Оффициальный диллер сматывает пробег и подделываетсервисные книжки.
 

Оффициальный диллер сматывает пробег и подделываетсервисные книжки.Как доказать???

Всем Доброго времени суток!
В общем вкратце такая история....Друзья купили машинку с пробегом в салоне официального диллера фольксваген.Чистенький без пробега по России был пригнан доверенным лицом автосалона.На первый взгляд все выглядело безупречно....Однако радость от покупки быстро закончилась...
Сразу пробить пробег не пришло в голову так как не ожидали такой подлости в салоне официального диллера.Более того-уже после покупки обнаружили что договор купли-продажи оформлен не от лица официального дилера(где собственно был куплен автомобиль) а был указан автосалон с похожим названием.
Сервисная книга оказалась поддельной а пробег скручен примерно на 200 000 км.....
В общем вопрос такой:при растаможке или внесении депозита где нибудь фиксируеться реальный пробег при пересечении границы?Может где то в архивах данные сохраняються?
Машинка с с Германии таможилась в 2010 году.
Если у кого-то есть возможность достать то эти доки готовы купить.
P.S.Сам когда-то пригонял себе машинку и знаю что 'некоторые' перегонщики этим грешат так-что если кто в теме-
ПРОШУ ОТВЕТ ТОЛЬКО НА ОДИН ВОПРОС!
Пробег при пересечении где-нибудь фиксируеться?Если да то как получить его на руки?
Не бесплатно конечно!

"Специально" пробег на границе не фиксируется.
На некоторых переходах, просят занести пробег в Т-6, но не факт что проверяют.
Скрутить можно где угодно и в Польше и в Белоруссии, и т.д.
Поэтому Вы не в ту сторону "роете"
И вообще не совсем понятен смысл копки.
Вы, чего добиться хотите?:confused:

ПиСи Если, как Вы говорите, машина куплена у "официального дилера", у Вас должен быть кауффертаг, или рехнунг в котором почти всегда написан пробег (при продаже).:D

Дык если оно таможилось в 2010-м,
то сделать ПЛЮС 100 000 км - ЗАПРОСТО.

Я так понимаю Вы хотите обратиться в суд и Вам необходимо какое-то подтверждение о большем пробеге. можете запросить официального дилера о пройденных ТО. В распечатке содержится вся информация об обслуживании и пробеге с датами.

если машинка по германии каталась то эту информацию достать можно.но вопрос в том будет ли инфа от немцев пускай даже из офичиального источника иметь вес в нашем судилище.? вот это надо выяснить. а то потратите деньги и время в пустую

Так это будет информация от официального представителя дилера в России. приходишь к офиалу. даешь 500 рубликов и они распечатывают и заверяют печатью. почему она может не иметь вес в суде?

тоже вариант.как раз на 500 руб. просто мне показалось человек хочет до истины докапаться. а может выскочить итакой финт.
допусти купил ее сновья каконить курт в салоне.покатал. съеэдил как полагаеться на пару гарантийных то к офицалу да и сбросил ее допусти пете нашему или еше хлеще автохендлерку турку или итальяшке.вот здесь то ее история в базе фольца изаканчивается.потомучто ремантировалась она потом где угодно но только не на фльце.и выдадут вам за ваши 500рэ. про два гарантийных т. о.ведь не с проста наш русский официал доки покупные сделал не отсебя.я думаю ее в базе этого салона то нет.

Извиняюсь веред всеми что пропал-3-й день лежу с ангиной и гриппом а вчера состояние резко ухудшилось...Сегодня полегчало прошу продолжить тему.


Машинка была куплена моими друзьями в России в солидном автосалоне,который являеться официальным дилером крупного автоконцерна.
Уже после покупки узнали историю обслуживания у другого дилера.Пробег оказался смотанпримерно на 200 тыков.
Решили подавать в суд.Очевидно что пробег смотан в России,но чтоб доказать это на 100 процентов я задал этот вопрос:
Фиксируеться ли при растаможке пробег?

P.S.Очень обидно за друзей -это была их первая машина....

Это уже сделано.Пробег с таможни нужен для того,чтобы автосалон(где было куплено авто в России) не сослался на то,что машинка пересекла границу уже с таким пробегом.

История уже известна-именно благодаря ей и стало ясно что пробег смотан примерно на 200 тыков

Шансы что-то отсудить близки к нулю, к сожалению.
У ответчика (а будет ли он в реале??) есть сто путей, как обойти создаваемые вами преграды.

Я не создаю преграды а пытаюсь правду найти,пусть это и непросто в России

Правду, Вы уже знаете!:rolleyes:
Зачем её еще раз искать.
Обидно, что "лоханулись"? Так как раз на это расчет у продавца и был.
Вы хотите еще и в суде, подтвердить что Л.?:D

В таможне,при сверке агрегатов,наряду с комплектацией всегда записывают пробег.
Если самому не получится найти этот "репорт",тот думаю на запрос суда 100% ответят.

если вы приобрели авто в автосалоне, например в феврале 2011г. с пробегом, например 100 000км. а сделав распечатку у дилера получили инфомацию о том, что данная авто в декабре 2010 проходила ТО в Германии с пробегом 250 000 км, почему это не доказательство?

На таможне по месту жительства,то есть где вносился депозит???Можно поподробнее?

Во первых ообманули не меня а моих друзей
Во вторых:
Знаете НЕуважаемый,смею вАС заверить,что порой люди которые кажуться лохами подают в суд и выигрывают дело и снимают последние штаны с продавцов(похоже вЫ такой-же тип)

Чтобы не салон не сослался на то что пробег смотали в Германии и сервисную книжку там-же подделали.
Хотя и так всем понятно что это делают в России.

Подтверждаю вышесказанное.
1) пробег требуют записать на границе в Пассжирскую таможенную декларацию (Т-6). Об этом тут уже писали, что требовать могут не всегда, и никогда его не сверяеют с реальным пробегом на спидометре, поэтому на этом этапе могли записать что угодно.
2) пробег записывает автоэксперт в свой Акт технических характеристик автомобиля. Возможно, что пробег пишут не во всех таможнях. По своей таможне знаю, что автоэкперта отымеет таможня если пробег отличает от пробега в пункте 3 (см.ниже)
3) просле автоэксперта машину на СВХ смотрит еще таможенник из отдела досмотра и тот уже в обязаловке записывает пробег в Акт досмотра (а иногда и фотографирует спидометр). На этот этапе запись пробега обязательна, поскольку от его величины зависит таможенная стоимость, а от нее в свою очередь в ряде случаев зависит размер пошлины.

Все эти три документа хранятся в таможенном посту, который выдал ПТС.

Я думаю, что к этому моменту с машиной уже было "всё в порядке".

+1
она ж не по СТП шла, ей пробег не зачем на таможне

вопрос хватало ли времени до СВХ ее скрутить?
хотя с Европы своим ходом - по пути б скрутили,
да и оф-й дилер бы не узнал,
да и торгует он скорее всего как комиссионер и за это не в ответе. (увы)

Спасибо за подробную информацию!

В любом случае проверим.

Кстати вот инфа для "любителей" сматывать пробеги.
ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ст12 п2Статья 12.

Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 ЗоЗПП
25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
надеюсь суд посчитает смотанный на 200 тыков километров существенным недостатком



У меня в жизни было много случаев,когда наглые ухмылки некоторых товарищей менялись на крокодильи слезы))))

Увы, этот пункт НЕ относится к автомобилям, и тем более к б\у в комиссионке.

PS yе знаю всех аспектов дела, но позиция истца мне тоже до конца не ясна:
- авто куплено не сегодня и не вчера
- доказать "перепробег"
- доказать перепробег используя импортные бумажки от РиК
- доказать что это перепробег устроил НЕ сам истец??

Скорее всего именно так. Если таможилась на физика - то пробег записывают со слов владельца, и, уж точно, не фотографируют, т.к. на сумму платежа это не влияет. А вот при таможне на юрика пробег влияет на стоимость растаможки и там это фиксируется пожестче. Сначала надо узнать как таможилась машина.

Доказать что продано авто со смотанным пробегом(читать с существенным недостатком)
Где написано что этот пункт НЕ относится к автомобилям, и тем более к б\у в комиссионке???

Там дальше есть пункт про "сложную технику", а также есть поправка посвежее расшифровывающая этот пункт.

Искать лениво, но в свое время находил.

Ситуация изменилась хоть как-то когда была принята поправка непосредственно про авто (2008-й год),
но там сводилось к "ненадлежащему качеству", которое впоследствии интерпритировали к гарантийным ремчасам в течении срока.... (типа неломаться НЕ может, т.к. всё таже "сложная техника")

Единственное на что можно "переть" это на несоответсвие Юрлиц продавших авто,
и то этим можно только запугивать.

Мне не совсем понятна фраза "Куплен у официального дилера". Официальные дилеры производителей в России не торгуют б/у автомобилями, им это невыгодно. Могут принимать старые авто от покупателей новых машин по трейд-ин и потом продавать, но это всегда оформляется как комиссионная продажа и в ее правилах большинство продавцов указывает, что не несет ответственности за достоверность сведений о состоянии машины от предыдущего владельца. Обычно для комиссионной торговли используется другое юр. лицо, т.к. там выгоднее использовать другую систему налогообложения. Правила комиссионной торговли несколько отличаются от обычных правил продажи и там все непросто с ЗоЗПП, потому что продажа идет по договору комиссии с предыдущим владельцем. Предыдущий владелец - физлицо, ответственности за изменение показаний счетчика пробега ни для юридических, ни для физических лиц в законодательстве РФ нет.

читаем внимательно!!!
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара; .......

В общем в салоне офф дилера продают б/у авто.То что оно куплено в другом салоне видно только из договора купли продажы (в принципе это уже не важно,пусть офф представительство с ними разбираеться)
Договора комиссии не было!
С ответственностью пусть другие органы разбираються
Договор заключен с юр лицом

Какой-то мутный до ужаса "дилер". Первый раз слышу о салоне официального дилера, где продаются даже не машины из собственного трейд-ин, а перегнанные недавно из Германии. Хоть назовите "героя", чтобы случайно не зайти.

Договор купли-продажи даже при комисиионной торговле у покупателя будет с салоном. Только будет еще один договор, салона с комиссионером (частным продавцом). Суть в том, что при комиссионной продаже салон не обязан проводить экспертизу сообщенных комиссионером данных, в том числе подлинности сервисной книжки и пробега. Если салон "мутный", т.е. на самом деле не является настоящим официальным поставщиком авто производителя, а перекупает их у настоящего официала, то проверить на месте базу производителя по пробегу он не сможет, но вообще-то он этого делать и не обязан. Составляется акт осмотра, заносятся показания спидометра при поступлении в продажу, наличие сервисной книжки - этого для комиссионной продажи достаточно.

В правилах комиссионной торговли есть еще один пункт, на который надо обратить внимание -
"В перечне товаров, принятых на комиссию, и товарном ярлыке указываются сведения, характеризующие состояние товара (новый, бывший в употреблении, степень износа, основные товарные признаки, недостатки товара). В отношении принятых на комиссию транспортных средств в эти сведения включаются идентификационный номер, марка, модель транспортного средства, наименование (тип), год выпуска, номера двигателя, шасси (рамы), кузова (прицепа), регистрационного знака "транзит", цвет кузова (кабины), пробег по данным спидометра, серия и номер паспорта транспортного средства, а в отношении транспортного средства, ввезенного на территорию Российской Федерации, также указывается номер и дата документа, подтверждающего его таможенное оформление в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Перечень товаров, принятых на комиссию, и товарный ярлык подписываются комиссионером и комитентом."

Т.е. своей подписью продавец просто подтверждает получение данных от комиссионера.

По поводу несоответствия юрлиц все тоже непросто, чаще всего у того салона, через который продают комиссионые авто - просто заключен договор аренды с салоном официала. При проверке покажут договор аренды, сообщат что подписавший договор сотрудник - является работником комиссионого салона и покажут справку о совместительстве.

Короче, покупка б.у. машины, даже у якобы "официала" это всегда лотерея и правду потом найти намного сложнее, чем при покупке новой. Удачи в судебных исках!

Спасибо за инфу,прочитал и опять пришол к к прежнему
ПРАВИЛА КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ


29. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

соразмерного уменьшения покупной цены;

незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;

возмещения расходов на устранение недостатков товара.

При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.


Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

хм
 

присоединюсь ко всем высказавшимся. топикстартеру, конечно, успеха в начинании, но мой прогноз по его случаю отрицательный.

а мое мнение ко всему такое:
покупка машины бу дело хорошее и правильное. правда нужно уметь это делать. полагаться на договора и бумажки (только) как-то софтово.
надеяться на "официального дилера" как на решение абсолютно всех проблем и 1000% гарантия всего и вся.... легкомысленно. Обидно, конечно, переплатив (а с дилером скорее всего так :)) получить еще и перепробег. Но.... что делать, россияне упорно хотят видеть на спидометрах 45 тыс км на 6 летних машинах из Германии :D Спрос рождает предложение. На эту тему могу рассказать кучу историй, смешных и не очень.

Пробег за три года 80 000 для легковой машины не был похож на подозрительный...
Я тоже видел 15-летние Т-4 в Москве с пробегом 140 тыков:)
и видел 3-х летние Т-4 в Германии с пробегом 700 000:)

Другое дело что в других странах когда что-то в стране неправильно,то люди собираються и решают эту проблемму,а в России как правило(за редким исключением)злорадствуют...
Вот поэтому собственно и вырождаеться некогда могучая держава)))

Даже если не шла по СТП, то пробег нужен для таможенной стоимости, а та в свою очередь нужна для:
1) расчета стоимости таможенного оформления (не путать с пошлиной, которая при оформлении по ЕТС независит от таможенной стоимости)
2) на всякий случай, если потом через год таможня задним числом захочет пересчитать по СТП
3) ну и не надо забывать что таможня ведет статистику по суммам ввезенных на территорию РФ товаров.

Если бы у вас на руках были хотя бы копии этих документов...
Никто не злорадствует, да и ситуация медленно, но меняется.
Лет 10 назад завели бы вы разговор о перепробеге??

да?
 

та ладно вы тут про державу. могучую. это в соседнюю ветку. все тоже далеко не однозначно по вопросу.

то есть пробег был 80 000? на трехлетней машине? Как интересно.
А вы знаете, что такие пробеги есть у машин, которые ЗАКАЗЫВАЮТ напрямую, а не покупают через третьи руки. Это Индивидуальный подход. И такая машина выходит ДОРОЖЕ рыночных предложений.
Если вам эту машину не пригнали с Германии, а вы ее купили через год эксплуатации в РФ.... тогда не понял как она могла быть 3х летней.... чего то упустил?
То есь там было 280 по факту? нормально. Ну тогда вы должны были обратить внимание на цену машины. Машину пригнанную на заказ человек НЕ продает в течение 3 лет (по лично моей статитстике). Хотя бывают исключение- купил другу Хонду в Германии с пробегом 18 тысяч за Дешево. Он хотел себе лично. А он гадtysi взял и перепродал сразу - сказал деньги нужны.... и еще одну такую же попросил :) Да где ж их взять. Занес товарища в серый список и поставил 3 за поведение.

Но в целом в Германии низкий пробег 50-80 тыс (от модели и марки). такое только на заказ и такое индивидуально и дороже вашего рынка по итогу (ну или по той же цене). многие ошибочно ждут и халявы по финансам. Но тут или пробег или цена. Какие нафиг чудеса. А если покупатели не распознали 280 тыс пробега при высокой цене.... сожалению, но не ерничаю. Вы думаете в Германии такого нет? есть.

про 3х летний Т5 с пробегом 700 тыс.... ну это вы погорячились. НЕ видел. Давно их покупаю. Позвольте вам не позволить :D

Да вроде тут никто не злорадствует, любому было бы неприятно оказаться в такой ситуации. Хотя вы ж вон, тоже не сомневаясь, записали салон в скрутчики пробега и фальсификаторы сервисных книжек. Салон-то скорее всего вообще не при делах. Пригнал клиент машину на комиссию, показал пробег и сервисную книжку - сделали ценник и выставили на продажу. Вот путь из Германии до клиента может быть интереснее, хотя он тоже мог сделать "удачную" покупку, купив недорого "свежую" машину, а пробег ему еще арабы в Гамбурге перед отправкой на паром крутанули, заодно и сервисную книжку сляпали тут же. Хоть и наказывают в Германии за накрутку спидометра, но это все больше для внутреннего рынка, а уж сколько ловкач-араб крутанет перед отправкой в Россиию - немецким властям без разницы. Левые сервисные книжки, кстати, чаще всего именно на том берегу появляются., чем у нас.

Как тут правильно заметили, покупать в Германии трехлетку с пробегом 80 тыков, нет никакого резона. Лет десять назад я себе брал трехлетку с таким пробегом, сам ездил по автохаузам и выбирал. Цена такого авто, если покупать в приличном автохаузе, с не вызывающим внешнего подозрения персоналом, проверкой пробега и всеми бумажками о прошедших ТО, начале регистрации, прохождения TUV - процентов на 30 оказалась выше рыночной. Нереально вести такое авто на продажу, его и по себестоимости не купят, а уж если стараться на этом заработать...
Ну, в общем, в трехлетки из Германии в салоне с пробегом 80 т.к. я бы изначально не поверил.

Что-то Вы раскипятились!
Еще раз повторяю, для тех кто в "танке". Правда в том, что на вашей Б/У машине пробег 250 тык. км. Вот и всё!

И всем кроме Вас, абсолютно всё равно. Как они там появились.

Ваши "сказки" про поиск правды, рассказывайте детишкам или пенсионерам.

Истинную цель вы явно укрываете.
Выдаваемая Вами информация - неполная, неточная, частично противоречивая.
Кто внимательно читает ветку, уже давно поняли это...

админам: надеюсь сейчас понятно, что я имел ввиду. Я опять кого-то оскорбил?