Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Что принесет России ВТО (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=248503)

Робот TKS.RU #1 23.05.2011 14:14

Что принесет России ВТО
 
Обсуждение материала Что принесет России ВТО


Наша страна стоит на пороге вступления во Всемирную торговую организацию, но даже экспертное сообщество так и не определилось, надо ли нам вообще в нее вступать и пойдет ли это на пользу отечественной экономике и простому потребителю

гостьжжж 25.05.2011 10:15

Ну наконец написали что то умное и правильное. Хорошо.

Декларант1 25.05.2011 10:27

Апокалипсиса не вижу. Если умрут неэффективные предприятия, то конечному потребителю будет только лучше. Разрушить низовой уровень сельского хозяйства невозможно, как известно, пахотная земля нормами ВТО не регулируется. И третье - а в чем, собссно, проблема? Что российские предприятия перестанут принадлежать чиновникам и "красным директорам" и начнут принадлежать западным фондам? Ну и что плохого?

Brock 25.05.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1234407)
Что российские предприятия перестанут принадлежать чиновникам и "красным директорам" и начнут принадлежать западным фондам? Ну и что плохого?

Плохо в том, что они перестанут существовать, только и всего.

Vovez 25.05.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234520)
Плохо в том, что они перестанут существовать, только и всего.

Перестанет существовать то, что работает неэффективно, перевешивая свою низкую отдачу на кошелек потребителя. Остальное будет развиваться. Посмотрите мировую практику.

Brock 25.05.2011 11:52

Нам это уже говорили в 1991-м. В результате получили безработицу. То, что развивается сейчас, и так развивается, и ВТО здесь никаким боком. Приведите мне примеры предприятий или хотя бы отраслей, которые, работая в данный момент неэффективно, получат новй импульс от вступления страны в ВТО (нефтянку не предлагать, это несерьезно).

Vovez 25.05.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234544)
Нам это уже говорили в 1991-м. В результате получили безработицу. То, что развивается сейчас, и так развивается, и ВТО здесь никаким боком. Приведите мне примеры предприятий или хотя бы отраслей, которые, работая в данный момент неэффективно, получат новй импульс от вступления страны в ВТО (нефтянку не предлагать, это несерьезно).

Привожу. Огромное количество предприятий нуждается в оборотных средствах для развития. То, что предлагают сейчас наши банки - дорого и коротко. Вместе с ВТО придут иностранные банки. Снижение ставок по кредитам и увеличение сроков возврата будет выгодно всем. Будь то предприятие или молодая семья.
Разве не так?

Декларант1 25.05.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234544)
Нам это уже говорили в 1991-м. В результате получили безработицу. То, что развивается сейчас, и так развивается, и ВТО здесь никаким боком. Приведите мне примеры предприятий или хотя бы отраслей, которые, работая в данный момент неэффективно, получат новй импульс от вступления страны в ВТО (нефтянку не предлагать, это несерьезно).

А зачем им новый импульс? В чем смысл?

гостьжжж 25.05.2011 12:18

Декларант1 не внимательно читает статью. Экономика не выигрывает когда импорт в сотни раз превышает экспорт. А Россия остается сырьевым придатком мира.

гостьжжж 25.05.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 1234561)
Привожу. Огромное количество предприятий нуждается в оборотных средствах для развития. То, что предлагают сейчас наши банки - дорого и коротко. Вместе с ВТО придут иностранные банки. Снижение ставок по кредитам и увеличение сроков возврата будет выгодно всем. Будь то предприятие или молодая семья.
Разве не так?

Интересно что мешает нашим банкам так работать?

Vovez 25.05.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от гостьжжж (Сообщение 1234597)
Интересно что мешает нашим банкам так работать?

Отсутствие серьезных средств и нормальной конкуренции. А так же корпоративный сговор.

Декларант1 25.05.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от гостьжжж (Сообщение 1234590)
Декларант1 не внимательно читает статью. Экономика не выигрывает когда импорт в сотни раз превышает экспорт. А Россия остается сырьевым придатком мира.

Гостьжж невнимательно читает учебник по экономике и материалы внешнеэкономической статистики.

Торговый баланс РФ положителен, это известно всем. А если импорт пластмассовых тазиков будет в сотни раз превышать внутреннее производство - это для экономики неопасно.

Brock 25.05.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 1234561)
Привожу. Огромное количество предприятий нуждается в оборотных средствах для развития. То, что предлагают сейчас наши банки - дорого и коротко. Вместе с ВТО придут иностранные банки. Снижение ставок по кредитам и увеличение сроков возврата будет выгодно всем. Будь то предприятие или молодая семья.
Разве не так?

Теоретически все так. Меня смущают только следующий аспект: снижение импортных пошлин и полную отмену экспортных они требуют закрепить на законодательном уровне (дав гарантии их предприятиям), в то время как снижение ставок по кредитам отводится как следствие вступления в ВТО и ничем не гарантируется кроме как разговорами. Подобные разговоры (о "руке рынка") уже звучали в 1991-м году, и тогда народ жестоко обманули, не выполнили ничего из обещанного.
Прогарантируйте мне, что ставки по ипотечному кредиту станут 2% годовых, а по автокредиту - 4%, и я двумя руками проголосую за ВТО.
Пока же я наблюдаю следующую картину - мы можем потерять то, что имеем и не факт, что получим то, что хотим получить.

Brock 25.05.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1234572)
А зачем им новый импульс? В чем смысл?

Создание новых рабочих мест, увеличение оборота и, как следствие, отчисений в бюджет.

Vovez 25.05.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234652)
Теоретически все так. Меня смущают только следующий аспект: снижение импортных пошлин и полную отмену экспортных они требуют закрепить на законодательном уровне (дав гарантии их предприятиям), в то время как снижение ставок по кредитам отводится как следствие вступления в ВТО и ничем не гарантируется кроме как разговорами. Подобные разговоры (о "руке рынка") уже звучали в 1991-м году, и тогда народ жестоко обманули, не выполнили ничего из обещанного.
Прогарантируйте мне, что ставки по ипотечному кредиту станут 2% годовых, а по автокредиту - 4%, и я двумя руками проголосую за ВТО.
Пока же я наблюдаю следующую картину - мы можем потерять то, что имеем и не факт, что получим то, что хотим получить.

В 1991 на полках в магазинах были только уксус и манка. Не наполнил их (полки) рынок? В чем именно народ-то обманули? Кто-то обещал, что можно будет на печи лежать, ничего не делая, и это не сбылось?
Не будет никто давать никому никаких гарантий. Но то, что вступление в ВТО дает под дых первым делом коррупции и ангажированным дельцам - факт. И одного этого уже не мало.

Vovez 25.05.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234654)
Создание новых рабочих мест, увеличение оборота и, как следствие, отчисений в бюджет.

Они будут создаваться вместе с притоком инвестиций. Защищенных инвестиций.

Brock 25.05.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 1234661)
В 1991 на полках в магазинах были только уксус и манка. Не наполнил их (полки) рынок? В чем именно народ-то обманули? Кто-то обещал, что можно будет на печи лежать, ничего не делая, и это не сбылось?
Не будет никто давать никому никаких гарантий. Но то, что вступление в ВТО дает под дых первым делом коррупции и ангажированным дельцам - факт. И одного этого уже не мало.

Это все несерьезно. 31 декабря 1991 года на полках были только уксус и манка, а 2 января 1992 вдруг появились подорожавшие в 10 раз масло и колбаса. Ну и где эти масло и колбаса были все это время? Не говорите, что появились благодаря рынку. Налицо саботаж на государственном уровне.
Это вообще ни о чем. В чем смысл "наполнения рынка", если невозможно ничего купить т.к банально не на что? Во время войны тоже был рынок, и в Москве тоже работали коммерческие рестораны. Но какой в том толк, если рабочий получал в месяц столько, что

Декларант1 25.05.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234654)
Создание новых рабочих мест, увеличение оборота и, как следствие, отчисений в бюджет.

Разумеется, ликвидация неэффективных предприятий при существующем платежеспособном спросе приведет к созданию новых, эффективных предприятий. Коллега Вовец тебе доложил о притоке инвестиций на освободившееся место, почему бы и нет, собственно. Я был на разных заводах по производству запчастей и оборудования и на наших и на западных. Ликвидация бухих рабочих коллективов - только на пользу конечному потребителю.

Vovez 25.05.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234686)
Это все несерьезно. 31 декабря 1991 года на полках были только уксус и манка, а 2 января 1992 вдруг появились подорожавшие в 10 раз масло и колбаса. Ну и где эти масло и колбаса были все это время? Не говорите, что появились благодаря рынку. Налицо саботаж на государственном уровне.
Это вообще ни о чем. В чем смысл "наполнения рынка", если невозможно ничего купить т.к банально не на что? Во время войны тоже был рынок, и в Москве тоже работали коммерческие рестораны. Но какой в том толк, если рабочий получал в месяц столько, что

Справедливости ради отметьте, что не на тех же самых полках они появились. ;) А именно на рыночных. В смысле на рынке, базаре, привозе, кооперативном ларьке и т.п. Или забыли?

Brock 25.05.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Vovez (Сообщение 1234661)
В 1991 на полках в магазинах были только уксус и манка. Не наполнил их (полки) рынок? В чем именно народ-то обманули? Кто-то обещал, что можно будет на печи лежать, ничего не делая, и это не сбылось?
Не будет никто давать никому никаких гарантий. Но то, что вступление в ВТО дает под дых первым делом коррупции и ангажированным дельцам - факт. И одного этого уже не мало.

Это все несерьезно. 31 декабря 1991 года на полках были только уксус и манка, а 2 января 1992 вдруг появились подорожавшие в 10 раз масло и колбаса. Ну и где эти масло и колбаса были все это время? Не говорите, что появились благодаря рынку. Налицо саботаж на государственном уровне.
Это вообще ни о чем. В чем смысл "наполнения рынка", если невозможно ничего купить т.к. банально не на что? Во время войны тоже был рынок, и в Москве тоже работали коммерческие рестораны. Но какой в том толк, если рабочий оборонного завода получал в месяц столько, что едва хватило бы на пару батонов хлеба на рынке и стопку водки в ресторане?
А что касается "лежать на печи", Вы объясните это пенсионерам, сколько жратвы в день они могли купить на свою пенсию при Совке и сколько после "реформ", а затем сравните полученные цифры с тем, сколько калорий в день получали пленные немцы в советском плену.
Теперь те же люди нам говорят про ВТО как инструмент в борьбе с коррупцией. Но где гарантии что она исчезнет и наступит реальная конкуренция? Самое страшное не отсутствие России в ВТО, а частичное ее членство, когда условия для получения прибыли одних будут зафиксированы, а поддых вместо коррупционеров и ангажированных дельцов (которые как известно могут приспосабливаться к любым условиям) получит в очередной раз народ.

Brock 25.05.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1234692)
Разумеется, ликвидация неэффективных предприятий при существующем платежеспособном спросе приведет к созданию новых, эффективных предприятий. Коллега Вовец тебе доложил о притоке инвестиций на освободившееся место, почему бы и нет, собственно. Я был на разных заводах по производству запчастей и оборудования и на наших и на западных. Ликвидация бухих рабочих коллективов - только на пользу конечному потребителю.

Если бы все это было бы так, то это хорошо! Но даже если это и произойдет (в чем нет уверенности), то что мы получим раньше? Создание новых рабочих мест или всплеск безработицы? Безработица случится по-любому, а вот создадутся ли новые рабочие места - не факт.

Vovez 25.05.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234727)
Это все несерьезно. 31 декабря 1991 года на полках были только уксус и манка, а 2 января 1992 вдруг появились подорожавшие в 10 раз масло и колбаса. Ну и где эти масло и колбаса были все это время? Не говорите, что появились благодаря рынку. Налицо саботаж на государственном уровне.
Это вообще ни о чем. В чем смысл "наполнения рынка", если невозможно ничего купить т.к. банально не на что? Во время войны тоже был рынок, и в Москве тоже работали коммерческие рестораны. Но какой в том толк, если рабочий оборонного завода получал в месяц столько, что едва хватило бы на пару батонов хлеба на рынке и стопку водки в ресторане?
А что касается "лежать на печи", Вы объясните это пенсионерам, сколько жратвы в день они могли купить на свою пенсию при Совке и сколько после "реформ", а затем сравните полученные цифры с тем, сколько калорий в день получали пленные немцы в советском плену.
Теперь те же люди нам говорят про ВТО как инструмент в борьбе с коррупцией. Но где гарантии что она исчезнет и наступит реальная конкуренция? Самое страшное не отсутствие России в ВТО, а частичное ее членство, когда условия для получения прибыли одних будут зафиксированы, а поддых вместо коррупционеров и ангажированных дельцов (которые как известно могут приспосабливаться к любым условиям) получит в очередной раз народ.

Пенсионеры и в совке не шиковали. Но дискуссия с Вами теряет смысл. Вы не знаете темы о которой спорите, а тупо валите в одну кучу гору популистких лозунгов. Никак не аргументируя.
Все что хотел, я сказал. Митингуйте дальше.

Декларант1 25.05.2011 15:37

А ну брэк, горячие финские парни!

Ничего пока не ясно всерьез, а вы в драку кидаетесь. Стерпится-слюбится, ничего страшного. если население никому не нужных городков вымрет от голода - ничего не поделаешь, слабые и пьяные - пусть умрут.
Я знаю, о чем я говорю - к нам в провинцию гастарбайтеры едут. И не только из Средней Азии, но и из Центральной России, они мобильны, квалифицированны и трезвы. И если трудоспособные граждане смогут мигрировать за потребностями рынка труда, как это принято в странах ВТО - так почему бы и нет?

гостьжжж 25.05.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1234843)
А ну брэк, горячие финские парни!

Ничего пока не ясно всерьез, а вы в драку кидаетесь. Стерпится-слюбится, ничего страшного. если население никому не нужных городков вымрет от голода - ничего не поделаешь, слабые и пьяные - пусть умрут.
Я знаю, о чем я говорю - к нам в провинцию гастарбайтеры едут. И не только из Средней Азии, но и из Центральной России, они мобильны, квалифицированны и трезвы. И если трудоспособные граждане смогут мигрировать за потребностями рынка труда, как это принято в странах ВТО - так почему бы и нет?

Да вы заботитесь только о себе.Вам на государство плевать. Что при ВТО воровать сподручнее?

Vovez 25.05.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от гостьжжж (Сообщение 1234917)
Да вы заботитесь только о себе.Вам на государство плевать. Что при ВТО воровать сподручнее?

Кому воровать - тот при любом строе ворует. Вспомните хоть "Место встречи..."
-Он, как позже выяснилось, вагонами воровал. Сидоренко... Может слышали. Дело-то шумное было. ©

Декларант1 25.05.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от гостьжжж (Сообщение 1234917)
Да вы заботитесь только о себе.Вам на государство плевать. Что при ВТО воровать сподручнее?

Не надо так сплеча рубить-то. Воровать - оно при ВТО не очень выгодно, но можно.
А что касается государства - я за него кровь проливал, как нибудь потерпит государство мою полемику.

Вод-я-ной 25.05.2011 19:34

Что принесет России ВТО


Прозрачность. Сокращение штатов. Электронное декларирование и отслеживание транспорта по спутнику. Выиграют крупные корпорации.

Vovez 25.05.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от Вод-я-ной (Сообщение 1235104)
Выиграют крупные корпорации.

Вот уж не только. Крупные корпорации обычно много всего на аутсорсинге привлекают. И вот на этом-то аутсорсинге малого и среднего бизнеса всегда пруд пруди. Так что в конечном итоге выиграют все.

Iren_K 27.05.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1234652)
Теоретически все так. Меня смущают только следующий аспект: снижение импортных пошлин и полную отмену экспортных они требуют закрепить на законодательном уровне (дав гарантии их предприятиям), в то время как снижение ставок по кредитам отводится как следствие вступления в ВТО и ничем не гарантируется кроме как разговорами. Подобные разговоры (о "руке рынка") уже звучали в 1991-м году, и тогда народ жестоко обманули, не выполнили ничего из обещанного.
Прогарантируйте мне, что ставки по ипотечному кредиту станут 2% годовых, а по автокредиту - 4%, и я двумя руками проголосую за ВТО.
Пока же я наблюдаю следующую картину - мы можем потерять то, что имеем и не факт, что получим то, что хотим получить.

Согласна, да народ обманули за эти 20 лет и не раз. У моих родителей, например, до 1991 года было на книжках 14 тыс.рублей и это были очень приличные деньги и во что они превратились после 91-го ? Их просто украли и украло государство в лице конкретных деятелей.

раб-философ 27.05.2011 16:23

[QUOTE=Iren_K;1236476 Их просто украли и украло государство в лице конкретных деятелей.[/QUOTE]

Поколение пепси? Государство украсть не может ибо это всего навсего особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.(с) Украли конкретные деятели...

Сколько беззакония было сотворено со словами "Именем закона"(с)

snekk 29.05.2011 15:58

Я полностью за вступление в ВТО. Зарубежные компании смогут прийти на наш рынок, проведут IPO на Мамбе, на вырученные деньги построют заводы, в результате чего, создадутся новые рабочие места, у людей появится стимул работать, а не пить. Компании, типа, Walmart появятся в России со своими низкими ценами. Уменьшение загрязнений, так как ВТО будет следить за экологической ситуацией в регионах и будет давать указания Правительству. Вырастит ИРЧП, увеличится ВВП, у граждан появятся деньги, путем укрепления рубля, ЦБ будет спускать процентную ставку, иностранные компании будут давить коммерческие банки с целью добиться более выгодной процентной ставки. И будет вам ипотека за 2% и автомобиль за 4%, главное самому уметь жить и работать!

megalight 29.05.2011 16:42

http://www.tks.ru/forum/showthread.p...E9%F1%F2%E2%EE

Декларант1 29.05.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от snekk (Сообщение 1237073)
Я полностью за вступление в ВТО. Зарубежные компании смогут прийти на наш рынок, проведут IPO на Мамбе, на вырученные деньги построют заводы, в результате чего, создадутся новые рабочие места, у людей появится стимул работать, а не пить. Компании, типа, Walmart появятся в России со своими низкими ценами. Уменьшение загрязнений, так как ВТО будет следить за экологической ситуацией в регионах и будет давать указания Правительству. Вырастит ИРЧП, увеличится ВВП, у граждан появятся деньги, путем укрепления рубля, ЦБ будет спускать процентную ставку, иностранные компании будут давить коммерческие банки с целью добиться более выгодной процентной ставки. И будет вам ипотека за 2% и автомобиль за 4%, главное самому уметь жить и работать!

Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир. (с)


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot