Груз из Китая (Циндао - Москва)
 

Добрый день, соотечественники,

планирую для собственных нужд закупить в Китае прибор (3 куба, вес ~250-300кг). Поставщик (он же производитель) предлагает CIF до Москвы, стоимость доставки называет следующую: 160 долларов за куб. Схема поставки по его словам такая: Циндао-Таллин-Москва.

Возникли вопросы:
1. уловия CIF подразумевают только морской транспорт. Возможна ли тогда доставка до Москвы на таких условиях? — если да, не возникнут ли на таможне лишние вопросы или какие-либо несоответствия в документах?
2. В контракте указано
значит ли это, что меня как покупателя ничего не должно волновать в плане поставки и остаётся спокойно ждать груз в Москве?

Ещё хочу пояснить такой момент: если условия поставки FOB, значит мне либо необходимо привлечь транспортную компанию или самостоятельно (или через представителей) и лично заниматься встречей груза в порту, верно?

Буду совсем не против, если предложите иную другую работающую схему.

ps. Везти буду в первый раз, всё по белому, и настроен в меру возможностей всю процедуру пройти "от и до" самостоятельно.

CIF Москва - действительно не очень корректно. Лучше DDU например. На ФОБе да, всё сами.

С позиции кого? Таможни? Какие последствия могут быть? Спасибо.

Лучше прежде всего для вас, если хотите растаможиться без проблем. Последствия - нервотрепка. Зачем, если можно избежать. Они и без того найдут к чему придраться.

1. Ваш груз положат в Таллинне в сборный грузовик, который повезёт ещё немало других грузов. В теории Вас это не должно волновать. На практике эстонский перевозчик попросит у Вас точный адрес таможенного поста с кодом и данными о лицензии, код ТН ВЭД, точные данные о весе нетто и брутто. При этом толкование понятия "вес нетто" у русской таможни в ряде случаев отличается от принятого в КНР. Например, если вдруг Ваш прибор цельный и упакован в одну большую красивую коробку, русская таможня может иметь мнение, что вес нетто = вес брутто (а в китайских документах вес нетто = вес брутто минус вес упаковки). Также, в зависимости от типа прибора, перевозчик может запросить у Вас дополнительные документы, требуемые при пересечении границы (например, что Ваш прибор не опасный). Если же, напротив, Ваш прибор упакован в множество коробок, таможня может не согласиться с Вашей попыткой задекларировать его по единому коду ТН ВЭД. Это особенно вероятно, если фактически прибор модульный, состоит из нескольких частей, которые могут работать и отдельно или в составе других приборов. Вероятность ещё увеличивается, если суммарный платёж с суммы частей выше, чем с целого прибора (что вполне бывает, если пошлины с частей высокие, а с прибора нулевые). Рекомендую упреждающе согласовать с таможней подробности. Если у Вас нет знакомых на таможне, попробуйте подать предварительную декларацию на Ваш товар -- и Вы услышите замечания инспектора (и ещё много нового и поучительного).

2. Перевозчик в Таллинне может попросить оплатить разнообразные его расходы по Эстонии. В теории их должен оплатить отправитель. На практике если товар оплачен, поставщик откажется. Платить придётся Вам. Оплата их по-белому может встретить непонимание со стороны валютного контроля в банке и/или таможни (данную оплату могут счесть противоречащей условиям контракта).

3. Растаможка Вашего товара может встретить преодолимые препятствия (заплатите деньги и получите нужный сертификат или экспертизу), но бывают по меньшей мере два препятствия, которые при неблагоприятном стечении обстоятельств могут стать непреодолимыми. Выражаясь здешним жаргоном, это интеллектуалка и нотификация. Эти проблемы возникают не с любым товаром. Для решения этих вопросов нужны бумаги от производителя (а не от продавца), и бумаги непростые (даже и производитель может отказаться дать Вам доверенность для представления его интересов в ФСБ).

Но не Боги горшки обжигают. Растаможить груз самому вполне реально. Желаю удачи!

Сергей Пчела

Сергей Пчела, спасибо за медовый ответ :)

Коробка одна (деревянный ящик), груз совсем не опасный, подходит под один код ТНВЭД (если судить по http://www.tks.ru/db/tnved/goods).

А что вы думаете по условиям поставки? Не спросят ли на тамжоне: причём тут CIF если груз прибыл из Эстонии?

ps. А обязывает ли к чему-то подача предварительной декларации?

Заключать контракты на условиях CIF, значит добровольно вовлекать себя в мошеннические схемы посредников в транзитных портах и порту назначения, требующих с Вас деньги за свои услуги.
Если Вы новичок, просто не заключайте контракты на этих условиях, особенно если китаец отгружает Вам по предоплате.

В дополнению к изложенному коллегами, скажу что контракт вам лучше заключать на DDU Москва, если уверены что китайский поставщик сможет выполнить свои обязательства в полной мере. ИМХО, это вряд ли.

Полагаю, вы соглашаетесь с китайским поставщиком доверить ему также и всю доставку по одной простой причине - не имея должного опыта, не желаете самостоятельно окунаться в это занятие. Формально вариант имеет место быть, фактически - китайская рулетка. Как повезёт.

Гарантии доставки и оформления - контракт на FOB-е + обращение к спецам с Российской стороны для доставки и таможенного оформления. В первый раз играться с грузом, когда сами не знаете нашей кухни - не посоветую.

Так и есть.

Основная проблема в том, что я несколько ограничен в средствах. Представлений о том, сколько стоит доставка через спецов - у меня нет. Если здесь, на форуме есть люди, которые могут помочь — готов рассмотреть предложения по доставке в Москву, с растаможкой и без.

Но впрос личного знакомства со все процедурой остаётся.
А можно ли судном доставить груз до Питера, а оттуда российско транспортной компанией до таможни в Москве, м?

На форуме есть раздел "Услуги: требуются", можете там разместить свое объявление, либо заглянуть в раздел "Услуги: предлагаю".

Можно, но достаточно сложно и по деньгам невыгодно. В Питере придется искать брокера, кто оформит Вам таможенный транзит до Москвы, а это затраты. В Питере же придется искать и экспедитора, который доставит Вам груз до Москвы, это может быть либо таможенный перевозчик (а их очень мало и цены у них несладкие), либо обычный перевоз, который уплатит в казну обеспечение таможенных платежей за Ваш груз (что мало кому нужно). Гораздо эффективнее в качестве транзитного порта использовать порты Финляндии либо прибалтийских стран.

А можно ли поступить так: продавец по CIF отправляет в Таллин, а там груз получает экспедитор и привозит его в Москву?

Можно. Только экспедитора в Таллине придется искать Вам и давать ему инструкции относительно места доставки груза в РФ. Все вышесказанное относительно мошенников в транзитных портах остается в силе. Имейте также в виду, что риск утраты товара переходит в момент отгрузки в Циндао, а не в Таллине. Т.е. если Ваш груз утонет по дороге, китайцы за него отвечать не будут, со страховой компанией судиться будете самостоятельно.

[QUOTE=Brock;1132736]Все вышесказанное относительно мошенников в транзитных портах остается в силе.[QUOTE]

Так откуда им взяться, если груз выгружают в Таллине, где его сразу принимает обозначенный экспедитор?

Нет, милый, контейнер проходит через 2-3 транзитных порта, прежде чем оказаться в Таллине. И любая тварь в этих портах, желающая заработать на новичке, может выставить свои счета за "обслуживание".

мм, вот оно как. Смущает следующее:
а) как они определят, что я новичок? на коробке таких штампов нету;
б) почему будут лезть ко мне, если по условиям поставки я к транзитным портам вообще отношения не имею? Хотят сорвать - пусть к перевозчику лезут, который обязан довезти коробку из А в Б;
в) если всё сделать через спецов — уровень новичка не изменится (а надо расти).

Пока склоняюсь к такому варианту: FOB, доставка экспедитором в Москву из Таллина, растаможку рискну сделать сам. Для начала.

И, кстати, какая разница CIF или FOB с точки зрения физики процесса? Ведь судно может быть тем же, маршрут тот же, различия только в объёме обязанностей и ответственности. В одном случае продавец нанимает судно, в другом покупатель (экспедитор), и как тут FOB со спецами спасут от жуликов в порту?

Первый раз - через спецов. Или первые разы. Как вникните в реальный процесс и ознакомитесь вживую с должным заполнением разного типа документов (MB/L, HB/L, TIR, CMR например) - уровень новичка начнёт расти, а от теоретических изысканий - нет.

Доставка ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ экспедитором НА ВСЕХ ПЛЕЧАХ ДОСТАВКИ FOB Qingdao - LO транзитный порт - FOT Москва. Порт транзита в вашем случае Котка/Таллинн/Рига как наиболее обкатанные. Экспедитор пусть находится в Москве (проще будет взаимодействовать), договор на ТЭО обязательно подпишите с указанием всех нюансов.

ДЛЯ НАЧАЛА, попервой - к брокеру. Вы видели оригинальные китайские инвойсы?
В них обычно нет ни реквизитов бенефициара, ни многих других данных для безпроблемного оформления. Контракты оформляют ваще курица лапой - у них нет таких критериев контроля, как в РФ. Вы будете считать, что у вас документы - а на таможне (уже на границе с РФ) будут долго смеяться, но не вы.

Полностью соглашусь с Рыбаком. С кЕтайцами и морем работать надо уметь.
ИМХО: Zilog для начала наймите спеца и не ломайте себе голову :)

Спасибо, Рыбак, за ценные советы.
Может добрые люди с форума поделятся сканами документов, которые правильно оформлены и прошли таможню?

да вы красавец товарисч :)
покапайтесь по форуму ....
а ликбез - у брокера (платный), не подумай, я не из жадности ....
ничего тебе сканы не дадут, знания не отсканируешь и флешку в мозг не вставишь

Со всем согласен, а что делать? :)

А в чём, собственно, заключаются функции брокера? Как я себе представляю, это человек который прежде всего имеет опыт и знает порядок прохождения процедур, какой комплект документов нужен, как их заполнять, ну и наверное он же их заполняет. Ну и оформляет недостающие за счёт нанимателя. Так?

А список документов я пока вижу такой.

Оригиналы:
- договор (Сontract);
- коммерческий инвойс (Сommercialinvoice);
- упаковочный лист (Рackinglist);
- сертификат происхождения (Сertificateoforigin);
- сертификат соответствия
- декларация соответствия
- сертификат соответствия тех. регламенту
из последних трёх пока непонятно, все нужны или только часть.

А так же, цветные копии:
- международная транспортная накладная (CMR)
- коносамент (Billoflading);
- экспортная декларация (Exportcustomsdeclaration) с переводом на русский(?);
- сертификат качества, заверенный китайской торгово-промышленной палатой, с заверенным переводом на русский язык;

первоначальные функции брокера - чтоб вы не накосячили в оформлении первички, разрешиловки и товаросопровода;
одного брокера вам мало - нужен еще спидитор, чтоб ваш товар забрать и привезти по инструкциям брокера с правильным товаросопроводом, вполне возможно брокер вам предложит вменяемого;
главные функции брокера - провести таможенное оформление привезенного товара с наименьшими для вас потерями, за это он и берет деньги.
ИМХО и не только: разруливать косяки гораздо дороже

смотря, что везти собрались :)
КБРОКЕРУ (с)

alex.smirnov@euronautic.com
 

Лучше отправить LCL (сборным контейнером) на Питер. И выпустить, также в Питере на Балтийской таможне. Если отправитель оформит сертификат порисхождения ворму А то и на пошлине сэкономить можно (также проверить код надо будет). Отгружаться лучше на условии FOB Qingdao, что и прописать в контракте. В Москву доставлять уже выпущеный груз. Ставка USD 160 слишком мала, наверняака после отгрузки пойдут доп затраты - у Китайцев всегда так. Поэтом утранспорт от борта лучше держать под своим контролем что такж едаст преимущество по правильному оформлению коносамента, который сами китайцы оформлять в принципе не умеют и не хотят. Алексей. www.euronautic.com

Груз из Китая Циндао Москва
 

Причем тут то, платил он за перевозку или нет? Он не выполнил условия контракта. Если сей факт ему пофиг, тогда платите деньги, получайте свой груз и сделайте все от себя зависящее, что репутация этого китайца была подмочена.Вам с ним по-любому больше не работать. Это не экспортер, а кидала.А Вам на будущее наука - не заключать внешнеторговые контракты на условиях CIF, а если поставщик настаивает - оплата только по факту получения контейнера в порту назначения. _________________ Недвижимость дешевеет, а с ней и аренда квартир в киеве от хозяина!

Уважаемый Zilog, Вы просто...ну просто супер))) Коллеги, кто из Вас забирал из линии груз по ЦВЕТНОЙ КОПИИ КОНОСАМЕНТА) Наверняка есть и такие конечно, но это в раздел мошенники и фальшивомонетчики, с соответствующей статьей УК РФ. Если Вы ограничены в деньгах, то преложенный Вам вариант 3*160 euro=480 euro Китай-Москва просто супер по-моему. Реально супер. Только у Вас 1 проблема.... Вам никто не обещал растаможить груз в России. А вот если взять Ваш расклад и то инфо что Вы дали, Вы выложите еще как минимум раз в 5 больше денег за таможню и будете безумно довольны что вышло так дешево отделаться от КОАП ст.16. Я почему-то уже предвижу это.... Мой совет-откройте любой сайт в интернете с условиями incoterms-почитайте что такое cif/ddu (его кстати отменили в инкотермс 2010?!)/fob. Тогда Вы банально поймете с какого момента и за что идет отвественность продавца и покупателя при продаже товара. Пока Вы даже не имеете понятия какую отвественность, с какого момента и за что вы несете. Ну это судя по тексту...

Ув. Зилог, Вы ажли рассмешили, представляю, какие глаза будут у инспектора, когда в доп.листе он в перечне прилагаемой документации увидит коносамент+ЦМР, а также ГОСТР+ДС+левая бумажка по тех.регламенту, не забудьте еще гос.регистрацию подложить+серт пожарной без-ти+озонку...

Давайте по пунктам:
Транспорт: либо CIF, либо FOB...
FOB - идеально для забора своим перевозом(спидитором), otherwise
DAT, DAP - к сожалению инфо по условиям пока мне недоступно, ибо лень лазить по сети
Спидитор круче, но эт ИМХО...
Таможня(самый проблемный пункт):
1-определить код ТН ВЭД(без апшипок), иначе КоАП 16.1-4
2-дать тех.описание,которому будет соответствовать данный код, а то можно код верно подобрать, а вот с описанием помочь инспектору отнести Вас в другой.
3-собрать полный пакет бумаги для предоставления в таможенные органы:
а)для 54 графы - кто и на каком основании осуществляет оформление
б)контракт(если рыба, то с приложениями) - форму контракта на 2х языках; обязательно прописать условия поставки(тк таможенная стоимость=стоимость товара+транспорт до границы РФ+страховка), в контракте указать наименование покупаемого товара+артикул(наименование+арт должно совпадать с тем, что у Вас будет написано в ГТД,а также в серте/ДС/и тд и на упаковке,кол-во, цену, сроки оплаты(для таможни) гарантии,переход ответственности и пр пр (для стандартного контракта); срок действия контракта + его сумму (для валютного контроля)...ффф...вроде по контракту фсе...можт еще чего забыл...
в) из банка паЧпорт сделки, если была пЕРДоплата, то платежку
г) нетарифка, согласно коду и наименованию товара он попадает/или НЕ попадает под санитраный контроль на границе и территории ТС(тогда это СЭЗ/Госрегистрация), на соответствие тех.регламенту безопасности(ГОСТ Р/ДС), на соответствие требованиям пожарной безопасности(Пожарка) или содержание озоноразрушающих в-в( Озонка от ИНЛАНа или МИНАТОМа), короч посмотрите в дереве ТН ВЭД напротив кода есть знак "%" там все написано...
д)платежки с оплатой пошлины и НДС+там.сборы; ВНИМАНИЕ ПЛАТЕЖКИ ДОЛЖНО БЫТЬ 2, КБК можно узнать на посту оформления или побродив по сети.
е)инвойс, пакинг и транспортные документы...в Вашем случае это коносамент

И тут мы подошли к самому приятному и интересному:
1)без договора с СВХ - Вас отфутболят, надобно заключить
2)где самый важный документ для таможни ГТД,ДТС ??? сами наберете???
Правила заполнения регламентируются соответствующим постановлением - и да поможет Вам Google, рекоммендую не вляпаться как с Инкотермсами а посмотреть последние изменения

открою Вам секрет Полишинеля - без ГТДшки, набитой работниками, чаще бывает, "складскими", которые сидят в отдельном сарайчике Вы будете дневать и ночевать на этом терминале...

также в программе АИСТ надо забить эти доки и на флешке принести с собой, иначе отправят в "сарай"...Вас вообще по любому вопросу будут отправлять в "сарай"

А пока вы будете бегать - за каждый день хранения Вашего ясчеГа на СВХ будет капать денежка.
Да еще и "складские" будут прибегать со своими скоропортами и горящими грузами и теснить Вашу декларацию...

Ииии...чуть не забыл, Вам придется заполнить анкету об условиях покупки, и написать 2-3 письма на имя нач.поста, тк Вы подаетесь в первый раз...

И будьте готовы к КТС, есть такое понятие...те наши таможенники посчитали, что 1кг товара не может стоить дешевле чем N-денег, и если Ваш товар окажется дешевле этого порога, то Вас отКТС-ят и разницу Вы будете возвращать через суд, если захотите,конешн...

В общем успехов Вам, через 1.5 месяца буду ждать новостей от Вас о том, как все прошло :)