Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Таможенный контроль после выпуска (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=238022)

Zooma 14.12.2010 23:01

Таможенный контроль после выпуска
 
Добрый день, господа!
Нужен совет. Я экспедитор, для заказчика в Сибири вожу груз из Финляндии, таможу в Питере и далее до места. Таможня - ЦАТ. Сибирская таможня замучила запросами. Бумагу шлю килограммами, транспортные договоры, первичка, платежки и т.д.
Цели понятны:
1. Если получится, натянуть на КТС отнесением всей транспортировки на там. стоимость
2. Главная. Заставить клиента таможиться на месте в Сибири.
Собственно вопрос. Имеет ли право сибирская таможня "интересоваться" делами ЦАТ или любой другой таможни? Ведь получается, что уважаемые сибиряки ставят под сомнение решения ЦАТ.

Brock 15.12.2010 01:19

Не очень понятно какое Вы вообще отношение имеете к таможенному оформлению, если вы не декларант а всего лишь перевозчик (экспедитор).
А вообще, таможенный контроль (инспекцию) проводит таможня по месту регистрации декларанта по поручению той таможни (управления), которая занималась оформлением.
Поэтому все в пределах закона, никто под сомнение ничего не ставит, обычная проверка. Цели, озвученные Вами, в корне неверные. Если бы вас захотели от КТСить, давно бы это сделали, и вы бы не бумажки им слали, а отбивались бы от них в суде. Насчет "заставить таможиться в Сибири" я уже ответил выше, да и в рамках осуществляемой Концепции такое трудно представить.

Zooma 15.12.2010 08:11

1.Насколько я знаю, поручения от ЦАТ не было.
2.Я не декларант, но запросы идут, заказчик просит отвечать на них, чтобы не ссориться с месной таможней.
3. КТС был, тогда инициатива также шла от местной таможни, потом передали в ЦАТ. Суд на месте декларант проиграл. Сейчас ситуация похожая, но повторю - поручения от ЦАТ не было.

Дедушка с кайлом 15.12.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129473)
1.Насколько я знаю, поручения от ЦАТ не было.
2.Я не декларант, но запросы идут, заказчик просит отвечать на них, чтобы не ссориться с месной таможней.
3. КТС был, тогда инициатива также шла от местной таможни, потом передали в ЦАТ. Суд на месте декларант проиграл. Сейчас ситуация похожая, но повторю - поручения от ЦАТ не было.

Подожди, давай спокойно разберемся.

При чем тут местная сибирская таможня и ЦАТ? Акцизная таможня - это таможня прямого подчинения ФТС и к региональным РТУ не имеет отношения. Если твой клиент оформлялся на Северо-западном посту акцизной таможни, то каким местом тут регионалы? Что они вообще хотят от твоего клиента? Считай, что ты на приеме у врача, докладывай.

Zooma 15.12.2010 13:43

Так, по порядку. Весной этого года моего клиента отКТСили, зачли 100% транспорта в там. стоимость. Инициатором проверки выступала таможня по месту "жительства" клиента. Запросили документы, нашли мелкие нарушения и скинули их в Москву в ЦАТ. Те согласились и... КТС на пол. лиммона. Суд мой клиент проиграл и решил дальше не судиться.
Теперь(прошло пол года) запросы идут МНЕ, а не клиенту.
Хотят договора с перевозчиками, акты, CMR, счета, платежки по этим рейсам и тд и тп.
Хотят документального обоснования разбивки стоимости фрахта до границы и после(бред).
Последнее письмо - вообще шедевр. Просят сообщить фактические места нахождения и телефоны первозчиков иначе грозят составить протокол АП и пригласить на разбор к себе (около 4 т км:))
Вот собственно... в общих чертах.

Дедушка с кайлом 15.12.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129802)
Так, по порядку. Весной этого года моего клиента отКТСили, зачли 100% транспорта в там. стоимость. Инициатором проверки выступала таможня по месту "жительства" клиента. Запросили документы, нашли мелкие нарушения и скинули их в Москву в ЦАТ. Те согласились и... КТС на пол. лиммона. Суд мой клиент проиграл и решил дальше не судиться.
Теперь(прошло пол года) запросы идут МНЕ, а не клиенту.
Хотят договора с перевозчиками, акты, CMR, счета, платежки по этим рейсам и тд и тп.
Хотят документального обоснования разбивки стоимости фрахта до границы и после(бред).
Последнее письмо - вообще шедевр. Просят сообщить фактические места нахождения и телефоны первозчиков иначе грозят составить протокол АП и пригласить на разбор к себе (около 4 т км:))
Вот собственно... в общих чертах.

Кто был декларантом?

Zooma 15.12.2010 15:33

За печатью клиента

Koala 15.12.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129398)
Собственно вопрос. Имеет ли право сибирская таможня "интересоваться" делами ЦАТ или любой другой таможни? Ведь получается, что уважаемые сибиряки ставят под сомнение решения ЦАТ.

Почему нет? Конечно имеет. Запрос-то идет не об оформлении в ЦАТ, а об оформлении (неважно где) конкретного учВЭДа, зарегистрированного и осуществляющего деятельность территориально в их вотчине...

Zooma 15.12.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1129934)
Почему нет? Конечно имеет. Запрос-то идет не об оформлении в ЦАТ, а об оформлении (неважно где) конкретного учВЭДа, зарегистрированного и осуществляющего деятельность территориально в их вотчине...

Вот только я не осуществляю деятельность в их вотчине. Должен я отвечать на их запросы???

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129938)
Вот только я не осуществляю деятельность в их вотчине. Должен я отвечать на их запросы???

Декларант был клиент? Не понял, а почему вопросы к тебе?

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129938)
Вот только я не осуществляю деятельность в их вотчине. Должен я отвечать на их запросы???

Подожди, к тебе как физлицу запросы? Или к твоей компании?

Zooma 15.12.2010 16:08

Дык и я не понял:D
Чо делать-то, совет кто-нибудь даст?

Zooma 15.12.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1129946)
Подожди, к тебе как физлицу запросы? Или к твоей компании?

К компании

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129949)
К компании

Твоя компания декларировала товары?

Складской 15.12.2010 16:12

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129949)
К компании

Спрошу по другому.1. В какой графе ГТД информация о Вашей компании? 2. Как Ваша компания отражена в контракте купли-продажи товара?

Zooma 15.12.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Складской (Сообщение 1129955)
Спрошу по другому.1. В какой графе ГТД информация о Вашей компании? 2. Как Ваша компания отражена в контракте купли-продажи товара?

1. ни в какой
2. никак

У меня договор экспедирования с хозяином груза - декларантом

Koala 15.12.2010 16:22

Проверяют не его. Запрос к нему для подтверждения сведений, которые предоставил декларант.
В ТК ТС есть что-то за уши притянутое:
Статья 134. Права и обязанности должностных лиц таможенного органа при проведении таможенной проверки

1. При проведении таможенной проверки должностные лица таможенного органа имеют право:
13) проводить иные действия, предусмотренные законодательством таможенного союза и законодательством государств - членов таможенного союза.

Koala 15.12.2010 16:24

В запросе (письменном!) от таможни к Вам должны быть ссылки на законодательство. На основании чего и в рамках какой проверки (Вас, Вашего клиента) от Вас требуют документы и разъяснения. Почитайте.

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129960)
1. ни в какой
2. никак

У меня договор экспедирования с хозяином груза - декларантом

Точно. дай точную формулировку запроса. А лучше - покажи сам запрос. Названия фирм и номера ДТ можещь замазать.

Zooma 15.12.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1129963)
Проверяют не его. Запрос к нему для подтверждения сведений, которые предоставил декларант.
В ТК ТС есть что-то за уши притянутое:
Статья 134. Права и обязанности должностных лиц таможенного органа при проведении таможенной проверки

1. При проведении таможенной проверки должностные лица таможенного органа имеют право:
13) проводить иные действия, предусмотренные законодательством таможенного союза и законодательством государств - членов таможенного союза.

Декларант запросов не получал

Складской 15.12.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129960)
1. ни в какой
2. никак

У меня договор экспедирования с хозяином груза - декларантом

Статья 95. Проведение таможенного контроля
2. Таможенный контроль проводится должностными лицами таможенных органов в отношении:

1) товаров, в том числе транспортных средств, перемещаемых через таможенную границу и (или) подлежащих декларированию в соответствии с настоящим Кодексом;

2) таможенной декларации, документов и сведений о товарах, представление которых предусмотрено в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза;

3) деятельности лиц, связанной с перемещением товаров через таможенную границу, оказанием услуг в сфере таможенного дела, а также осуществляемой в рамках отдельных таможенных процедур;

4) лиц, пересекающих таможенную границу.
Вы в ЭТОМ списке есть? Перед тем, как ответить на мой вопрос, посмотрите внимательно на Главу 3 ТК ТС: "Взаимоотношения таможенных органов с участниками внешнеэкономической деятельности и лицами, осуществляющими деятельность в сфере таможенного дела"

Чучмек 15.12.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129960)
1. ни в какой
2. никак

У меня договор экспедирования с хозяином груза - декларантом

Панятна...
Тогда совет один:
"Товарищ! Нервы сожми в узду!
Придя на завод - не ахай:
Выполнил норму - шли всех в (цензура),
Не выполнил - шли всех на (цензура)" (с)

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:29

"У меня договор экспедирования с хозяином груза - декларантом" - берешь и пишешь: в ответ на ваш запрос № от 2010 года сообщаю следующие сведения о местонахождении перевозчиков : и переписываешь что написано в их штампах в СМР. А самое главное - отправляешь в таможню ОБЫЧНОЙ почтой с уведомлением о вручении. Именно обычной, малой скорости.

Zooma 15.12.2010 16:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1129968)
Точно. дай точную формулировку запроса. А лучше - покажи сам запрос. Названия фирм и номера ДТ можещь замазать.

Вот

Koala 15.12.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Складской (Сообщение 1129970)
3) деятельности лиц, связанной с перемещением товаров через таможенную границу

Вот к этому экспедитора можно притянуть. Элементарно. Я имею в виду запрос.

Koala 15.12.2010 16:48

Статья 98. Представление документов и сведений, необходимых для проведения таможенного контроля

1. Декларант, лица, осуществляющие деятельность в сфере таможенного дела и иные заинтересованные лица обязаны представлять таможенным органам документы и сведения, необходимые для проведения таможенного контроля, в устной, письменной и (или) электронной формах.

Все резонно вроде... и остальные пункты.
Да чего возмущаться-то? Никто разве в налоговую пачки документов не отправлял на запросы "...в связи с проверкой ООО "ХХХ"...", с которой Ваше предприятие связано договорными отношениями? Тут то же самое...

Дедушка с кайлом 15.12.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1129982)
Вот

Вау! :D:D Ст. 19.7 тебя не касается. Это касается государственного регулирования тарифов. Отправь им письмо, как я сказал тебе выше и забуть про этот бред.

Складской 15.12.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1129990)
Вот к этому экспедитора можно притянуть. Элементарно. Я имею в виду запрос.

Не можно. Нет такого лица в главе 3. С т.з. ответственности по таможенному законодательству экспедитор это "дефачка на телефоне".Причем телефон стоит в прачечной. Приведу одну вумную выдержку: в соответствии со ст. 801 ГК РФ и Федеральным законом «О транспортно-экспедиционной деятельности» договор транспортной экспедиции не наделяет экспедитора правом распоряжения перевозимыми товарами. Предусмотренная этими законами возможность выполнения экспедитором в качестве дополнительных услуг таможенных и иных формальностей может быть реализована только при соблюдении условия, установленного Таможенным кодексом РФ для участия в таможенных операциях посредников,— получение статуса таможенного брокера (представителя).

Подобный подход выражен в письме ФТС России от 31.08.2004 № 01-06/192 «О декларанте товаров», постановлениях ФАС Восточно-Сибирского округа от 06.10.2005 № А78-1491/05-С2-17/124-Ф02-4811/05-С1, Московского округа от 20.10.2005, 13.10.2005 № КА-А40/10105-05, Дальневосточного округа от 14.02.2007, 07.02.2007 № Ф03-А73/06-2/5454.

Чучмек 15.12.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Складской (Сообщение 1129998)
Не можно. Нет такого лица в главе 3. С т.з. ответственности по таможенному законодательству экспедитор это "дефачка на телефоне".Причем телефон стоит в прачечной. ...

Вот именно! Экспедитор не осуществляет "перемещение товара через границу". Он-посредник. АгентЪ, т.ск.

Koala 15.12.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Складской (Сообщение 1129998)
Не можно. Нет такого лица в главе 3. С т.з. ответственности по таможенному законодательству экспедитор это "дефачка на телефоне".Причем телефон стоит в прачечной. Приведу одну вумную выдержку: в соответствии со ст. 801 ГК РФ и Федеральным законом «О транспортно-экспедиционной деятельности» договор транспортной экспедиции не наделяет экспедитора правом распоряжения перевозимыми товарами. Предусмотренная этими законами возможность выполнения экспедитором в качестве дополнительных услуг таможенных и иных формальностей может быть реализована только при соблюдении условия, установленного Таможенным кодексом РФ для участия в таможенных операциях посредников,— получение статуса таможенного брокера (представителя).

Подобный подход выражен в письме ФТС России от 31.08.2004 № 01-06/192 «О декларанте товаров», постановлениях ФАС Восточно-Сибирского округа от 06.10.2005 № А78-1491/05-С2-17/124-Ф02-4811/05-С1, Московского округа от 20.10.2005, 13.10.2005 № КА-А40/10105-05, Дальневосточного округа от 14.02.2007, 07.02.2007 № Ф03-А73/06-2/5454.

Чем аффтару от запроса отпинываться? ;)

Тем, что он "дефачка на телефоне"? НЕПРОКАТИТ. Его контора имеет договорные отношения на организацию международной перевозки/экспедирования импортного товара с декларантом. Запрос абсолютно в рамках законодательства.

Koala 15.12.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1129996)
Вау! :D:D Ст. 19.7 тебя не касается. Это касается государственного регулирования тарифов. Отправь им письмо, как я сказал тебе выше и забуть про этот бред.

Дед, какие тарифы?

Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 14.28, статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.7.3, 19.7.4, 19.7.5, 19.7.5-1, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 09.02.2009 N 9-ФЗ, от 17.07.2009 N 160-ФЗ, от 17.06.2010 N 119-ФЗ, от 27.07.2010 N 195-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

Zooma 15.12.2010 17:13

Я так понимаю, предоставлять сведения все-таки должен?:mad:

Складской 15.12.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1130015)
Чем аффтару от запроса отпинываться? ;)

Тем, что он "дефачка на телефоне"? НЕПРОКАТИТ. Его контора имеет договорные отношения на организацию международной перевозки/экспедирования импортного товара с декларантом. Запрос абсолютно в рамках законодательства.

Не в рамках. И я привел аргументы из Закона. А ещё у декларанта есть договор на обслуживание туалетных кабин. Таможня может и туда запрос послать.

Zooma 15.12.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1130017)
Дед, какие тарифы?

Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

И ВСЁЁЁ???:eek:

Чучмек 15.12.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Складской (Сообщение 1130027)
Не в рамках. И я привел аргументы из Закона. А ещё у декларанта есть договор на обслуживание туалетных кабин. Таможня может и туда запрос послать.

+1

Koala 15.12.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Zooma (Сообщение 1130030)
И ВСЁЁЁ???:eek:

А Вы почитать не удосужились? :D

Но это не освободит Вас о обязанности предоставить документы. Только уже по решению суда.

Koala 15.12.2010 17:45

Давайте еще раз:

Ст.98 ТК ТС. Представление документов и сведений, необходимых для проведения таможенного контроля

1. Декларант, лица, осуществляющие деятельность в сфере таможенного дела и иные заинтересованные лица обязаны представлять таможенным органам документы и сведения, необходимые для проведения таможенного контроля, в устной, письменной и (или) электронной формах.
4. В целях проведения таможенного контроля после выпуска товаров таможенные органы вправе запрашивать и получать коммерческие и бухгалтерские документы, иную информацию, в том числе в электронной форме, относящуюся к перемещению товаров через таможенную границу, их выпуску и использованию на таможенной территории таможенного союза или за ее пределами.

Статья 95. Проведение таможенного контроля
2. Таможенный контроль проводится должностными лицами таможенных органов в отношении:

1) товаров, в том числе транспортных средств, перемещаемых через таможенную границу и (или) подлежащих декларированию в соответствии с настоящим Кодексом;

2) таможенной декларации, документов и сведений о товарах, представление которых предусмотрено в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза;

3) деятельности лиц, связанной с перемещением товаров через таможенную границу, оказанием услуг в сфере таможенного дела, а также осуществляемой в рамках отдельных таможенных процедур;

4) лиц, пересекающих таможенную границу.

Или вот это ( 3) ) дОлжно понимать как лиц из гл.3? Очень сомневаюсь...

Глава 3 - это отдельная песТня. Там речь о специфических взаимоотношениях таможни и юр.лиц. С реестрами, условностями и прочими приблудами...

Экспедитор - никто и звать его никак с т.з. Главы 3? Да ради Бога... Но в соответствии со ст.98 запросить его о его взаимоотношениях с декларантом, перевозчиком можно. А то, что у него не было права распоряжаться перевозимыми товарами... что это ему дает с точки зрения обязанности предоставить документы по запросу таможни?

Еще больше сомневаюсь в том, чтобы таможенники сильно облажались, составляя Кодекс так, чтоб не было возможности совершать проверки третьих лиц, связанных контрактами с лицами, упомянутыми в гл.3. и не только...
(пардон - не проверки, конечно же, а запросы на документальное подтверждение сведений)

Если быть точным, то 95.3 не нужна в данном случае. Проверка/т.контроль проводится в отношении клиента топикстартера. В соответствии с 98.1 ему (топикстартеру) высылают запрос. Не хочет предоставлять докУменты - будет 19.7 и предоставление оных по решению суда...

Дедушка с кайлом 15.12.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1130017)
Дед, какие тарифы?

Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)

Статья 19.7 КОАП (кодекса об административных правонарушениях) РФ . Непредставление сведений или представление заведомо недостоверных сведений в орган, уполномоченный в области государственного регулирования тарифов
Во я конь. Где ж я это взял-то?

Koala 15.12.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1130056)
Статья 19.7 КОАП (кодекса об административных правонарушениях) РФ . Непредставление сведений или представление заведомо недостоверных сведений в орган, уполномоченный в области государственного регулирования тарифов
Во я конь. Где ж я это взял-то?

19.7.1

Zooma 15.12.2010 21:30

Всем большое спасибо:)


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot