Форумы TKS.RU
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный союз (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Ответственность за нарушение условий контракта. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=249515)

Murzo 06.06.2011 13:43
Ответственность за нарушение условий контракта.
 
Добрый день, уважаемые форумчане.

Возник следующий вопрос: В адресс иностранной организации (Казахстан) по экспортному контракту, на условиях 100% предоплаты (имееется паспорт сделки)был отгружен товар по документам от 31 мая. Деньги от контрагента были получены только 02 июня. До этого момента транспорт находился на территории РФ, на складе резидента, до момента поступления д/с. Допсоглашений к контракту подписано небыло.

Насколько я понимаю нам грозит ответственность по ч. 6 ст. 15.25 КоАП РФ, от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Подскажите все ли верно я понимаю, и есть ли возможность избежать этого штрафа?

att77 06.06.2011 13:54
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1242307)
Добрый день, уважаемые форумчане.

Возник следующий вопрос: В адресс иностранной организации (Казахстан) по экспортному контракту, на условиях 100% предоплаты (имееется паспорт сделки)был отгружен товар по документам от 31 мая. Деньги от контрагента были получены только 02 июня. До этого момента транспорт находился на территории РФ, на складе резидента, до момента поступления д/с. Допсоглашений к контракту подписано небыло.

Насколько я понимаю нам грозит ответственность по ч. 6 ст. 15.25 КоАП РФ, от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Подскажите все ли верно я понимаю, и есть ли возможность избежать этого штрафа?
1. валюдейт
2. условия поставки
3. ну и ... что В тексте контракта

Soiskatel-ница 06.06.2011 13:59
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1242307)
Добрый день, уважаемые форумчане.

Возник следующий вопрос: В адресс иностранной организации (Казахстан) по экспортному контракту, на условиях 100% предоплаты (имееется паспорт сделки)был отгружен товар по документам от 31 мая. Деньги от контрагента были получены только 02 июня. До этого момента транспорт находился на территории РФ, на складе резидента, до момента поступления д/с. Допсоглашений к контракту подписано небыло.

Насколько я понимаю нам грозит ответственность по ч. 6 ст. 15.25 КоАП РФ, от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Подскажите все ли верно я понимаю, и есть ли возможность избежать этого штрафа?
а в чём Вы видите свое нарушение?

att77 06.06.2011 14:02
Цитата:
Сообщение от Soiskatel-ница (Сообщение 1242321)
а в чём Вы видите свое нарушение?
видимо те "три дня", пока деньги по межбанку бродили :)
ИМХО: нет причин для беспокойства

Murzo 06.06.2011 14:10
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1242327)
видимо те "три дня", пока деньги по межбанку бродили :)
ИМХО: нет причин для беспокойства
Так то оно так... бродили. :)
ошибка в том что документы на отгрузку нужно было сделать от момента поступления д/с. А не с момента загрузки т/с.
Или изменить паспорт сделки на условия отсрочки.

А сейчас, по документам все выглядит так как будто мы им отсрочку дали, или в лучшем случае оплата по факту отгрузки.

Soiskatel-ница 06.06.2011 14:14
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1242331)
Так то оно так... бродили. :)
ошибка в том что документы на отгрузку нужно было сделать от момента поступления д/с. А не с момента загрузки т/с.
Или изменить паспорт сделки на условия отсрочки.

А сейчас, по документам все выглядит так как будто мы им отсрочку дали, или в лучшем случае оплата по факту отгрузки.
нашли о чём беспокоиться

att77 06.06.2011 14:18
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1242331)
Так то оно так... бродили. :)
ошибка в том что документы на отгрузку нужно было сделать от момента поступления д/с. А не с момента загрузки т/с.
Или изменить паспорт сделки на условия отсрочки.

А сейчас, по документам все выглядит так как будто мы им отсрочку дали, или в лучшем случае оплата по факту отгрузки.
КоАП ст 15.25
4. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них ....

см #(диез, октоторп)2
+4. доки с печатьками о фактическом получении, пересечении границы и т.д.

YYYY 07.06.2011 16:53
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1242341)
КоАП ст 15.25
4. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них ....

см #(диез, октоторп)2
+4. доки с печатьками о фактическом получении, пересечении границы и т.д.
Датой валютной операции в данном случае считается дата счет-фактуры и ТС, если оставить все как есть, поймают банк( он сдаст его ЦБ) и немного позже налоговая в ходе камералки... Менять дату счет-фактуры и высылать кахахам, время еще есть
з.ы. ATT 77 покажите отметки о пересечении казахской границы после 01.07.2010, да и пересечение границы для штрафа по 15.25 роли не играет.

corpsereviver 07.06.2011 17:30
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243084)
Датой валютной операции в данном случае считается дата счет-фактуры и ТС
вообще-то, дата с/ф для целей валютного контроля ничего не подтверждает, поскольку
Цитата:
При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав
в какой момент переходит право собственности на товар (совершается отгрузка) - должно быть отражено в договоре, а документ, фиксирующий этот момент, должен быть подписан обеими сторонами
если, например, условия поставки CPT-местонахождение продавца или EXW, то дата совершения операции - это дата товарной накладной, подписанной, скажем, водителем, имеющим доверенность от покупателя на получение товара

без ответов на вопросы, заданные att77, разбирать ситуацию бессмыслено

Murzo 08.06.2011 07:10
Извиняюсь что потерялся, мне была нужна пауза чтобы разобраться с текущими делами.

Выложил скан контракта.

http://ifotka.ru/images/p7ky70gyf52ft52imfb_thumb.jpg

http://ifotka.ru/images/v3rstzoaiohcu7wmxwgc_thumb.jpg

http://ifotka.ru/images/bsc5r0sdhfip3ne6yby_thumb.jpg

Надеюсь, что с этой информацией вам будет проще помочь найти ответ на мой вопрос.

att77 08.06.2011 09:17
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243084)
Датой валютной операции в данном случае считается дата счет-фактуры и ТС, если оставить все как есть, поймают банк( он сдаст его ЦБ) и немного позже налоговая в ходе камералки... (1) Менять дату счет-фактуры и высылать кахахам, время еще есть
з.ы. ATT 77 покажите отметки о пересечении казахской границы после (2) 01.07.2010, (3) да и пересечение границы для штрафа по 15.25 роли не играет.
1. с этим согласен, тем более у стартера в контракте все конкретно прописано - и фса и зачисление на счет. по формальным признакам 15.25.4.
ещё есть смр - можно помутить в гр.18, что груз принят 2 июня, под печать возчика.
2. у нас пока июнь
3. по штампикам отбивались на фса по дате вывоза :)

Murzo 08.06.2011 09:35
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1243349)
1. с этим согласен, тем более у стартера в контракте все конкретно прописано - и фса и зачисление на счет. по формальным признакам 15.25.4.
ещё есть смр - можно помутить в гр.18, что груз принят 2 июня, под печать возчика.
2. у нас пока июнь
3. по штампикам отбивались на фса по дате вывоза :)
Спасибо за совет.

Только непонятен пункт 3
Цитата:
3. по штампикам отбивались на фса по дате вывоза
Распишите, пожалуйста, подробнее.

att77 08.06.2011 09:53
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1243369)
Спасибо за совет.

Только непонятен пункт 3

Распишите, пожалуйста, подробнее.
датой завершения экспортной операции является фактическая дата вывоза за пределы таможенной территории.

corpsereviver 08.06.2011 11:03
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1243391)
датой завершения экспортной операции является фактическая дата вывоза за пределы таможенной территории
и как это связано со ст. 15.25 КоАП
Цитата:
4. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках.
(заметьте, ни слова о "вывозе за пределы", передача может происходить где угодно)
и контрактом
Цитата:
Датой отгрузки считается дата передачи грузоперевозчику. Право собственности на каждую партию товаров переходит от Поставщика к Покупателю с момента передачи товара грузоперевозчику
то, что вам удалось "отбиться по штампикам", скорее всего, следствие некомпетентности проверяющих (хотя причины могут быть и другие :crazy:)

att77 08.06.2011 11:20
Цитата:
Сообщение от corpsereviver (Сообщение 1243499)
то, что вам удалось "отбиться по штампикам", скорее всего, следствие некомпетентности проверяющих (хотя причины могут быть и другие :crazy:)
причины были.... ;)

Murzo 08.06.2011 11:38
Собственно непонятно, почему вы ссылаетесь на эту часть? :confused:

Цитата:
4. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках.
Насколько я понимаю,в этом вопросе мы не изменили паспорт сделки, и это квалифицируется по ч. 6 ст. 15.25 КоАП РФ.

Цитата:
В соответствии с ч. 6 ст. 15.25 Кодекса РФ об административных правонарушениях несоблюдение установленных порядка или сроков представления форм учета и отчетности по валютным операциям, нарушение установленного порядка использования специального счета и (или) резервирования, нарушение установленных единых правил оформления паспортов сделок либо нарушение установленных сроков хранения учетных и отчетных документов или паспортов сделок влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Я не совсем понимаю как проходит документооборот в Казахстане.
Может кто ссылку дать на краткую справочную инфоррмацию, как в РК проходит растаможка, куда какой документ итд.

Игорь Казахстан 08.06.2011 11:48
Дык это... Нету у нас растаможки с России. А с 1 июля и таможни на границе не будет. А про налоговую и про заявление об уплате косвенных налогов здеcь уже столько написали, что повторяться не буду.

corpsereviver 08.06.2011 11:51
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1243550)
Насколько я понимаю,в этом вопросе мы не изменили паспорт сделки, и это квалифицируется по ч. 6 ст. 15.25 КоАП РФ
вы говорили, что никаких доп. соглашений к контракту не было, из чего следует вывод, что ПС оформлен согласно контракту... что в гр. 6.2 второго листа ПС указано? 0000? Росфиннадзор потирает лапки :cool:

p.s. или вы вообще ПС не оформляли? в этом случае - да, ч. 6

Murzo 08.06.2011 12:23
Допсоглашение с партнером подписано, но не подано в срок до отгрузки. Соответственно паспорт сделки изменим, но с нарушением сроков.

corpsereviver 08.06.2011 12:51
вводная была такая:
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1242307)
Допсоглашений к контракту подписано небыло
:pardon:
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1243605)
Допсоглашение с партнером подписано, но не подано в срок до отгрузки. Соответственно паспорт сделки изменим, но с нарушением сроков
справку и подтверждающие документы в банк уже сдали? боюсь вас расстроить, но вы рискуете попасть и на 15.25.4, и на 15.25.6... тут уж как с валютным контролем договоритесь, но они (банк) могут и не пойти навстречу. тем более, насколько мне известно, подобные нарушения автоматически выявляет компутер в банке :unknw:

Murzo 08.06.2011 13:53
Документы в банк еще не подавались.

А насчет части 4 ст. 15.25 я получил такое объяснение.

Если при отсрочке платежа, допустим 30 дней на наш счет не были перечислены д/с. То уже на 31 день мы имеем все шансы попасть под часть 4, при условии что не изменим паспорт сделки. Насколько мне известно, изменить паспорт сделки можно и в одностороннем порядке. Главное соблюдать сроки.


У меня следующий вопрос, есть ли в Казахстане какой либо документ, регулирующий сроки подачи изменений в тамюжню? Если это можно сделать, то я отправлю новые сф и накладные, партнер получает на них отметку и все счастливы и рады.

corpsereviver 08.06.2011 14:33
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1243710)
Документы в банк еще не подавались
это все меняет :)
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1243710)
У меня следующий вопрос, есть ли в Казахстане какой либо документ, регулирующий сроки подачи изменений в тамюжню? Если это можно сделать, то я отправлю новые сф и накладные, партнер получает на них отметку и все счастливы и рады
во-первых, как вам уже сказали, растаможки товара, поступившего из РФ в РК, нет
во-вторых - просто позвоните своим казахским партнерам и уточните, готовы ли они на замену документов. если готовы - меняйте дату в отгрузочных документах на 02.06.11 и обменивайтесь оригиналами. в банк предоставите копии доков с новой датой, так что даже ПС не надо будет переоформлять... следовательно, штрафов тоже не будет

как-то так

YYYY 08.06.2011 15:30
Цитата:
Сообщение от corpsereviver (Сообщение 1243569)
вы говорили, что никаких доп. соглашений к контракту не было, из чего следует вывод, что ПС оформлен согласно контракту... что в гр. 6.2 второго листа ПС указано? 0000? Росфиннадзор потирает лапки :cool:

p.s. или вы вообще ПС не оформляли? в этом случае - да, ч. 6
+10 Только первым лапки потирать будут в местном управлении ЦБ РФ. Они поймают раньше.

YYYY 08.06.2011 15:33
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1243349)
1. с
2. у нас пока июнь
3. по штампикам отбивались на фса по дате вывоза :)
Год какой в календаре))))? По валютному контролю внутри союза, с Белоруссией это действует уже 6 лет по штампикам не отобьешься.

Vovez 08.06.2011 15:36
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243817)
+10 Только первым лапки потирать будут в местном управлении ЦБ РФ. Они поймают раньше.
При чем тут ЦБ? Росфиннадзор...

YYYY 08.06.2011 15:41
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 1243823)
При чем тут ЦБ? Росфиннадзор...
Еще раз - органов валютного контроля в РФ -два. В Росфиннадзор высылают протоколы таможня и налоговая, а уполномоченный банк настучит в ЦБ РФ, который и протокол составит и штраф вынесет, ибо по закону имеет право. В данном конкретном случае, с учетом ежедневного мониторинга базы ПС, это вероятнее.

Vovez 08.06.2011 15:46
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243829)
Еще раз - органов валютного контроля в РФ -два. В Росфиннадзор высылают протоколы таможня и налоговая, а уполномоченный банк настучит в ЦБ РФ, который и протокол составит и штраф вынесет, ибо по закону имеет право. В данном конкретном случае, с учетом ежедневного мониторинга базы ПС, это вероятнее.
http://www.rosfinnadzor.ru/page/down...тал%202011.pps

YYYY 08.06.2011 15:58
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 1243836)
Рекламные материалы)))
Без картинок http://www.cbr.ru/today/status_functions/

corpsereviver 08.06.2011 16:05
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243817)
Они поймают раньше
дык ведь выяснили уже, что доки в банк не представлены... пока и ловить не на чем :rolleyes:

Vovez 08.06.2011 16:21
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243854)
Рекламные материалы)))
Без картинок http://www.cbr.ru/today/status_functions/
Вот здесь: http://kad.arbitr.ru/ миллион дел, по которым именно Росфиннадзор штрафует по АП, связанным с валютным контролем. Попробуйте найти аналогичные с ЦБ РФ.

YYYY 08.06.2011 16:24
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 1243884)
Вот здесь: http://kad.arbitr.ru/ миллион дел, по которым именно Росфиннадзор штрафует по АП, связанным с валютным контролем. Попробуйте найти аналогичные с ЦБ РФ.
Одно из первых дел еще 2004 году - мое))) Из этого не следует, что ЦБ этим не занимается, правда его больше интересуют более серьезные махинации, чем задержка в зачислении денег на счет с опозданием на сутки.

att77 08.06.2011 17:11
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1243820)
Год какой в календаре))))?
2011 :D

http://www.customs.ru/index.php?opti...94&Itemid=1835

corpsereviver 08.06.2011 19:30
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1243949)
речь о том, что таможенное оформление товаров, вывозимых из РФ в РК, было отменено 1 июля 2010 года ;)

att77 08.06.2011 20:21
Цитата:
Сообщение от corpsereviver (Сообщение 1244039)
речь о том, что таможенное оформление товаров, вывозимых из РФ в РК, было отменено 1 июля 2010 года ;)
но на "границе" то стоЯт ... глядишь, и штампанут чё по старой памяти :rolleyes:

YYYY 08.06.2011 20:38
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1244052)
но на "границе" то стоЯт ... глядишь, и штампанут чё по старой памяти :rolleyes:
Не штампанут)))) Штампиков "товар вывезен" и "вывоз разрешен" нету, ибо изъяли их.

att77 08.06.2011 20:42
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1244057)
Не штампанут)))) Штампиков "товар вывезен" и "вывоз разрешен" нету, ибо изъяли их.
ну и что блин они за таможенники ... без личек, без штампов ... ;)

corpsereviver 08.06.2011 20:46
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1244052)
но на "границе" то стоЯт ... глядишь, и штампанут чё по старой памяти :rolleyes:
по моим сведениям, не штампуют... есть и противоположная инфа, но, в любом случае, эти штампы ("груз проследовал") никому не нужны :cool:

YYYY 08.06.2011 20:48
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1244058)
ну и что блин они за таможенники ... без личек, без штампов ... ;)
Лички-то есть а толку-то, да и не стоит считать сотрудников Росфиннадзора безтолковыми, они неплохо разбираются в документах.
Да и при отмене таможенного контроля на границах, на самом деле поасть под штраф по 15.25 легче
з.ы. ТС, дату счет-фактуры меняй, пока казахи НДС не заплатили.

Murzo 09.06.2011 07:14
Цитата:
Сообщение от YYYY (Сообщение 1244061)
Лички-то есть а толку-то, да и не стоит считать сотрудников Росфиннадзора безтолковыми, они неплохо разбираются в документах.
Да и при отмене таможенного контроля на границах, на самом деле поасть под штраф по 15.25 легче
з.ы. ТС, дату счет-фактуры меняй, пока казахи НДС не заплатили.
Я с вами полностью согласен. Сложность в том, что они не хотят менять сф, говорят что в таможне остаются отметки о номерах и датах тн, сф, ттн и якобы эти документы сверяются в налоговой РК. Правда ли это?

corpsereviver 09.06.2011 09:44
Цитата:
Сообщение от Murzo (Сообщение 1244164)
Сложность в том, что они не хотят менять сф, говорят что в таможне остаются отметки о номерах и датах тн, сф, ттн и якобы эти документы сверяются в налоговой РК. Правда ли это?
спросил у своих, говорят, что на границе доки у водителя не забирают, копии с них не снимают. в таможню казахи сдают только статистику, до 3 числа месяца за предыдущий; основная отчетность - перед налоговой :unknw:
хотя, возможно, на разных переходах - разные ситуации


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot