Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   О правах на торговую марку - специалисты, буду благодарен за нормативку! (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=232669)

Дмитрий Рыбак 29.09.2010 00:31

О правах на торговую марку - специалисты, буду благодарен за нормативку!
 
Коллеги, ситуация такова:

Производитель товара в Китае имеет СВОЮ, зарегистрированную в Китае надлежащим образом, торговую марку (ТО ЕСТЬ ОН ЕЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ).

Далее узнается, что российское ООО зарегистрировало право на ЭТУ ЖЕ торговую марку в РФ на себя!!! являясь просто одним из импортеров товара.

То есть получается, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ владелец ТМ в Китае - один, а в РФ - другой! Бред же - свой товар под своей официально зарегистрированной в Китае торговой маркой производитель не может отправить в РФ. Марка неизвестная и некому не нужная, просто интересы мелкого подсуетившегося наглого импортера и реального производителя, владельца ТМ пересеклись.

Какие действия нам (официальному представителю реального китайского производителя в РФ) необходимо предпринять, чтобы:

1. официально ввозить товар на территорию РФ;
2. оспорить право на торговую марку у того ООО, которое зарегистрировало ее в РФ не имея на то никаких прав от производителя товара (самое главное - его же, но ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ ТОРГОВОЙ МАРКИ В КИТАЕ).

Буду признателен комментариям специалистов по теме. Первый раз сталкиваюсь, тема важная очень!

Дмитрий Рыбак

UPD. А то можно было и NOKIA к примеру ИЧП Пупкину зарегестрировать в РФ заранее и быть правообладателем на эту ТМ в РФ.

Дедушка с кайлом 29.09.2010 08:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1084601)

1. официально ввозить товар на территорию РФ;
2. оспорить право на торговую марку у того ООО, которое зарегистрировало ее в РФ не имея на то никаких прав от производителя товара (самое главное - его же, но ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ ТОРГОВОЙ МАРКИ В КИТАЕ).


А что тебя смущает?
Если торговоий марки нет в реестре ОИС - то ты можешь ввозить спокойно, не оглядываясь на Пупкина, который зарегистрировал ее в РФ.
Если она есть в реестре ОИС - ты должен заключить с Пупкиным лицензионное соглашение для ввоза.
Если хочешь оспорить права обладателя на территории РФ - жалуйся в ФИПС.

Brock 29.09.2010 09:22

Нет такого понятия "торговая марка". Есть понятие "товарный знак"! Пусть китайцы его спокойно регистрируют в Роспатенте (с выдачей свидетельства), а с Вами заключают лицензионный договор. Этот договор будет реальной защитой от недобросовестных действий мелких российских пакостников.

SV 29.09.2010 09:54

вряд ли можно вот так просто полирнуть сверху, теперь уже судится придётся. китайский владелец мог внести свой ТЗ в международный реестр, включив в енго РФ. Но у меня такое ощущение, что ему это по-фигу и волнуется только автор

Koala 29.09.2010 10:18

1. Ежели ФИПС зарегистрировала товарный знак на территории РФ, значит были на то основания. Скорее всего и обращаться сейчас в ФИПС за регистрацией - пытаться пояснить им, что они неправы. На положительный результат надеяться маловероятно...
2. Такие случаи встречаются часто. К примеру, российские компании регистрируют ТЗ на территории РФ, не пытаясь озаботиться международной регистрацией. Сами заказывают товар, как водится, в Китае и полагают, что проблем у них не будет. Между тем пронырливые сквоттеры регистрируют аналогичный ТЗ в самОм Китае (иной раз это делают сами заводы-производители в том числе и из добрых намерений - чтобы кто-либо другой не зарегистрировал, но как только заказчик меняет завод, тут проблемы и начинаются) и китайская таможня требует разрешения правообладателя при экспорте товара из КНР.
3. Лучшее, что можно сейчас сделать - получить консультацию у серьезной компании - патентного поверенного. У них обычно в ФИПС все схвачено. Если есть возможность что-либо сделать - Вам все разжуют и разложат по полкам. Если нельзя - тогда и дергаться смысла нет...

ЯжЪ911 29.09.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1084653)
А что тебя смущает?
Если торговоий марки нет в реестре ОИС - то ты можешь ввозить спокойно, не оглядываясь на Пупкина, который зарегистрировал ее в РФ.
Если она есть в реестре ОИС - ты должен заключить с Пупкиным лицензионное соглашение для ввоза.
Если хочешь оспорить права обладателя на территории РФ - жалуйся в ФИПС.

Дед, "Орбит" я тебе уже предлагал.... "Дирол" будешь?;)


А теперь по существу вопроса.
Есть такая фишка как территориальное ограничение действия торгового знака, если кЕтайцы ограничили ее его действия только Поднебесной к примеру, а на территории РФ нет, то они- в пролете. Что им ФИПС и подтвердит.

ЯжЪ911 29.09.2010 11:01

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1084723)
.
3. Лучшее, что можно сейчас сделать - получить консультацию у серьезной компании - патентного поверенного. У них обычно в ФИПС все схвачено. Если есть возможность что-либо сделать - Вам все разжуют и разложат по полкам. Если нельзя - тогда и дергаться смысла нет...

Можно не дергаться. Но если есть желание дать денег (за консультацию)-могу подсказать кому.;)

Дедушка с кайлом 29.09.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1084772)
Дед, "Орбит" я тебе уже предлагал.... "Дирол" будешь?;)


А теперь по существу вопроса.
Есть такая фишка как территориальное ограничение действия торгового знака, если кЕтайцы ограничили ее его действия только Поднебесной к примеру, а на территории РФ нет, то они- в пролете. Что им ФИПС и подтвердит.

А теперь встречный вопрос - кто вносит ТМ в реестр ОИС. В таможенный реестр?

Anda 29.09.2010 11:03

Правильно написал Koala -Вам (Вашему китайцу) нужно к патентному поверенному. Посоветует, что и как можно сделать. Да и если подавать жалобу в ФАПСИ, в палату по патентным спорам, то иностранное лицо может это сделать только через патентного поверенного, если я правильно поняла Приказ Роспатента № 56 от 22.04.2003 г. (зарег.в Минюсте 08.05.2003 за №4520) "О правилах подачи возражений и заявлений и их рассмотрения в палате по патентным спорам" (почитав его, кстати, будет ясней, что именно в палате можно обжаловать по Вашему делу)
А так, для знакомства с нормативкой, посмотрите Парижскую Конвенцию по охране промышленной собственности от 20.03.1883 г. -статью 6, например (не смейтесь над датой - до сих пор действует, с некоторыми пересмотрами и изменениями, и Китай и Россия входят в число "участников"), Мадридское соглашение о международной регистрации товарных знаков и пр. международные.
В судебной практике можно "порыться" для информированности... Например, Постановление Президиума ВАС №3565/08 от 01.07.2008 г.
В Консультанте Плюс, если Конвенцию по охране промышленной собственности открыть, то в "Доп.информации к документу" куча всего полезного по этому вопросу-и российские НПА, и международные, и подборка судебной практики...

tui 29.09.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1084778)
А теперь встречный вопрос - кто вносит ТМ в реестр ОИС. В таможенный реестр?

Правообладатель товарного знака или его представитель

Koala 29.09.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1084775)
Можно не дергаться. Но если есть желание дать денег (за консультацию)-могу подсказать кому.;)

Хто б сомневался... :D

Скажи - я не прав? Это как с брокером... можешь сам нырнуть в таможню в первый раз, изучив всю нормативку... А уж в ФИПСе все значительно веселей - не мне тебе рассказывать ;)

ЯжЪ911 29.09.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1084806)
Хто б сомневался... :D

Скажи - я не прав? Это как с брокером... можешь сам нырнуть в таможню в первый раз, изучив всю нормативку... А уж в ФИПСе все значительно веселей - не мне тебе рассказывать ;)

В чем ты не прав или прав не понял?
Тут вопрос яйца выеденого не стоит. Да же мне неспецу в этом вопросе. Весь вопрос, как ты правильно отметил, или сидеть самому лопатить или прийти задать вопрос-получить ответ. "Время-деньги".
А веселого в ФИПСе мало...

Koala 29.09.2010 11:45

Цитата:

В чем ты не прав или прав не понял?
п.3

Цитата:

А веселого в ФИПСе мало...
Не скажи... там все значительно веселей, чем в таможне
ибо таможен много, а ФИПС в единственном числе... :D

Дедушка с кайлом 29.09.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от tui (Сообщение 1084783)
Правообладатель товарного знака или его представитель

А как он это делает?

ЯжЪ911 29.09.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1084842)
А как он это делает?

Ты про ТРОИС? пр.1199 от 27.10.03 и 714 от08.06.07. Куда ты клонишь то?:confused:

Дедушка с кайлом 29.09.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1084877)
Ты про ТРОИС? пр.1199 от 27.10.03 и 714 от08.06.07. Куда ты клонишь то?:confused:

Да я клоню вот к чему. Сквоттер зарегил ТМ в патентном бюро, так? Так. Куда он идет, чтобы попасть в РОИС?

ЯжЪ911 29.09.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1084892)
Да я клоню вот к чему. Сквоттер зарегил ТМ в патентном бюро, так? Так. Куда он идет, чтобы попасть в РОИС?

Регистрация товарных знаков (торговых марок, логотипов, брендов, слоганов) производится в Государственном патентном ведомстве – ФИПС (Федеральный институт промышленной собственности). Товарный знак может быть зарегистрирован только на юридическое лицо либо на индивидуального предпринимателя (ИП).

Для регистрации товарного знака необходимо:

  1. Определить классы по МКТУ-9 (Международный классификатор товаров и услуг), в соответствии с товарами и услугами, которые Вы хотите защитить товарным знаком.
  2. Определить охраноспособность Вашего ТЗ в соответствии с Законом РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-I "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".
  3. По базе ТЗ, зарегистрированных в ФИПСе, проверить ТЗ на наличие тождественных и сходных ТЗ, поданных на регистрацию и уже зарегистрированных.
  4. Оплатить госпошлину в соответствии с выбранным количеством классов МКТУ.
  5. Оформить и подать заявку на регистрацию ТЗ.
  6. В случае положительного решения примерно оплатить государственную пошлину за регистрацию товарного знака.
  7. Через 2 – 3 месяца получить свидетельство о регистрации товарного знака. (с)

Дедушка с кайлом 29.09.2010 14:04

Не рассказывай мне общеизвестные вещи. Мне интересно, как ему в приказ ФТС попасть?

Koala 29.09.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1084892)
Да я клоню вот к чему. Сквоттер зарегил ТМ в патентном бюро, так? Так. Куда он идет, чтобы попасть в РОИС?

(ворчливо) сказал бы я куда он идет... да народ приличный тут читает...

14. Направление заявления и документов для принятия мер, связанных с приостановлением выпуска товаров, и внесения объектов интеллектуальной собственности в Реестр, а также выдача документов, подтверждающих внесение объектов интеллектуальной собственности в Реестр, в случаях, предусмотренных Административным регламентом, производится по адресу:
Федеральная таможенная служба (ФТС России): Новозаводская ул., д. 11/5, Москва, 121087.
Время работы:
понедельник - четверг с 9-00 до 18-00,
пятница с 9-00 до 16-45,
выходные дни: суббота, воскресенье.
Справочные телефоны:
- справочная телефонная служба ФТС России: +7 495 449 72 05;
- Управление делами ФТС России, отдел документационного обеспечения деятельности центрального аппарата ФТС России:
отделение регистрации входящих документов, справочная: +7 495 449 72 35;
отделение регистрации исходящих документов: +7 495 449 83 92;
- Управление:
отделение документационного обеспечения: +7 495 449 38 40, +7 495 449 38 44.
Информация о ходе рассмотрения заявления и представленных документов для принятия решения о принятии таможенными органами мер, связанных с приостановлением выпуска товаров, и внесения объектов интеллектуальной собственности в Реестр может быть получена правообладателем (его представителем) в соответствующем подразделении Управления по телефону +7 495 449 77 15 либо по адресу электронной почты: ipr@mail.customs.ru.

Дедушка с кайлом 29.09.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085001)
(ворчливо) сказал бы я куда он идет... да народ приличный тут читает...

Та-ак..На Новозаводскую. А с чем он идет?

ЯжЪ911 29.09.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1085026)
Та-ак..На Новозаводскую. А с чем он идет?

С докУментами! я тебе приказы озвучил -почитай перед сном!

Дедушка с кайлом 29.09.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1085036)
С докУментами! я тебе приказы озвучил -почитай перед сном!

У меня бессонница. Я к чему это клоню. если сквоттер прибывает в тАможню с документами о регистрации ТМ, а через 15 минут туда же прибывают кетайцы со своими документами - что будет?

Koala 29.09.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1085051)
У меня бессонница. Я к чему это клоню. если сквоттер прибывает в тАможню с документами о регистрации ТМ, а через 15 минут туда же прибывают кетайцы со своими документами - что будет?

Да ни... чего не будет!!!

кЕтайцев - пинком под седалище... У сквоттера же - законный докУмент на ТЗ за печатью ФИПСа. А у кЕтайцев чего? кЕтайская бамаШка...

ЯжЪ911 29.09.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085061)
Да ни... чего не будет!!!

кЕтайцев - пинком под седалище... У сквоттера же - законный докУмент на ТЗ за печатью ФИПСа. А у кЕтайцев чего? кЕтайская бамаШка...

Вот за что я тебя ценю... так это за прорицательность!:D

Дед! И две бумашки одинаковые быть не могут-еще раз "прописные истины" почитай, как что делается.

SV 29.09.2010 15:16

два одинаковых знаков не бывает на разных владельцев, в ФТС первым делом свидетельство нужно.

Koala 29.09.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1085092)
Вот за что я тебя ценю... так это за прорицательность!:D

Дед! И две бумашки одинаковые быть не могут-еще раз "прописные истины" почитай, как что делается.

На личном опыте - бывают... в ФИПСе жеж тоже люди жЫвые работают... :D

ЯжЪ911 29.09.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085098)
На личном опыте - бывают... в ФИПСе жеж тоже люди жЫвые работают... :D

В этом случае будет действовать право "первой ночи". :p

Koala 29.09.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1085102)
В этом случае будет действовать право "первой ночи". :p

ну там много еще нюансов есть, но в целом - так, правда...

Koala 29.09.2010 15:24

А теперь выдохнем и спросим Дмитрия - помогла ли ему наша трепотня? :D

ЯжЪ911 29.09.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085107)
А теперь выдохнем и спросим Дмитрия - помогла ли ему наша трепотня? :D

Ваша не знаю, моя думаю-да!:D

Koala 29.09.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1085111)
Ваша не знаю, моя думаю-да!:D

Статус подтверждаешь, змей? :D

ЯжЪ911 29.09.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085113)
Статус подтверждаешь, змей? :D

Статус- наше все!:D

Дмитрий Рыбак 29.09.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1085107)
А теперь выдохнем и спросим Дмитрия - помогла ли ему наша трепотня? :D

Коллеги, спасибо за комменты!

Как понимаю, руководствуясь текущим законодательством по ОИС, любое юрлицо или ИП Вася Пупкин может в ФИПС зарегистрировать на себя любой товарный знак, не зарегистрированный на территории РФ ранее никем иным. И таким образом "застолбит поляну" на правообладание товарного знака на территории РФ.

Формально понятно, но логически: если бы ООО/ИП Пупкин зарегил товарный знак Bentley на свою пупкинскую контору впереди самого этого Бентли, вряд ли шаромыжнику бы не дали пинок под зад, когда реальный владелец ТМ объявил своё право? Заспрошаю патентных поверенных - пока тема не горячая докрасна.

Koala 30.09.2010 00:23

Фишка в том, что при экспертизе ТЗ, предшествующей регистрации, выявляются явные претенденты на обладание общеизвестными в мире/регионах ТЗ, пусть даже и не зарегистрированными (пока!) на территории РФ или зарегистрированными в других классах. В этом случае претенденту будет отказано в регистрации, либо будет рекомендовано обратиться к правообладателю аналогичного/сходного до степени смешения ТЗ, зарегистрированного в других классах МКТУ, за его разрешением использовать ТЗ. Потому ни Bentley, ни Valentino, ни кому бы то ни было еще широкоизвестному не грозит сквоттерство... Хотя имеются прецеденты: к примеру, марка бытовой техники Hyundai в РФ принадлежит вовсе не Hyundai Motor Company...;)
Просто ваши кЕтайцы не были широкоизвестны... соломки никто не подстелил... а кто-то подсуетился... се ля ви...

Дмитрий Рыбак 30.09.2010 00:34

Согласен, с'est la vie в данном случае.

advokatspb 30.09.2010 14:58

ситуация частая. Оспорить можно в Палате по патентным спорам и (или) в Федеральной антимонопольной службе.
В любом случае, таможня возбуждаться по 14.10 не будет, а будет - сама прекратит. Читайте мою статью как раз таки на эту тему в "Хозяйство и право" за август 2010.

Koala 30.09.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от advokatspb (Сообщение 1085875)
ситуация частая. Оспорить можно в Палате по патентным спорам и (или) в Федеральной антимонопольной службе.
В любом случае, таможня возбуждаться по 14.10 не будет, а будет - сама прекратит. Читайте мою статью как раз таки на эту тему в "Хозяйство и право" за август 2010.

Не будет... не будет... чай не форум журнала "Пентхауз" тут...
и даже не "ХиП"... :D

advokatspb 30.09.2010 15:26

не так все однозначно. Судебная практика противоречива: в ряде регионов это все равно контрафакт. Позиции президиума ВАС РФ пока нет, а тройки поддерживают и то, и другое

Koala 30.09.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от advokatspb (Сообщение 1085875)
ситуация частая. Оспорить можно в Палате по патентным спорам и (или) в Федеральной антимонопольной службе.

Вопрос: а чего там можно оспорить применительно к вышеизложенной ситуации?

advokatspb 30.09.2010 15:44

раз российский правообладатель ранее был импортером китайского или даже если китайский товар был на российском рынке на момент подачи заявки на регистрацию в России товарного знака, то российский товарный знак не отвечает критерию новизны (для Палаты), а его регистрация - недобросовестная конкуренция (для антимонопольной службы). Посему можно оспорить предоставление правовой охраны российскому товарному знаку


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot