Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Критерии определения изготовителя (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=237248)

баллон 03.12.2010 12:27

Критерии определения изготовителя
 
Коллеги, возник вопрос: совпадают ли критерии определения изготовителя товара с критериями определения страны происхождения товара?
Приведу два простых примера:

1) Компания X купила у компании Y товар и доработала (переработала) его. Какова должна быть степень этой обработки, чтобы с чистой совестью обозначать компанию X (например, в экспортной декларации), как изготовителя?
2) Есть две взаимозависимых компании X - торговая компания, и Y - завод. Какова должна быть степень взаимозависимости, чтобы X обозвать изготовителем?

Обе компании - резиденты РФ.

Чучмек 03.12.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123110)
Коллеги, возник вопрос: совпадают ли критерии определения изготовителя товара с критериями определения страны происхождения товара?
Приведу два простых примера:

1) Компания X купила у компании Y товар и доработала (переработала) его. Какова должна быть степень этой обработки, чтобы с чистой совестью обозначать компанию X (например, в экспортной декларации), как изготовителя?
2) Есть две взаимозависимых компании X - торговая компания, и Y - завод. Какова должна быть степень взаимозависимости, чтобы X обозвать изготовителем?

Обе компании - резиденты РФ.

Чё то ты, коллега, уж больно замудряисся, по-моему... Который Х техпаспорт на изделие сделает и лейблы наклеит - тот и производитель... Оба же в РФ...
Или я чё то не догоняю?

баллон 03.12.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123117)
Чё то ты, коллега, уж больно замудряисся, по-моему... Который Х техпаспорт на изделие сделает и лейблы наклеит - тот и производитель... Оба же в РФ...
Или я чё то не догоняю?

Ага, не догоняешь:)
Вот наклеит Х лейблы, сделает на себя техпаспорт и СТ-1, а потом ея накрячут за липовый СТ-1, да и налоговая может до...копаться.

Чучмек 03.12.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123124)
Ага, не догоняешь:)
Вот наклеит Х лейблы, сделает на себя техпаспорт и СТ-1, а потом ея накрячут за липовый СТ-1, да и налоговая может до...копаться.

Почему же "липовый"? СТ-1 удостоверяет страну происхождения. Что Х, что У - Россияне. Я правильно понял? В любом случае страна происхождения-Раша. Изготовитель в серте по-моему, не указывается нигде (ну, в обязаловку). Что в гр.12 заявитель Х - так и что? По моему ничё страшного. Он же заявляет, что товар полностью произведён в РФ - и это правда. И гр.11 это удостоверяет.
Низнай... Не вижу проблем... Или туп совсем...:confused:
Про налоговую - честно говоря - ХЗ. Не шпецалист...

баллон 03.12.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123134)
Почему же "липовый"? СТ-1 удостоверяет страну происхождения. Что Х, что У - Россияне. Я правильно понял? В любом случае страна происхождения-Раша. Изготовитель в серте по-моему, не указывается нигде (ну, в обязаловку). Что в гр.12 заявитель Х - так и что? По моему ничё страшного. Он же заявляет, что товар полностью произведён в РФ - и это правда. И гр.11 это удостоверяет.
Низнай... Не вижу проблем... Или туп совсем...:confused:
Про налоговую - честно говоря - ХЗ. Не шпецалист...


Да вот я тоже не знаю.
Х и У - действительно россияне. Что с таможней проблем не должно быть, догадываюсь.:)
Но чегой-то боязно.
Я же не СПТО, мне бы в глобальном смысле понять.
Ну и нормативки бы какой, если есть.
P.S. Нужно было, наверное, вопрос разместить в "правовых аспектах"

PD67 03.12.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123110)
Коллеги, возник вопрос: совпадают ли критерии определения изготовителя товара с критериями определения страны происхождения товара?
Приведу два простых примера:

1) Компания X купила у компании Y товар и доработала (переработала) его. Какова должна быть степень этой обработки, чтобы с чистой совестью обозначать компанию X (например, в экспортной декларации), как изготовителя?
2) Есть две взаимозависимых компании X - торговая компания, и Y - завод. Какова должна быть степень взаимозависимости, чтобы X обозвать изготовителем?

Обе компании - резиденты РФ.

По существу: изготовитель товара, страна происхождения товара - "те же яйца вид сбоку" (с)
а) изготовитель товара - ФИРМА, которая может быть зарегистрирована где угодно, иметь сколько угодно филиалов где угодно и указывать себя или свое обособленное подразделение в товаросопроводительных в рамках прямого контракта.
б) страна происхождения товара - СТРАНА, которая, согласно происхождения (ТК ТС ст.58) или критериев достаточной переработки (ТПП вам в помощь), юридически считается страной изготовления товара.

Переходим к практическим задачам:
1) Компания Х полюбому будет в экспортной декларации, в графе "экспортер" (Конечно, если это она экспортирует), графы "Изготовитель" в ГТД нет. В гр.31 пишите с маркировки (которая, очевидно, может быть любая).
2) В товаросопроводительных указывается фирма-экспортер (имеющая контрактное обязательство поставки товара по внешнеторговому контракту) или ее обособленное подразделение (ПК 1057) и не важно производитель она или просто перекупщик. Зачем вам Х-изготовитель? Не совсем понятна схема.

И вообще, не важно для экспорта кто производитель, важна страна происхождения и экспортер.

З.Ы. А на СТ-1 любой заявляться может, если необходимые документы для определения страны просхождения партии товара предоставит. И там тоже графа "Экспортер", а не "Изготовитель".

баллон 03.12.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от PD67 (Сообщение 1123358)
По существу: изготовитель товара, страна происхождения товара - "те же яйца вид сбоку" (с)
а) изготовитель товара - ФИРМА, которая может быть зарегистрирована где угодно, иметь сколько угодно филиалов где угодно и указывать себя или свое обособленное подразделение в товаросопроводительных в рамках прямого контракта.
б) страна происхождения товара - СТРАНА, которая, согласно происхождения (ТК ТС ст.58) или критериев достаточной переработки (ТПП вам в помощь), юридически считается страной изготовления товара.

Переходим к практическим задачам:
1) Компания Х полюбому будет в экспортной декларации, в графе "экспортер" (Конечно, если это она экспортирует), графы "Изготовитель" в ГТД нет. В гр.31 пишите с маркировки (которая, очевидно, может быть любая).
2) В товаросопроводительных указывается фирма-экспортер (имеющая контрактное обязательство поставки товара по внешнеторговому контракту) или ее обособленное подразделение (ПК 1057) и не важно производитель она или просто перекупщик. Зачем вам Х-изготовитель? Не совсем понятна схема.

И вообще, не важно для экспорта кто производитель, важна страна происхождения и экспортер.

З.Ы. А на СТ-1 любой заявляться может, если необходимые документы для определения страны просхождения партии товара предоставит. И там тоже графа "Экспортер", а не "Изготовитель".

Про СТ-1 я почти сразу понял, что тупанул.
Про ГТД (ДТ) имел ввиду именно 31-ю графу.
Но вопрос больше не в СТ-1 и даже не в декларации. Правомочно ли обзывать себя производителем, если все твое "производство" - наклеивание своей маркировки?

Чучмек 03.12.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от PD67 (Сообщение 1123358)
...
З.Ы. А на СТ-1 любой заявляться может, если необходимые документы для определения страны просхождения партии товара предоставит. И там тоже графа "Экспортер", а не "Изготовитель".

Ну дык и я об том же ... Просто Баллона что то серьёзное видимо беспокоит... А я вот по тупости своей природной не догоню никак, что...:confused:

megalight 03.12.2010 16:26

Была какая то нормативка-точно.НО!Она касалась % обработки в плане режима
ввоза переработки.

баллон 03.12.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123371)
Ну дык и я об том же ... Просто Баллона что то серьёзное видимо беспокоит... А я вот по тупости своей природной не догоню никак, что...:confused:

Да не то чтобы что-то серьезное беспокоит.
Как сделать так, чтобы фирма Х во всех тугаментах была изготовителем, я себе представляю.
Просто важно, чтобы это все было безупречно с точки зрения налогового, таможенного и прочих законодательств.
И без рисования левых бумажек.

PD67 03.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123368)
Про СТ-1 я почти сразу понял, что тупанул.
Про ГТД (ДТ) имел ввиду именно 31-ю графу.
Но вопрос больше не в СТ-1 и даже не в декларации. Правомочно ли обзывать себя производителем, если все твое "производство" - наклеивание своей маркировки?

Да обзывайтесь хоть кем, юридически это не имеет значения при экспорте, только если интеллектуальная собственность какая.
ГТД и СТ-1 оперируют терминами "экспортер" и "страна происхождения", экспортером может быть и не производитель.

IIITAB 03.12.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 1123381)
Была какая то нормативка-точно.НО!Она касалась % обработки в плане режима
ввоза переработки.

бамажка была, и не только в плане режима переработки. ИМХО навешивание этикеток на товар не является переработкой. Переработка это изменение свойств товара на уровне четырех первых знаков, как-то так по-моему.

баллон 03.12.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от PD67 (Сообщение 1123387)
Да обзывайтесь хоть кем, юридически это не имеет значения при экспорте, только если интеллектуальная собственность какая.
ГТД и СТ-1 оперируют терминами "экспортер" и "страна происхождения", экспортером может быть и не производитель.

Еще раз подчеркиваю, дело не только в ГТД и СТ-1.

Может с другой стороны зайти....
Кто с точки зрения сертификатчиков является изготовителем?
Только это... Вариант ответа "кого напишешь в заявке, тот и будет изготовителем" не очень устраивает:)

megalight 03.12.2010 16:44

http://www.tks.ru/forum/search.php?searchid=2096469

баллон 03.12.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 1123401)

Во я тупанул!!!!
Случай чего всех страждущих в "поиск" отправляю, а сам даже не попытался.
Спасибо.

megalight 03.12.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123407)
Во я тупанул!!!!
Случай чего всех страждущих в "поиск" отправляю, а сам даже не попытался.
Спасибо.

Главное определиться по каким критериям искать:)

PD67 03.12.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123400)
Еще раз подчеркиваю, дело не только в ГТД и СТ-1.

Может с другой стороны зайти....
Кто с точки зрения сертификатчиков является изготовителем?
Только это... Вариант ответа "кого напишешь в заявке, тот и будет изготовителем" не очень устраивает:)

Ох... К чему конкретно вы хотите применить "критерий изготовителя товара"? Про НДС при экспорте я сказал.

У сертификатчиков изготовитель тот, чья торговая марка стоит и от кого тех.документация выписана (и им это тоже, в общем-то, по барабану).

Попробуйте про переработку на таможенной территории посмотреть.

баллон 03.12.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от PD67 (Сообщение 1123419)
Попробуйте про переработку на таможенной территории посмотреть.

Нет смысла. И так понятно, что критериям достаточной переработки операции фирмы Х не отвечают.

баллон 03.12.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 1123412)
Главное определиться по каким критериям искать:)

То ли критерии у меня фиговые, то ли никто не парится такой ерундой.
Не нашёл.

megalight 03.12.2010 17:52

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123456)
То ли критерии у меня фиговые, то ли никто не парится такой ерундой.
Не нашёл.

http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1329


С позиции налоговых органов если конечный продукт имеет код ОКДП, отличный от кода ОКДП сырья, то налицо факт производственной деятельности.

баллон 03.12.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 1123457)
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1329


С позиции налоговых органов если конечный продукт имеет код ОКДП, отличный от кода ОКДП сырья, то налицо факт производственной деятельности.

Это частичный ответ на вопрос первого примера, но не второго.
Все равно спасибо.

Чучмек 03.12.2010 18:07

Тэк-с... Перечитал всё тута внимательно... И вот к чему пришёл: фирма Х оч.сильно беспокоится, не схватят ли её за "кокошки", если она на товар, фактически изготовленный фирмой "У", навесит свои лейблы. Так? Если так, то ИМХО схватить её может только фирма "У". По суду. И то, если эта "У" грамотно запатентовала своё творение. Всем остальным - по барабану. ИМХО.

баллон 03.12.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123467)
Тэк-с... Перечитал всё тута внимательно... И вот к чему пришёл: фирма Х оч.сильно беспокоится, не схватят ли её за "кокошки", если она на товар, фактически изготовленный фирмой "У", навесит свои лейблы. Так? Если так, то ИМХО схватить её может только фирма "У". По суду. И то, если эта "У" грамотно запатентовала своё творение. Всем остальным - по барабану. ИМХО.

Фирме Y ПОБАРАБАНУ. Они взаимозависимы.

Чучмек 03.12.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123469)
Фирме Y ПОБАРАБАНУ. Они взаимозависимы.

Ну, тогда - "вася-кот"(с):D

баллон 03.12.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123471)
Ну, тогда - "вася-кот"(с):D

Ты как практик рассуждаешь.
Хотелось бы и теоретиков услышать.

Чучмек 03.12.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123473)
Ты как практик рассуждаешь.
Хотелось бы и теоретиков услышать.

Ну, прости... Я и есть практик...:(

баллон 03.12.2010 18:32

Приоткрою завесу страшной тайны:D
По некоторым соображениям нужно во всех документах обозначить фирму Х как изготовителя.
А я НИХАЧУ. Честный я.:D
Но аргументов, почему так нельзя сделать - особых нет.

баллон 03.12.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123479)
Ну, прости... Я и есть практик...:(

Дык я тоже.

Чучмек 03.12.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123480)
Приоткрою завесу страшной тайны:D
По некоторым соображениям нужно во всех документах обозначить фирму Х как изготовителя.
А я НИХАЧУ. Честный я.:D
Но аргументов, почему так нельзя сделать - особых нет.

А оппоненты твои - они люди грамотные, или "лавошники"? Если второе - проедь им по ушам "критериями происхождения", да и всё.
Ну, эт я опять "как практик"...;)

баллон 03.12.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123486)
А оппоненты твои - они люди грамотные, или "лавошники"? Если второе - проедь им по ушам "критериями происхождения", да и всё.
Ну, эт я опять "как практик"...;)

Оппоненты - акционеры Х и У. Достаточно грамотные. А я - их наемный сотрудник.:(

Чучмек 03.12.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123488)
Оппоненты - акционеры Х и У. Достаточно грамотные. А я - их наемный сотрудник.:(

"Беда!" (с):(

andgey 03.12.2010 18:43

Может фишка в том, что при экспорте Х-контора, как якобы изготовитель, выписывает счета от своего имени (и, до кучи, предоставляет калькуляцию себестоимости единицы товара)? Если Х-контора не изготовитель, появляется вопрос-где взял...

баллон 03.12.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от andgey (Сообщение 1123490)
Может фишка в том, что при экспорте Х-контора, как якобы изготовитель, выписывает счета от своего имени (и, до кучи, предоставляет калькуляцию себестоимости единицы товара)? Если Х-контора не изготовитель, появляется вопрос-где взял...

У кого появляется этот вопрос?
У таможни? Появляется. Но с требованием калькуляции таможню можно смело посылать ВСАД.

Чучмек 03.12.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от andgey (Сообщение 1123490)
Может фишка в том, что при экспорте Х-контора, как якобы изготовитель, выписывает счета от своего имени (и, до кучи, предоставляет калькуляцию себестоимости единицы товара)? Если Х-контора не изготовитель, появляется вопрос-где взял...

Это што ж за фишка? Счета выписывает продавец, а не обязательно изготовитель. А "где взял?" - дык, "купил!"
Если схема типа ""Х" заказал "У" изготовление штучки "Q"", то смело счета выписывает "Х", бекоз оф он по договору на изготовление - владелец этой фигатенции...

баллон 03.12.2010 18:51

Конечно, может и зря я НИХАЧУ.
Но что-то шестое чуЙство подсказывает, что ни к чему такой фигней заниматься.

Чучмек 03.12.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123497)
Конечно, может и зря я НИХАЧУ.
Но что-то шестое чуЙство подсказывает, что ни к чему такой фигней заниматься.

ТАЛАДНА! Сам себя пугаешь...;)

Anda 03.12.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1123480)
Приоткрою завесу страшной тайны:D
По некоторым соображениям нужно во всех документах обозначить фирму Х как изготовителя.
А я НИХАЧУ. Честный я.:D
Но аргументов, почему так нельзя сделать - особых нет.

Наедьте на них Законом РФ О защите прав потребителей ;)
(например, что это будет недостоверная информация об изготовителе - ст.9, или о о товаре - ст.10)

баллон 03.12.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1123498)
ТАЛАДНА! Сам себя пугаешь...;)

Пугаю, не без этого.
Только 90-е годы для меня завершились в конце 90-х:D

баллон 03.12.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1123500)
Наедьте на них Законом РФ О защите прав потребителей ;)
(например, что это будет недостоверная информация об изготовителе - ст.9, или о о товаре - ст.10)

Так-то оно так.
Тока продукция идет на экспорт.

andgey 03.12.2010 18:58

2баллон
послать можно. Уйдут ли? Давно не занимался экспортом, но в бытность без этой бумаги сложно было, уж очень таможне знать хотелось, из чего складывается цена продажи.
2чучмек
ответ "дык..купил" конечно хороший, но он только усилит любопытсво по поводу той же самой цены продажи. Впрочем ИМХО


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot