товары, являвшиеся вещдоками по делам об АП (16.2). делались как раз для целей отмахаться))

Djihar 13.09.2010 06:46

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 1075283)
Собственно ничего не предвещало беды.
Въезжаем и...... приехали - 4418790000

А кто код поменял? Вы сами, "добровольно" или есть решение таможенного органа? Думаю, что надо с изменением кода бороться. В любом случае дела о НТП не будет, если, конечно, в гр. 31 достоверная информация заявлена.

БОЛЬШОЙ вопрос 13.09.2010 08:16

Тут или выпускаться под обеспечение, а потом доказывать свой код, или успеть за 10 дней (на сегодняшний день уже не 10, а меньше) получить КР, сделать экспертизу в ТПП, написать и зарегистрировать в таможне кучу писем с доказательством своей правоты, а иначе - "в выпуске отказано". Или таможня назначила экспертизу?

пенсионер 13.09.2010 11:10

А размер какой плит ?

Разведчик 13.09.2010 11:21

Охота вам такое добро из-за бугра везти, с таможней в "мебель в разобранном виде" играть? В России производящих ЛДСП заводов последнее время всё больше становится...

Пальников Алексей 13.09.2010 11:21

В двух машинах битком одного размера 2400*2050.
Две другие разнобой.

Deklar 13.09.2010 11:27

Алексей, думаю таможня не права, во первых есть Расп. ФТС №229-р от 22.12.2009г., но там не прямо, а во вторых, пояснение к 4418, где в абзаце 6 прямо говорится, что напольные покрытия классифицируются в 4418 не всегда, а тогда, когда хотя бы один из слоев плиты является сборным, напр. паркетные плиты ( нижний слой древесно стружечный, а верхний сборный) и т.д. В Вашем случае имеется однослойная, ламинированая пластиком, сплошная древесностужечная плита с кромками для сборки, но она сама по себе не является сборной, а значит, ИМХО, не попадает в 4418, где сборность хот бы одного слоя явл. классифицирующим признаком.

R_I_N 13.09.2010 12:30

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 1075896)
В двух машинах битком одного размера 2400*2050.
Две другие разнобой.

ИМХО, таможня права с кодом.

пенсионер 13.09.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Пальников Алексей (Сообщение 1075896)
В двух машинах битком одного размера 2400*2050.
Две другие разнобой.

Я хотел соотнести с информацией http://www.tks.ru/news/law/2001/07/25/0004.

Обработанная кромка, вот что дает возможность таможне ставить вопрос. Обратите внимание в примерах декларирования все пишут " кромка не обработана".
Вопрос с классификацией по моему не так однозначен. Думаю победить можно только если купить базы ГТД , найти ГТД с аналогичными товарами, и если код 4410 " тыкать в морду". Класс решение можно получить ( фтс же не знает что товар ввезен или еще контракт сделать аналогичный ), но после выпуска, строго говоря его таможня не примет. Не зря же оно называется предварительным, но в суде сильно поможет.
Для этого надо конечно организовать досмотр, именно досмотр, все измерить , описать, сфотографировать. что бы потом можно было доказать в суде, что ранее оформленный товар соответствует описанию в КР ФТС ( если оно будет в вашу пользу ).

R_I_N 13.09.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1075943)
Я хотел соотнести с информацией http://www.tks.ru/news/law/2001/07/25/0004.

Обработанная кромка, вот что дает возможность таможне ставить вопрос. Обратите внимание в примерах декларирования все пишут " кромка не обработана".

Да.
Кромка не то, что обработана, а сделан паз, видимо , для сборки.

ЗЫ Письмо отменено, но сути это не меняет.

Батарейкин Вася 13.09.2010 13:18

RIN, какое письмо отменено?

Андрей Власов 13.09.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Tiersen (Сообщение 1075751)
а можно сцылочку на документ, запрещающий давать классрешения на "совершенную поставку"? у меня пару раз были классрешения на товары, являвшиеся вещдоками по делам об АП (16.2). делались как раз для целей отмахаться))

Прямого запрета нет!
Но если речь о ПКР, то сроки и регламент его выдача определяются Пр.951 (до 90 дней 30+60), не с десяток АП рассмотреть таможня успеет. Да и хранение если АП не будет сделает груз золотым.
Здесь видимо речь идет об отмене КР вышестоящим таможенным органом. Так как и пошлина меняется и цена проходная, то я очень сильно сомневаюсь, что ФТС (РТУ) в эпоху повального КТСа отменит КР таможни, если конечно оно не очень горбатое.
Я уже ничему не удивляюсь в деятельности таможенных рганов, но если возбудили по коду АП, да еще товар сделали вещ.доком, а потом отменили все по КР вышестоящего органа ...... тут без слов!

пенсионер 13.09.2010 13:46

Если топикастер хочет найди правду, то нет никого резона при подаче заявления В ФТС на ПКР ссылаться на обстоятельства таможенного формления. В этом случае нужное решене не получиш никогда. А получать его можно когда хочешь, только не зрая оно предъвляется при таможеном оформлении и указывется в ГТД, а не после. Но как я уже пписал в суде им можно " помохать" убедительно и то только если можно доказать, что оно именно на тот товар который оформлен в ГТД. Именно для этого, необходимо " организовать" таможенный досмотр.

R_I_N 13.09.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 1075985)
RIN, какое письмо отменено?

то, что пенсионер привёл

PD67 13.09.2010 19:45

ГРУППА 44
Древесина и изделия из нее; древесный уголь
Общие положения
4. Изделия из древесины (за исключением некоторых видов, указанных в примечании 1 к данной группе, и тех, которые так же, как и другие, перечислены ниже в пояснениях к определенным товарным позициям) (товарные позиции 4414 - 4421).
Как правило, строительные панели, состоящие из слоев древесины и пластмассы, включаются в данную группу. Классификация этих панелей основана на свойствах их наружной поверхности или поверхностей, которые обычно придают им основное свойство, а следовательно и применение. Так, например, строительные панели, используемые в качестве конструктивных элементов кровли, стен или полов и состоящие из наружного слоя из древесностружечной плиты и слоя изоляционной пластмассы, включаются в товарную позицию 4410 независимо от толщины слоя пластмассы, поскольку свойства панели как конструктивного элемента зависят от жесткости, прочности и содержания древесины, а пластмасса играет второстепенную роль как изоляционный материал. С другой стороны, панель, в которой древесная основа всего лишь поддерживает наружный слой, изготовленный из пластмассы, в большинстве случаев включается в группу 39.
Изделия из древесины в несобранном или разобранном состоянии включаются как соответствующие готовые изделия, при условии, что части представлены вместе. Аналогичным образом, принадлежности или части из стекла, мрамора, металла или другого материала, представленные вместе с изделиями из древесины, частью которых они являются, включаются вместе с этими изделиями независимо от того, прикреплены ли они на них или не прикреплены.
Товарные позиции 4414 - 4421, в которые включаются готовые изделия из древесины, включают в себя такие изделия независимо от того, изготовлены ли они просто из древесины или из древесностружечной плиты или аналогичных плит, древесноволокнистой плиты, слоистой или прессованной древесины (см. примечание 3 к данной группе).

У вас панели напольные, собранные с крепежными элементами (рейками), представлены в разобранном виде, но в комплекте, значит готовое изделие 4414-4421, не 4410.

И возвращаясь к абзацу 6 4418:

В данную товарную позицию также включаются сплошные блоки, планки, фриз и т.д. собранные в напольные панели (включая паркетные панели) или щиты с окантовкой или без нее. Также в данную товарную позицию включаются напольные панели или щиты, состоящие из блоков, планок, фриз и т.д., собранные на подложке из одного или более слоев древесины, известные как "многослойные" паркетные напольные панели. Верхний слой (слой износа), как правило, сделан из двух или более рядов планок, составляющих панель. Эти панели или щиты могут быть шпунтованы по торцам для облегчения сборки.

И уж раз про распоряжение ФТС 229 вспомнили:
34. Изделия, требующие доработки для превращения в части мебели
Изделия, которые не могут быть идентифицированы как части мебели, классифицируются в соответствии с материалами, из которых они изготовлены, независимо от их формы, обработки, отделки.
Например, плиты древесно-стружечные, разрезанные только по размеру и по форме, отделанные пластиком или текстурной бумагой, без пазов и отверстий для крепежных деталей, не имеющие признаков, позволяющих их идентифицировать как части предметов мебели, классифицируются в товарной позиции 4410 ТН ВЭД ТС.

ИМХО, не все так однозначно, но у решения таможни логика определенно есть.

Tiersen 14.09.2010 01:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Власов (Сообщение 1075987)
Прямого запрета нет!
возбудили по коду АП, да еще товар сделали вещ.доком, а потом отменили все по КР вышестоящего органа

вот именно так и было, правда пару лет назад. клиент сделал КР ФТС, предъявил на рассмотрении дела, все прекратили тут же. естественно в КР был код, изначально заявленный в ГТД.

TigerAmur 14.09.2010 12:18

Леха, давай их сожгем!!! И уже стопудово повезем под 15% 4402)))

Deklar 14.09.2010 13:20

Да, Алексей, разбередили душу. Все равно не 441879, потому что в 4418 включаются изделия столярные и плотницкие как в собранном, так и не в собранном виде, и по поводу окон, дверей и иных конструкций и собранные, и несобранные - 4418. А для 441871, 72 и 79 - в ЕТН четко панели напольные собранные. Раз сказали собранные, а не для сборки, значит, наверное, так и есть. И про древесноволокнистые плиты и клас.решения по ним тоже очень показательно.


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot