Чем отличается 16.1 от 16.2ч.2 КоаП?
 

У меня такое вопрос.

Вот в ст.16.1 в диспозиции перечислены такие способы

"с представлением таможенному органу
-поддельных документов
-док-в, получ.незаконным путем
-док-тов, содержащие недостоверные сведения...(вот именно эта фраза!)

и смотрим ч.2.ст.16.2
"заявление в...документе...недостоверных сведений о...

Дык, объясните мне, чем одно отличается от другого?:confused:
Зачем огород городить, когда уже в 16.1 об этом сказано.

вот например,
1.документы и там и там подлинные( по структуре и реквизитам)

2.заявление в них сведений(недостоверных) и подача этого документы - и есть декларирование(декларирование по ТК ТС - это заявление сведений, п.27, ст.4 основных терминов)

3.недостоверные сведения = по логике = недостоверное декларирование

Так в чем же дело?товарищи правоприменители и др.специалисты...давайте разбираться!

Та часть ст.16.1.3, которую Вы цитируете, относится только к прибытию/убытию товара на ТТ РФ (грубо к нарушениям на границе) и к процедуре транзита. Открытие процедуры и закрытие при размещении на СВХ. Это, вообще говоря, статья перевозчика. Обратите внимание, что здесь нет оговорок про "сведения, послужившие основанием для освобождения от уплаты таможенных платежей или их занижения", ибо платежи ещё не посчитаны. Кроме того, эта часть ст.16.1 не имеет прямого "выхода" на ст.188 УК. Только через ст. 210 УК.
Статья 16.2 охватывает все остальные случаи недостоверного декларирования при заявлении процедур отличных от транзита. Она дифференцируется по признаку "ухода от уплаты", имеет прямой "выход" на ст.188 УК.

а допустим везут предмет, похожий на культурную ценность
у чела этот предмет изъяли под протокол
и отправили на экспертизу в ЦЭКТУ

экспертиза установила, что предмет не является культурной ценностью, следовательно не попадает на ч.2.ст.188
но стоимость его попадает под ч.1.ст.188 - как это 16.1 не выходит на 188?
при всем при том, что все это случилось на границе

вот это жесть, а при чем тут орг преступность???

таки не понял, что смущает?
что именно в 16.2, по Вашему мнению, дублирует 16.1?

16.2.2- всё, что связано с помещением под таможенные процедуры, условием котороых являются уплата пошлин и налогов. Прибытие, Убытие:
а) в общем-то, нынче, трудно назвать их таможенными процедурами, хотя возможно я не прав).
б) не предполагают уплату пошлин и налогов в процессе совершения установленных дейстьвий.
Транзит: безусловно таможенная процедура, среди условий помещения под которую, нет обязанности уплаты пошлин и налогов.
Вот для прибытия, убытия и транзита работает 16.1.3 и её никак нельзя "заменить" 16.2.2

2 Брудер - если чел прятал этот предмет в специально изготовленном тайнике, то 16.1. Так понимаю, что это физик и он не задекларировал его по письменной форме как товар, подлежащий обложению таможенными платежами.. Тогда 16.2 или 188-я в зависимости от суммы, уменьшенной на 1500 евро (если он больше ничего не вёз).

Отличие 16.1.3 и 16.2.2-3 становится понятным при прочтении:

16.1.3 - "Сообщение таможенному органу недостоверных сведений..." "...при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации или при убытии с таможенной территории Российской Федерации товаров и (или) транспортных средств, либо для получения разрешения на внутренний таможенный транзит или для его завершения, либо при помещении товаров на склад временного хранения" Т.е. имеем перемещение через границу или ВТТ/СВХ и сам факт недостоверных сведений.

16.2.2 - "Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера" Здесь имеем область применения там.процедуры, при которых возникают там.платежи и нетарифные ограничения и факт возникновения ущерба для там.пошлин и налогов (или неприменения запретов и ограничений как в 16.2.3), а не просто заявления недостоверных сведений.

Итого: 16.1.3 применяется при прибытии товара и осуществлении ВТТ, а 16.2.2-3 - для там.процедур, подразумевающих там.платежи и нетарифку.

А на УК 188.1 не АП выходит, она (статья) сама независимо ни от чего возникает, по факту "перемещения в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов... совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием"

ну это логистические процедуры

нет, он не запрятал.Он как раз-таки вез в открытую и как говорят в народе "протупил"..Дело было на границе как я уже говорил: документов не было на эту красивую вещь, подумали что культ.ценность. Вынесли определение по ч.1.ст.16.2 (но вообще эта статья о недекларировании в части). Отправили на экспертизу в ЦЭКТУ, там выяснилось что максимально возможная стоимость этой вещицы составляет не более 65.000 руб( 1.500 евро=60 000), значит пронесло, ст.16.2 работает!
А вот если бы не работа, что тогда бы было? Уж не попал бы таможенник на строгач?:eek:или еще что похуже.А то "клиенты" разные бывают, могут еще взбелениться!

вот еще такой вопрос будет, вдогон так сказать

вот допустим ситуация
юр.лицо имеет в штате менеджера по логистике, в чьи обязанности входят "урегулирование таможенных формальностей", что указано в трудовом договоре(или не указано) и указано в Приказе о назначении на должность(там точно указано!). Соответсвенно этот менеджер отвечает за растаможку.
Получилось так, что он "наскочил на косяк", нарушил таможенные правила по ст.16.2(т.к. это было связано с уплатой)
соотв.:
менеджеру - статью 16.2
фирме, где он работает - тоже 16.2
Я правильно понял?
а если бы этот менеджер попал на 188
то его фирма попала бы на 16.2 - правильно?

Если менеджер ставил свою подпись в 54-й графе - да.
Что же касается 188, то ее будут возбуждать на генерального директора, это гораздо перспективнее. На юридических лиц уголовных дел на возбуждают, это и так понятно :), но по 16.2 в этом случае (крупный размер) просто конфискуют товар.

Спасибо!

почему на гендира? в приказе же отмечено, что таможенными вопросами занимается отдельно взятый менеджер.

но конфискуют-то в порядке уголовного или административного судопроизводства? А тогда как быть с принципом "двусубъектности", где уголовное дело на (гендира или ответственного менеджера) не исключает дело об АП и в отношении юр.лица.

Или вот по другому ситуацию провернем.
Есть сторонний брокер, с которым этот фирмач заключил агентский договор на оказание таможенных услуг.Брокер попадает на 188, соответственно же юр.лицо тоже ведь должно попадать, например на 16.2? Неужели с ним ничего не будет?:mad:

На гендира потому, что это гораздо перспективнее. Гендир выдает доверенность менеждеру на совершение таможенных операций, гендир заключает контракт, гендир открывает паспорт сделки. Менеджер по логистике на первом же допросе заявит, что получил комплект документов от гендира и действовал согласно доверенности и должностной инструкции. В суде такая тактика (возбуждение на менеджера), не говоря уже о суде присяжных может протухнуть, поэтому есть смысл привлекать именно гендира.
Да, конфискуют в порядке 16.2, она предусматривает конфискацию.
Совершенно верно, не исключает. Юрлицо отштрафуют, груз конфискуют, а гендир отправится на нары.

Вы уж определитесь, агентский договор или договор на таможенное обслуживание, это 2 разные вещи.
Таможенный брокер попадет в этом случае на 16.2 в части штрафа, в части же конфискации попадет декларант. Налицо солидарная ответственность брокера и декларанта. 188 будут возбуждать по обстоятельствам.
Если же имеется в виду 100% агенстких договор на фирму брокера, то всю ответственность несет только брокер, потому что в этом случае он является еще и декларантом.

надо подумать...
но скорее всего договор на оказание услуг

а вот кстати если 188 будет то тут еще полезно установить на предмет соучастия Может быть этот гендир решил брокера в темную использовать.А брокер может:
а)некомпетентным(не проверил все как следует и выпустил товар)
б)заинтересованным в преступлении
Но скорее всего некомпетентным и плохо знающий свою ответственностьВ это случае он будет исполнителем, а ген дир - организаторомА если еще и таможенники в это подвязались,не за просто так естесно то вообще...

а вот кстати возвращаясь к перемещению.
Вот допустим я везу флаг за свастикой из Берлина. Могут ли на таможне, скажем в аэропорту, мне впаять 16.3.ч.1.
Читаю норму и не въезжаю в такой момент.Этот флаг изымут и на СВХ(где он скорее потеряется...) и мне не будет статьи или же будет и статья и изъятие.

Кроме статьи я бы еще древко об чью-то башку обломал... за такие примеры... :mad:

Брат, Вы меня умиляете. Я думаю, в Берлин ехать за нацисткой символикой, все равно что в Африку за снегом...
Ввоз нацисткой символики в ТС запрещен, есть соотвествующий перечень запретов. Поэтому если Вас задержат на границе, получите 16.3.1. Конфискация здесь обязательна, т.к. запрет на ввоз. Далее либо уничтожение (за Ваш счет) либо, если данный флаг представляет собой историческую ценность, отправят в какой-нибудь архив. Спасти Вас может только разрешение какого-либо ведомства, например, министерства культуры или образования, если данная символика нужна Вам в научных целях.

хорошо, а допустим если фура въехала в Смоленске
а потом по ВТТ где-нибудь в Можайке, треть груза отгрузила "налево"

в целях сокрытия преступления получили(экспедиторы-водилы) левые документы

как в этом случае будет считаться нарушение? береться за основу
первоначальный груз(например 20 000 кг) - с нее считаются платежи и смотрят, пересекают ли платежи размер в 250 000 р? Если бы, то 188ч.1
если нет, то 16.1ч.1
или же берется во внимание тот груз, который был "сброшен"(т.е. 10 000 кг)

1500000

В смысле? В новых документах - что, будет указано меньшее количество товара и меньший вес? Уменьшенные на цифры, отгруженные налево в Можайске?

ну да...ведь надо же как-то "легализовать", мол везли 10 000 тонн изначально.
Но тут наверное не получиться смухлевать с процедурой ВТТ, там же документ доставки выдается.

:) не вдаваясь в тонкости терминологии - все верно:)

Дорогой друг. Все уже давно украдено ( как говорил известный герой фильма ). Все схемы давно разработаны. Бросьте.
Сомневаюсь что вам удастся найти что то новое.
А документы в пути подменить никак не удастся, но даже если представит себе что удастся, то с границы в таможню назначения уходит электронное сообщение с данными по грузу и если ( упаси Б-г ) Вы заявитесь в таможню назначения с поддельными документами, то советую сразу захватить бельишко, зубную щетку, мыло, сухари и фотографию любимой и тюбик вазелина.

Скажу больше. В определенных случаях в таможню назначения идут не только эл. уведомления, но и копии документов. Так что, подмена на этом этапе практически исключена.

а если я просто пропаду?Вот возьму - и пропаду с фурой, и не в каком-нибудь Можайске, а неизвестно где...вообще не доеду до таможни назначения - что тогда? Размер допустим не потянет на уголовку, что тогда? возбуждение АП по какой статье-то?
16.1 не указывает в качестве способа совершения правонарушения - нарушения процедуры ВТТ:cool:

Перевозчику придется заплатить таможенные платежи или потребуют заплатить гаранта.
А почему Вы не спрашивает следующее. А если организовать грабеж машины ?. Когда все увезут, вызвать милицию, таможню, составить акт.

+1000 Мне кажется, здесь кто-то "тему" разрабатывает...:)

есть такой термин - "недоставка". И статья соответствующая;)

А это мысль!
что ж я об этом раньше не догадался?
http://s06.radikal.ru/i179/1012/4f/ed2ea7d04d2c.jpg

Когда получится, пришлите "долю малую":D

Дитя моё! Водила, прикованный наручниками к берёзе, еле дотянувшийся кончиком носа до мобильного телефона, - это старинная схема польских или литовских перевозчиков-индивидуалов. Беда в том, что они в ментуре "колятся до самой ж....ы". Они думали, что наши доблестные "полицейские" так же гуманны, как их европейские коллеги. На самом деле - не гуманны, и "как бы ограбленные несчастные перевозчики" начинают рассказывать все на вторые-третьи сутки задержания, плавно сдавая заказчиков и помощников проекта, выруливая на ст.210 УК РФ.
Для общего развития, можно вспомнить еще "банановую схему". Это когда запорное устройство грузового отсека с наложенной пломбой выворачивается без нарушения целостности пломбы. Далее - перегруз с заменой товара на менее налогоемкий.
Можно ещё что-нить повспоминать из минувшего...

У вагона, например, можно снять опломбированные двери с пломбой вместе, с товаром делать что хочешь, а двери с пломбой потом поставить на место... Кто следующий?:)

ликбезите нерадивых ....
188 ч.3 или ч.4
с 2004 перевороты/конструкторы хлопали и на границе и на трассе и на перегрузе
цена решения вопроса убила весь энтот "бизнес"
.... вспомнилась про 300 тонн мобильников ....

Я пожалуй отмечусь:) трос на фуре режется и потом соединяется через обоюдоострый саморез.(в районе кабины);)

резаный трос - криминал даже для обэп на трассе, не говоря уже о летучке или досмотровом :) водилу сразу в наручники

ну вообще-то я не дитя)) Я - юнга!) Пока еще юнга, но не исключено что стану...капитаном:)

насчет 210 УК - ой как сомневаюсь, слишком круто будет
для рядового дела сойдет и ч.4 ст.188 ;)

смотри ЗК не стань .... :(

ЮнгА! Слушай дедушку. Половина дел по 188 реализуется через 210.