Вопрос по номеру рамы, точнее ошибки таможни в 2008 году.
 

История следующая


Автомобиль ввезен РФ в 2008 году через Котку из США
При растаможки, в ГТД и ПТС в строке номер рамы гос. сотрудники указали неправильный номер рамы, указали номер который есть номер VIN, т.е. фактический не смотрели а просто скопировали VIN.
НО!

Сейчас оказалось, что- Фактически номер рамы другой, так как в США на этом автомобиле много лет назад была замена рамы?.
Если смотреть по Carfax номер реальной рамы, то видно что да рама принадлежит другому автомобилю.

С 2008 года автомобиль стоял без движения на учет не ставили, сейчас в 2011 года стоит задача поставить на учет.
Какие проблемы нас ожидают и как их можно решить?


PS если стоит задача предоставить из США документы то какие необходимы, (возможность такая есть)?



Спасибо большое

делайте заключение экспертизы, с приложением ВСЕХ документов из штатов,
и с заявлением в таможню, на исправление

Игорь спасибо за ответ
Утачните если не сложно

• заключение экспертизы-какой именно?

• ВСЕХ документов из США , каких будет достаточно? ( копия Карфакса на оба ВИН номера+? ) по идеи можно от имени компании отправителя получить документ на Английском и на Русском - " автомобиль был приобритен на Аукционе в США с номером 21 аперля 2008 года, в штате New Jersey в момент покупки на автомобиле VIN 88888888888 была установлена рама - 999999999999 , со своей стороны этот факт гарантируем. Компания США . подпись собственика ( печати у Америки нету, есть оттиск)

Спасибо

[/LIST]Это было бы слишком просто.

Ни одна таможня не поверит в то, что такая ошибка обнаружилась только через 3 года.
Сведения в декларации заявляет декларант, винить таможню не стоит. Если назначался таможенный досмотр, то доказать что-либо будет сложно, практически невозможно.
Единственным вариантом из документов может быть регистрационный документ того штата, в котором автомобиль был зарегистрирован с новой рамой и плюс аукционный лист. Наверняка в аукционом листе помимо ВИНа есть и номер рамы.

Экспертиза может быть хоть судебно-криминалистическая, хоть торгово-промышленной палаты, эксперт запросто может установить что данная рама принадлежит именно данному транспортному средству, и таможне будет проще изменения вносить, бумага есть. Основаниями в том числе, могут быть и документы страны продажи ТС.

Что значит "что данная рама принадлежит именно данному транспортному средству"?
Рама стоит - это факт, но есть и другой факт что она не родная, есть признаки установки рамы, но не в РФ а в США.

Или экспертиза может дать документ - "рама установлена до момента ввоза?" . Я подозреваю , надо смотреть по карфаксу, что рама стоит на авто уже более 5ть лет.

А почему не поверит? Реально был кризис, не до машины было. Машину по договорам продажи перевили с фирмы на физика, сейчас готовы вернуть на фирму.

В США понятия - "номер рамы" нету , на аукционе такой номер 100% не проходил, если только поставщик США компания может это написать в письме.

ЭКСПЕРТ может УСТАНОВИТЬ, что данная рама принадлежит данному автотранспортному средству, установлена заводским способом.
что значит "неродная"?, номер необязательно должен совпадать с Вином.
Задача эксперта именно установить, шо рама с этой машины.
таможне пофиг, тем более если есть доки из Штатов.
Исправляли и не такие вещи.

Ваше право ставить перед экспертом любой вопрос, вот только сможет ли он определить когда поменялась рама - пять лет назад или три , это уже другой вопрос. Не факт, что таможня примет Вашу экспертизу на ура и не назначит свою экспертизу.
Занимаясь автомобильным бизнесом могу сказать одно : что с момента прихода автомобиля и до его продажи, столько раз перепроверяются номера агрегатов, что Ваша ситуация, когда через три года узнали что у авто другая рама, кажется неправдоподобной.
У Вас был таможенный досмотр? есть какие-либо подтверждающие документы , что автомобиль приобретён с новой рамой?
Для начала сделайте экспертизу на определение "возраста" установки рамы.
Затем пишите заявление в таможню на внесение изменений в ПТС.
Запросите у американцев документы, которые подтвердили бы, что автомобиль приобретен на аукционе с новой рамой.

Что мы боимся -

1. получили документ от США - " Да мы AUTOSALE LLC , продали автомобиль VIN 99999 to Russian company "XXXXX"OOO в 2008 году на автомобиле был номер рамы 8888888"
2. получили результат экспертизы - "Автомобиль VIN 99999 имеет раму 8888888 которая была установлена на автомобиль после ДТП , дату установки рамы определить не возможно"
3. скачиваем Карфакс автомобиля у которого VIN 8888888 , т.е. автомобиль с которого в США ранее сняли раму.
4. Пишем в Таможню письмо - "согласно данным экспертизы, и отчета Карфакс утверждаем , что приобрели автомобиль с у компании ООО "1" в 2008 году мы получили все документы перестановку агрегатов не производили. просим внести изменения в ГТД и ПТС. С уважением ООО "2" "

Замечание - автомобиль ввезен был на ООО "1" , на сегодняшний день фирма ликвидирована, по договору купли продажи передаем право собственности.

5. Действие таможни - постановка на штраф стоянку для выяснения чего либо.

Что им в идеале надо проверить - что рама, а точнее авто с которого ее сняли в прошлом, не находится в угоне (как я предпологаю).
Как это они делать будут? - сложно представить.
Автомобиль который родитель новой рамы скорей всего много лет назад разобран на разборке США и концов его сложно найти. Ну и естественно признаков ввоза и регистраций этого авто в РФ точно небудет, значит и в угонах его нет. - может так будур рассуждать?


PS
Карфаксы обоих авто смотрел - оба имеют запись - salvage title

Понимаю когда в номере рамы есть какие-либо ошибки, тогда эксперт подтверждает, что никаких изменений в номере не было. Но когда в РФ не ввозился автомобиль с такой рамой, то нужно доказывать, что она родная или неродная, но установлена именно в Штатах.

Таможня ничего с Вами не будет делать, ввезен автомобиль, пошлины оплачены. ГИБДД не примет документы на постановку.
Ответьте на один вопрос- автомобиль с этим ВИНом, и с этой рамой стоял на учете в Штатах?

конечно же эксперт не установит, кто и когда установил данную раму,
он установит, что данная рама именно "родная" от этого автомобиля.
а уже про ввоз будут свидетельствовать документы страны вывоза.

В экспортной декларации что ставят американцы - ВИН, номер рамы?

у стартопика вынесло мозг??:D

Есть ещё один маленький нюанс, который будет проверен таможней.
При смене рамы автомобиля меняется год выпуска. Это изменение тоже должно быть внесено в ПТС. В случае, если на момент ввоза автомобиля год выпуска рамы не был "проходным", то последуют доначисления со всеми вытекающими последствиями.

Отвечаю на вопром - автомобиль в США на учете ставиться по ВИН номеру, ВИН номер прописан в тайтоле ( тайтол тоже что и ПТС)
В Тайтоле указывается только ВИН , который указан под лобовым стеклом. То что на раме есть номер об этом 99% сотрудников Полиции понятия не имеют.
Другими словами ответ - да, автомобиль стоял на учете по ВИН номеру.

Я позвонил экспертам в "палату" - сказали что понятия не имеют что делать в этом случаии, и что от них требуется тоже не понимают.
Дали другой телефон - человек спросил - " так а что мне надо написатьта?. Ну дам я бумагу - да рама стоит на машине , она но то что рамабыла поставлена на ЗАВОДЕ в момент производства , я это не скажу, так как это не правда - я напишу что рама была повторно, дату и тем более страну где ее поставили я не могу определить"

Получается от эксперта бумага будет такая , что она ничего не дает,кроме подтверждения того что и так видно - РАМА УСТАНОВЛЕНА другая, нана заводе, видны швы замены рамы !


PS Игорь если под словом родная рама вы имеете ввиду раму которая шла вместе с автомобилем с конвейера, то ответ - нет рама не родная, ее меняли!, сняли с другого автомобиля на территории США, так как у машины была авария.

ВОТ это нюанс интересный), если пробивать номер рамы то да рама принадлежала автомобилю на один год старше!
Но вроде год и месяц определяет год производства одного из агрегатов.

Поступило предложение сделать простой маневр

Установить на этот паркетник - усиленные пороги. И при установки приварить крепления поверх этого номера.

Какие могут быть нюансы?

Если сделать запрос в регистрирующий орган Штата по указанному ВИНу, то, наверняка вся информация, включая замену рамы, будет присутствовать в этой базе.

А что в Штатах автомобили не угоняют? каким образом можно отыскать угнанный автомобиль, если не ведётся регистрация внесённых изменений:confused::confused::confused:

И...... выбить номер рамы из ПТС:)

Наши Полицаи, в отличии от Штатовских, точно знают, что автомобили у нас регистрируются по номеру рамы и где находится этот самый номер рамы. Никакие шилдики, ВИНы и прочая атрибутика здесь не пройдёт. Подозрение вызовут следы свежей сварки в месте, где должен быть номер рамы. Тем более у Вас в ПТС указан номер рамы, Вы должны показать это нашему Полицаю. И что Вы предъявите?

Вы, явно, недооцениваете ту ситуацию, в которую себя загнали.

У Вас два варианта.
Первый- предъявить в таможню документы , заверенные официальными органами Штатов - экспортная декларация, заверенная таможней если в ней указана рама; документ из регистрирующего органа Штата, подтверждающий внесённые изменения. Бумажка от компании-Продавца врядли поможет.

Второй вариант - предъявить в ГИБДД автомобиль с рамой , которая вписана в ПТС. Других вариантов нет, ИМХО

попробуем , но мало вероятно

почему сомневаюсь - потому что совершено другая система - в США при постановки на учет автомобильный VIN номер берут один раз - при прохождении тех осмотра, он проходиться на обычных заправках, и номер рамы ну точно не смотрят.

Согласна, но в базе по этому ВИНу должна быть вся информация о вносимых изменениях. Ведь у нас по регистрационному номеру тоже имеется вся информация, что,где, когда, и какими разрешительными документами внесены эти изменения.

у меня была похожая ситуация: таможил авто 31.12.2008 еще успевал по старым ставкам, и чтобы побыстрее пройти осмотр я сам подсказал таможеннику номер двигателя от фонаря...т.е. первый попавшийся на крышке головки номер, мне таможенник записал в ПТС...на машине ездил 2 года без постановки на учет, а когда нашелся покупатель пришлось делать экспертизу и вносить изменения в ПТС!

ответ
 

[QUOTE=Bill2;1225259]История следующая


Автомобиль ввезен РФ в 2008 году через Котку из США
При растаможки, в ГТД и ПТС в строке номер рамы гос. сотрудники указали неправильный номер рамы, указали номер который есть номер VIN, т.е. фактический не смотрели а просто скопировали VIN.
НО!

Сейчас оказалось, что- Фактически номер рамы другой, так как в США на этом автомобиле много лет назад была замена рамы?.
Если смотреть по Carfax номер реальной рамы, то видно что да рама принадлежит другому автомобилю.

С 2008 года автомобиль стоял без движения на учет не ставили, сейчас в 2011 года стоит задача поставить на учет.
Какие проблемы нас ожидают и как их можно решить?


PS если стоит задача предоставить из США документы то какие необходимы, (возможность такая есть)?



у меня была похожая ситуация: таможил авто 31.12.2008 еще успевал по старым ставкам, и чтобы побыстрее пройти осмотр я сам подсказал таможеннику номер двигателя от фонаря...т.е. первый попавшийся на крышке головки номер, мне таможенник записал в ПТС...на машине ездил 2 года без постановки на учет, а когда нашелся покупатель пришлось делать экспертизу и вносить изменения в ПТС!

А какой у Вас регион?

в личку ответил

Это две большие разницы и схожести здесь нет. Автомобили идентифицируются по номеру кузова, рамы, шасси. А здесь получается, что не ввозился автомобиль с такой рамой, и ни одного подтверждающего документа.
И дело вовсе не в сроках , у меня был случай, когда вносилось изменение в ПТС и по истечении 5-ти лет.
Первое, с чего таможня начинает проверять информацию, это как внесённое изменение может повлиять на таможенные пошлины, платежи. Если он был проходным по году выпуска, а стал непроходным, какие действия таможни???

1. машина ввозилась на юр лицо,
2. машина с которой рама была снята тоже была бы проходная

Неважно на кого ввозился автомобиль на физика или на юрлицо , порядок внесения изменений в ПТС один и тот же.
Если Вы уверены что это не повлечет изменений таможенных платежей, то пишите заявление на внесение изменений в ПТС, а дальше видно будет, что таможня затребует.

поговорили с сотрудниками ГИБДД в частном порядке
те говорят - мы поставим машину на стоянку ( вы за нее платите), вас обвиняем в установке нелегального номерного агрегата,
а вы потом идете в суд и пробуете доказать что это поставили в США
если судья скажет "ОК ! все ставили в США" - мы отдаем вам машину.
Но если судья будет на стороне органов - то он не признает этот факт и чуть ли не до заведения уголовного дела

Можно я продолжу:
причем машину поставят на штрафстоянку, суд будет длиться 3-4 месяца, в лучшем случае, а если не удастся подтвердить, то и уголовное дело заведут. Если удастся подтвердить, то все равно изменения будет вносить таможня, поскольку автомобиль не стоит на учёте в ГАИ. А для таможни, как и для суда нужны официальные подтверждения из Штатов.
Я ещё раз повторюсь, начните с запроса в Штаты, что по данному VIN, была произведена замена кузова с "ХХХХХ" на "УУУУ".
ГАИ по Правилам не смогут у Вас принять такие документы для регистрации автомобиля.

Дело будет запутанным однако. Из практики лучше наверное искать знакомого гаишника и всё-таки как то внести исправление в ПТС там. С таможней вы тоже намучаетесь. А нельзя ещё раз сделать замену рамы уже здесь в России? И оформить всё в ГАИ? Или наконец сделать так, чтобы номер рамы просто заржавел насмерть.:) Сделать ментовскую экспертизку, что номер утрачен в результате коррозии и ездить дальше спокойно.

Где таможили?

Ни один из вариантов не подойдёт.
Исправления в ПТС вносятся органом, выдавшим этот ПТС - это таможня.
Замену рамы можно сделать при условии, что автомобиль стоит на учёте. Автомобиль с несуществующей рамой на учёт не поставят, и ни один из гаишников (разве что совсем "отмороженный") не будет рисковать своим местом ради одного автомобиля. Коррозия-тоже не вариант.
Все законные пути ведут в таможню.