СIP и дата поставки
 

Условия поставки CIP (фрахт, страховка оплачены до ...) Москва. Датой поставки указана дата передача транспортной компании в стране производителя. Это правильно?

Смотря что понимать под "датой поставки". Если под этим понимается дата с которой риски по утрате груза ложатся на получателя - все верно.
Если же под этим понимается переход груза в собственность получателя, то сей факт не зависит от ИНКОТЕРМС, стороны сами в контракте вправе договориться о времени и месте переходе прав на груз.

Для особо одаренных сотрудников банка, в скобочках, после условий поставки,напишите-дата CMR... ну или что там у Вас, т.е у них... ну Вы поняли;)

давайте не будем дурить голову. каст иншуренс энд фрэйт москва. что ещё? провоз по территории рф должен вычитаться, хотя в рф, может быть, что угодно.

лечим голову... лечим...

Инкотермс определяет только момент перехода рисков. Что считать датой поставки - предмет договоренности между контрагентами.

Дядь, че ругаисси? Сроки по предоплате, например, удобнее исчислять... А вот- Каст иншуренс и прочее... Жестко обматерил )))

суд воспринимает буквально. что в договоре, то и обсуждается. инкотермс - общеприменяемая практика юридических споров. не более!

Предмет договоренности - согласен. А с ограничением "только" переходом - нет.

Во-первых, часто полагают, что Инкотермс применимы к договорам перевозки, а не к договору купли-продажи. Иногда полагают, что в Инкотермс предусмотрены все обязанности, которые стороны хотели бы включить в договор купли-продажи.

Во-вторых, Инкотермс имеют дело с определенными обязанностями сторон - такими как обязанность продавца предоставить товар в распоряжение покупателя или передать ему его для перевозки или доставить его в пункт назначения, а также с распределением риска между сторонами в этих случаях.

Далее они определяют обязанности по выполнению таможенных формальностей очистить для вывоза и ввоза, по упаковке товара, обязанность покупателя по принятию поставки, а также обязанность представить доказательства надлежащего выполнения соответствующих обязательств были должным образом выполнены... и т.д. и т.п.
ИНКА 2000(с)

А что выгоднее (российскому покупателю) в контракте указывать датой поставки на условиях CIP аэропорт Москва и какие на то причины?

ТутЪ таое дело: в контракте прописано, что дата поставки такое то (как у Вас, размыто), и ВК могетЪ возбудится ниачем, при нарушении срока поставки (может-может, изморозь в банках имеется) ... потому что на Ваших условиях, например, перевоз может забрать груз, и долго хранить его на, предположим, складе консолидации... Зачем дразнить?
Поставите днем поставки дату AWB и или дату пересечения границы-сиречь, дата прилета груза

Раз пошла такая пьянка - DDP - Васюки! (диливери дьюти пэйд)
Да простят меня брокеры:D

условия поставки "каст иншуренс ту пойнт" оговаривают момент передачи товара в ответственность получателю. это обязательный пункт, имеющий существенное значение, согласно гражданского кодекса. ничего сложного нет. дата может влиять только на стоимость перевозки, если она не была оговорена в договоре, ну ещё может быть курс валюты.

Я тоже пил... Но не согласен... По 4_му предложению - особенно:)

Тогда чтобы не возбудился валютный контроль дата поставки лучше - дата передачи транспортной компании (перевозчику). По логике. Т.е. забрали со склада, в этот момент и риски по CIP переходят Покупателю. Или есть иные мысли?

(Интересует только CIP и дата поставки, что выгоднее и причины; DDP не рассматривается).

Конечно, учитывая, что груз по CIP уже застрахован в пользу получателя, то датой поставки логичнее всего считать дату передачи перевозчику.

А обязательно, чтобы груз был застрахован в пользу получателя? продавец сам занимается организацией поставки на условиях CIP аэропорт москва и хочет страховой полис оформить на себя. Это допускается в таком случае?

По Инкотермс 2000- в пользу получателя, как минимум на 110 % от стоимости. А уж насколько это обязательно - читайте комментарии к Инкотермс.

а по CIP аэропорт Москва по умолчанию какой момент будет считаться переходом права собственности?

Можно было и не указывать дату поставки, в Инкотермсе все есть.
А4 Поставка
Продавец обязан поставить товар путем передачи его перевозчику, с которым заключен договор, в соответствии с пунктом A3 в согласованную дату или в согласованный период.
А5 Переход рисков
Продавец несет все риски утраты или повреждения товара до момента его поставки в соответствии с пунктом А4, за исключением рисков утраты или повреждения при обстоятельствах, указанных в пункте Б5.
Так что в любом случае дата поставки, дата передачи перевозчику. Вот если бы вы хотели по другому, тогда можно было дополнительно указать.

Если вопрос исходит от бухов, то они обычно считают синхронно с переходом рисков. Соответственно - с момента передачи перевозчику.

Опять проИНКОТЕРМС? :mad:

Скоко ж можно, а? ИНКОТЕРМС- это не законодательный акт, ничего он не оговаривает и не означает, окромя того, о чем договорились ну, к примеру, Джон, Сулейман, Исаак, Ван Линь и еще полсотни человек. А договорились они о том, что за их многолетнюю практику заметили они, что из всех случаев внешнеторговых сделок подавляющее большинство одинаковы как близнецы. И выделили они эти часто встречающиеся случаи, и обозвали их CIPами и FOBами и создали докУмент, где прописали много чего, но смысл такой: ежели неохота тебе контракт на тридцати листах плодить, то вот тебе термины ИНКОТЕРМС, ежели устраивает тебя один из них - смело пиши в контракте или проформе три буквы и ничего тебе за это не будет. А остальное можешь не писать. т.к. в ИНКОТЕРМСе уже все расписано. Но, если тебя что-то не устраивает, можешь добавить или изменить что-нибудь из прописанного в ИНКОТЕРМС, только не забудь в контракт это внести.

Так вот. Если в ИНКОТЕРМС чего-либо не написано - то и домысливать это не нужно. Есть переход рисков? Да. Есть переход права собственности? Нет. Бухам, конечно деваться некуда вот и читают то, что не нужно :D, но по сути надо бы специалисту, что контракт готовил физиономию начистить за то, что не указал момент перехода права собственности...

Есть. Валютному контролю (чтоб не возбуждаться) будет интересна дата появления Вашего товара на территории РФ(ТС), а не дата погрузки товара вкупе с полисом на тележку, запряженную осликом, на заводе в кЕтайской деревне...

ну и укажем датой поставки в договоре - дата передачи перевозчику.
в паспорте сделки срок поставки по договору - 20 дней с оплаты. т.е. выходит дата передачи перевозчику.
ну и если не завернут договор на стадии паспорта сделка, то проверить они смогут только накладную первому перевозчику. к остальному в договоре не придраться.

Зачем заворачивать Ваш ПС, если он будет соответствовать контракту? Кто - они? Чего "они" будут проверять и к чему придираться? :eek:

Они - ВК.
"Валютному контролю (чтоб не возбуждаться) будет интересна дата появления Вашего товара на территории РФ(ТС), а не дата погрузки товара вкупе с полисом на тележку, запряженную осликом, на заводе в кЕтайской деревне..."
а в договоре будет дата поставки - передача перевозчику в N-стране для поставки CIP.
Сроки прихода в РФ указаны не будут.

Что Вам мешает их оговорить в контракте?

мешает, что груз может задержаться немного. есть ли какой-то максимальный допустимый срок, чтобы не волновать ВК?

Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации (не полученные на таможенной территории Российской Федерации) товары, невыполненные работы, неоказанные услуги либо за непереданные информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не возвращенных в Российскую Федерацию.

Кое-кто (я не Вас имею в виду) полагает, что, если срок поставки товаров на территорию РФ (ТС) не указан, а указан срок передачи товара первому перевозчику (и он подтверждается документально), то товар можно не ввозить вообще... ;)

Ставьте реальный + дней 14 на всякие заморочки. Если по факту не успеваете завезти - мухой делаете доп.соглашение и моментально в банк. Главное - успеть сдать это доп.соглашение до наступления срока.

ВК будет волноваться, если Вы указанный срок не сможете соблюсти. Вот и все...
Укажите срок передачи товара перевозчику - XX.YY.2011. Укажите срок прихода товара на территорию РФ - +3 месяца к этой дате. И дышите спокойно, если, конечно, товар не следует от покупателя на тележке с осликом... :D

Вот тут от отношений с поставщиком зависит. Кто-нить может очень обрадоваться таким срокам. Особенно если с предоплатой. Где еще такой бесплатный кредит на 3 месяца получишь. :)

Эээ... :D А дату передачи товара перевозу подтвердить документально в течение 3-х дней после отгрузки? ;)

А Росфиннадзору к какому месту это подтверждение?
А как тебе такой ответ поставщика: "Подтверждения пока нет. Потому что не грузили. Вы же сами срок поставки нам предоставили 3 месяца. А он что, срочно нужен? Тогда ладно. Запускаем в производство. Через месяц отгрузим. У нас жеж производство плановое!" ;)

Ну вот смотри:
- Поставка товара (передача первому перевозчику) должна быть не позднее ...
- Продавец подтверждает поставку товара передачей Покупателю средствами электронной связи транспортного документа (СМГС, CMR что там еще...) в течение 3-х дней после отгрузки (передачи товара первому перевозчику)
- Продавец обязан обеспечить доставку товара на территорию РФ в течение 90 дней с даты его поставки в соответствии с условиями настоящего контракта
- за невыполнение [предыдущего] пункта ... настоящего контракта Покупатель может взыскать с Покупателя штраф в размере ... (сколько совесть позволит :D)

Чего-то забыл? Первое, что в голову пришло... ;)

Честно скажу, мне ентот вариант не нравиццо. И вот почему: на форуме нашем много жалоб было про многоступенчатых экспедиторов, которые из-за долгов между собой удерживают груз клиента на складах за пределами РФ. При таком длинном предельном сроке доставки, да еще в составе какого-нить сборника этот товар - идеальный для попадания в такие долговые заложники. И попробуй упрекни в чем-нибудь поставщика...

Дык ведь по нашему законодательству, когда у импортера появляется реальный повод упрекнуть поставщика, у РФН появлется другой не менее реальный повод...
А, чтоб не попасть под тот катокЪ, надо как ты говоришь "мухой делать доп.соглашение" ;)

Опасения твои понятны, но цифра "90 дней" в контракте никак не для перевоза. Захочет - задержит товар, не захочет - не задержит. Это - диалектика... :D

Я, понятное дело, не предлагаю все вышеизложенное как панацею. Это просто удобно, дабы РФН в отношении импортера не брыкался по поводу и без. И естественно - если у импортера с контрагентом нормальные взаимоотношения. Ежели - ненормальные или просто никакие, то ему и 14 дней, с допником али без, не поможет :D

да. было вчера и много. стыдно. виноват. кстати, в моей практике, уже было несколько случаев, когда особо дисциплинированные бухгалтера переводили платежи - копейка в копейку, в том числе и за товар и на конвертацию. результат - выписка дополнительных платежек и простой груза. прыжки курса однако.

Если мне не изменяет старческая память, то дата поставки по контракту это одно, а соответствующая графа в ПС это другое, Дата в ПС рассчитывается импортером самостоятельно с учетом времени на доставку товара и т.д. См. соответствующую инструкцию ЦБ.

а если речь о FCA Гамбург?

по правильному и соответствующему реальности, датой поставки будет являться дата
погрузки Товара в транспортное средство Перевозчика, указанного Покупателем в Гамбурге.


Но бухгалтерия просит

"Датой поставки является дата выпуска товара в свободное обращение на территории Российской Федерации"


будет это являться нарушением?

Нет. Дата перехода рисков - нифига не = дате перехода собственности. Удовлетворите свою бухгалтерию в её просьбе.