Форумы TKS.RU
Страница 1 из 3 1 23 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Про САР Гонконг, Китай и форму А... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=251124)

Gabbor 28.06.2011 15:15
Про САР Гонконг, Китай и форму А...
 
Зараннее извиняюсь, скорее всего подобный вопрос уже обсуждался...

Есть ситуация - контракт с компанией, зарегестрированной в САР ГК, по условиям которого товар поставляется производства компании в Китае. Отгрузка товара производится с территории материкового Китая. Товар по коду 68 группы, т.е. попадает под тарифные преференции.

Вчера на очердную партию пришел отказ в принятии формы А под предлогом того что нам необходимо доказать правило непосредственной закупки - мы должны закупать товар непосредственно у компании, зарегестрированной в стране из которой происходит товар и на которую распространяется преференциальный режим - т.е. в нашем случае из Китая. Правило Прямой поставки, как я понял из документа (Соглашение о правилах происхождения товара из развивающихся и наименее развитых стран от 12.12.2008), у нас соблюдается.

Получается что таможня не рассматривает ГК как часть Китая, хотя как я понимаю ГК - САР Китая, и как и весь Китай является страной - пользователем системы тарифных преференций, несмотря на то что в перечне выделен отдельной строкой.

Как я понимаю, получается так: несмотря на тот факт, что ГК также попадает под преференциальный режим, как и Китай, то, что товар произведен не в ГК и форма А выдана в Китае, не даст нам в дальнейшем возможности пользоваться преференцией.

Кто что посоветует? Или все, забыть про преференцию? Может кто сталкивался непосредственно с такой ситуацией и есть реальные возможности решения данного вопроса?

Декларант1 28.06.2011 15:41
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1255996)
Зараннее извиняюсь, скорее всего подобный вопрос уже обсуждался...

Есть ситуация - контракт с компанией, зарегестрированной в САР ГК, по условиям которого товар поставляется производства компании в Китае. Отгрузка товара производится с территории материкового Китая. Товар по коду 68 группы, т.е. попадает под тарифные преференции.

Вчера на очердную партию пришел отказ в принятии формы А под предлогом того что нам необходимо доказать правило непосредственной закупки - мы должны закупать товар непосредственно у компании, зарегестрированной в стране из которой происходит товар и на которую распространяется преференциальный режим - т.е. в нашем случае из Китая. Правило Прямой поставки, как я понял из документа (Соглашение о правилах происхождения товара из развивающихся и наименее развитых стран от 12.12.2008), у нас соблюдается.

Получается что таможня не рассматривает ГК как часть Китая, хотя как я понимаю ГК - САР Китая, и как и весь Китай является страной - пользователем системы тарифных преференций, несмотря на то что в перечне выделен отдельной строкой.

Как я понимаю, получается так: несмотря на тот факт, что ГК также попадает под преференциальный режим, как и Китай, то, что товар произведен не в ГК и форма А выдана в Китае, не даст нам в дальнейшем возможности пользоваться преференцией.

Кто что посоветует? Или все, забыть про преференцию? Может кто сталкивался непосредственно с такой ситуацией и есть реальные возможности решения данного вопроса?
Забудь про преференцию.

Grim_Reaper 28.06.2011 15:49
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256023)
Забудь про преференцию.
почему? будет СТ - будет преференция

Декларант1 28.06.2011 15:53
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256035)
почему? будет СТ - будет преференция
Происхождение Гонконг, контрактодержатель - Китай, преференция? Ага, щас, дожидайся.

Grim_Reaper 28.06.2011 15:54
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256041)
Происхождение Гонконг, контрактодержатель - Китай, преференция? Ага, щас, дожидайся.
так если в серте будет Китай

Декларант1 28.06.2011 15:56
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256043)
так если в серте будет Китай
В серте Китай? А откуда он там возьмется, если завод в Гонконге?

И еще - если ты еще раз перепутаешь СТ-1 и форму А - Чучмека натравлю.

Gerda 28.06.2011 16:03
А вот напомните, други. Сто лет СНГ не оформляла.

Касательно получения префенции при предоставлении СТ-1. Вроде бы допускается контракт с одним государством, а отгрузка из другого (ежели оба подписали Соглашение)?

Grim_Reaper 28.06.2011 16:03
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256049)
В серте Китай? А откуда он там возьмется, если завод в Гонконге?

И еще - если ты еще раз перепутаешь СТ-1 и форму А - Чучмека натравлю.
виноват, осознал.

К вопросу о Гонконге - некоторые китайцы умеют делать из Гонконга Китай. Например если есть несколько заводов в Поднебесной и в Гонконге. У меня так знакомый раньше всякую фурнитуру возил. Не знаю, правда, где он щас - что-то пропал.

Декларант1 28.06.2011 16:05
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256070)
виноват, осознал.

К вопросу о Гонконге - некоторые китайцы умеют делать из Гонконга Китай. Например если есть несколько заводов в Поднебесной и в Гонконге. У меня так знакомый раньше всякую фурнитуру возил. Не знаю, правда, где он щас - что-то пропал.
Ага. ст. 188 ч.2

Grim_Reaper 28.06.2011 16:07
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256072)
Ага. ст. 188 ч.2
ты меня правильно понял :)

Gabbor 28.06.2011 16:20
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256041)
Происхождение Гонконг, контрактодержатель - Китай, преференция? Ага, щас, дожидайся.
Может я не совсем понятно написал, но происхождение товара - Китай (в контракте даже прописан завод, который мне дает сертификат формы А - китайский завод). Контрактодержатель - фирма ГК. Таможем с Китая.

В любом случае, насколько я успел ознакомиться за это время с нормативными документами, преференции мне не видать. И не из за того, что ГК или Китай. А из за того, что не соблюдается правило непосредственной закупки.

Хотя тут прочитал одно письмо некого Brock. Цитирую его:
*********************************
"Поясните, у Вас контракт с гонконгской фирмой или контракт с китайской фирмой? Не очень понятна фраза "экспортные операции через партнера в Гонконге". Если у Вас по контракту с китайцами предусмотрена предоплата третьему лицу, пусть даже зарегистрированному в Гонконге, думаю, ничего страшного не будет."
**********************************
Вот это вот интересно - как наша таможня и банки реагируют на данную схему. т.е контракт с Китай-фирмой, а деньги по контракту переводим на ГК компанию. В принципе тоже довольно интересная схема, которая думаю позволит пользоваться префернциальным режимом, так как будет соблюдены оба правила - Прямой поставки и Непосредственной закупки или все таки будет сложно получить преференцию в данном случае?

Батарейкин Вася 28.06.2011 16:20
Правило Прямой поставки, как я понял из документа (Соглашение о правилах происхождения товара из развивающихся и наименее развитых стран от 12.12.2008), у нас соблюдается.
Нет, не соблюдается:

Товар рассматривается как непосредственно закупленный, если импортер приобрел его у лица, зарегистрированного в установленном порядке в качестве субъекта предпринимательской деятельности в развивающейся или наименее развитой стране, из которой происходит такой товар и на которую распространяется тарифный преференциальный режим.

А у Вас получается продавец Гонконг, производитель - Китай. Оно и понятно, оффшоры удобны...

Gabbor 28.06.2011 16:22
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256043)
так если в серте будет Китай
В сертификате формы А будет китай-фирма. Так по контракту.

Gabbor 28.06.2011 16:25
Цитата:
Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 1256094)
Правило Прямой поставки, как я понял из документа (Соглашение о правилах происхождения товара из развивающихся и наименее развитых стран от 12.12.2008), у нас соблюдается.
Нет, не соблюдается:

Товар рассматривается как непосредственно закупленный, если импортер приобрел его у лица, зарегистрированного в установленном порядке в качестве субъекта предпринимательской деятельности в развивающейся или наименее развитой стране, из которой происходит такой товар и на которую распространяется тарифный преференциальный режим.

А у Вас получается продавец Гонконг, производитель - Китай. Оно и понятно, оффшоры удобны...
Это вы имеете ввиду правило Непосредственной закупки. Прямая поставка соблюдается (поставка из страны, попадающей под преференциальный режим - в моем случае Китай). В любом случае, для получения преференции надо оба правила соблюсти.

Декларант1 28.06.2011 16:28
(заржал) При поставке от гонконгской фирмы у тебя не то, что преференций не будет, у тебя пошлины будут двойные))))))))))))))))

manufacturer 28.06.2011 16:29
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1256093)
жня и банки реагируют на данную схему. т.е контракт с Китай-фирмой, а деньги по контракту переводим на ГК компанию. В принципе тоже довольно интересная схема, которая думаю позволит пользоваться префернциальным режимом, так как будет соблюдены оба правила - Прямой поставки и Непосредственной закупки или все таки будет сложно получить преференцию в данном случае?
С определенного момент вроде с 10 года наша таможня стала очень придирчиво и тщательно проверять документы, проводки и контракты оформленные на ГК. Сами сталкивались. Хоть и ГК формально исключен из списка офшеров, но по факту таким и является. Сделать из китайского товара гонконгский по документам труда не составляет. Важен порт фактической отгрузки. Слишком много денег было закачено в ГК по контрактам и отсрочкой поставки товара на 3 и более лет. Сейчас кстати очень сложно открыть компанию для наших в ГК, они очень ужесточили правила с конца прошлого года, видимо наши и гонконгцев достали.

Декларант1 28.06.2011 16:31
Цитата:
Сообщение от manufacturer (Сообщение 1256107)
С определенного момент вроде с 10 года наша таможня стала очень придирчиво и тщательно проверять документы, проводки и контракты оформленные на ГК. Сами сталкивались. Хоть и ГК формально исключен из списка офшеров, но по факту таким и является. Сделать из китайского товара гонконгский по документам труда не составляет. Важен порт фактической отгрузки. Слишком много денег было закачено в ГК по контрактам и отсрочкой поставки товара на 3 и более лет. Сейчас кстати очень сложно открыть компанию для наших в ГК, они очень ужесточили правила с конца прошлого года, видимо наши и гонконгцев достали.
Гонконг - не оффшор. Гонконг - страна наименьшего благоприятствования, пошлина Х 2.

Gabbor 28.06.2011 16:31
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256106)
(заржал) При поставке от гонконгской фирмы у тебя не то, что преференций не будет, у тебя пошлины будут двойные))))))))))))))))
На этом можно поподробнее... Как такое может быть, если я тем же сертификатом форм А или Сертификатом происхождения доказываю, что товара произведен не в ГК, а в Китае? Таможемся тоже из Китая.

Или мы о разных вещах говорим?

manufacturer 28.06.2011 16:32
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256106)
(заржал) При поставке от гонконгской фирмы у тебя не то, что преференций не будет, у тебя пошлины будут двойные))))))))))))))))
Во во, соглашусь.
И потом без вазелина будут документы изучать.

Grim_Reaper 28.06.2011 16:34
а, так отправитель - Гонконг в итоге? а нельзя отправителем указать завод в Кетае?

manufacturer 28.06.2011 16:36
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256108)
Гонконг - не оффшор. Гонконг - страна наименьшего благоприятствования, пошлина Х 2.
Да ладно не офшор. Имеем компанию, проводим сделки, через 365 дней проходим аудит и предоставляем в налоговую контракты за год, что ничего в ГК не производили и не продавали на территории ГК, денюшку исправно туда-сюда гоняем, все налоги (17%) за год заслали. И подаемся на офшерный статус, через 3 месяца решением комиссии получаем искомый статус. Понятно, что директор нерезидент, персонала наемного нет.

serdek 28.06.2011 16:36
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256108)
Гонконг - не оффшор. Гонконг - страна наименьшего благоприятствования, пошлина Х 2.
Что-то я завис. Тоже считал, что Гонконг двойная пошлина. Но.....

Приложение 2

Утвержден

Решением Межгосударственного Совета

Евразийского экономического сообщества

(высшего органа таможенного союза)

от 27 ноября 2009 г. N 18


ПЕРЕЧЕНЬ

РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН - ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СИСТЕМЫ ТАРИФНЫХ

ПРЕФЕРЕНЦИЙ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

25. Специальный административный район Китая Гонконг

Декларант1 28.06.2011 16:38
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1256110)
На этом можно поподробнее... Как такое может быть, если я тем же сертификатом форм А или Сертификатом происхождения доказываю, что товара произведен не в ГК, а в Китае? Таможемся тоже из Китая.

Или мы о разных вещах говорим?
Контракт у тебя с Гонконгом. платишь ты в Гонконг. Пошлина - 2. А откуда у тебя товар - вопрос 48-й.

Декларант1 28.06.2011 16:40
Цитата:
Сообщение от serdek (Сообщение 1256123)
Что-то я завис. Тоже считал, что Гонконг двойная пошлина. Но.....

Приложение 2

Утвержден

Решением Межгосударственного Совета

Евразийского экономического сообщества

(высшего органа таможенного союза)

от 27 ноября 2009 г. N 18


ПЕРЕЧЕНЬ

РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН - ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СИСТЕМЫ ТАРИФНЫХ

ПРЕФЕРЕНЦИЙ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

25. Специальный административный район Китая Гонконг
В системе расчета по HK указывается преференция 0,75 "при наличии сертификата происхождения". Но условий его применения при кривом контракте я не знаю((((

Gabbor 28.06.2011 16:40
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256117)
а, так отправитель - Гонконг в итоге? а нельзя отправителем указать завод в Кетае?
Контрактодержатель - фирма в ГК. Туда же переводим деньги.
Производитель - фирма в Китае. Эта же фирма дает сертификат формы А. (Все это оговорено в контракте)
Порт отправки - порт КНР (к примеры Сямынь). Экспортную процедуру на территории Китая оформляет тоже китайская компания.


Т.е. фирма в ГК - только контрактодержатель. Все остальные действия (производство, доставка товара до границы, оформление экспорта) производится на территории Китая.

Декларант1 28.06.2011 16:44
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1256131)
Контрактодержатель - фирма в ГК. Туда же переводим деньги.
Производитель - фирма в Китае. Эта же фирма дает сертификат формы А. (Все это оговорено в контракте)
Порт отправки - порт КНР (к примеры Сямынь). Экспортную процедуру на территории Китая оформляет тоже китайская компания.


Т.е. фирма в ГК - только контрактодержатель. Все остальные действия (производство, доставка товара до границы, оформление экспорта) производится на территории Китая.
Делай как хочешь. Но потом не жалуйся в "Правовой" раздел, что на тебя завели АП по уклонению от таможенных платежей.

Grim_Reaper 28.06.2011 16:45
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1256131)
Контрактодержатель - фирма в ГК. Туда же переводим деньги.
Производитель - фирма в Китае. Эта же фирма дает сертификат формы А. (Все это оговорено в контракте)
Порт отправки - порт КНР (к примеры Сямынь). Экспортную процедуру на территории Китая оформляет тоже китайская компания.


Т.е. фирма в ГК - только контрактодержатель. Все остальные действия (производство, доставка товара до границы, оформление экспорта) производится на территории Китая.
кривой контракт не предполагает форму А в данном случае - пусть даже она у вас будет на Кетай, если контракт у вас с Гонконгом, то удвоение

manufacturer 28.06.2011 16:47
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256117)
а, так отправитель - Гонконг в итоге? а нельзя отправителем указать завод в Кетае?
Удалил

Grim_Reaper 28.06.2011 16:50
Цитата:
Сообщение от manufacturer (Сообщение 1256151)
Схема примерно такая (у нас работает)
Товар
(Завод в китае владелец Лю Бао к примеру) -> (отправка в ГК в адрес компании х 21 век по контракту) -> (отправка от имени х 21 век в адрес росс компании 'Восход' по контракту между 'Восходом' и х 21 век) -> (получение контейнера на скажем балтике отправленного от компании х 21 век в адрес 'Восток' по контракту)
Деньги
('Восток' оплата по контракту за поставку х 21 век в ГК) -> (ГК компания в 51% случаев принадлежит хозяину фабрики) -> (китайский счет завода, сумма по контракту между Лю бао и х 21 век уходит в 3 раза меньше, остальное оседает на счете в ГК).
Ну или компания в ГК может быть вашей прокладкой, тогда все документы кроме транспортноых делаются в вашем офисе в Москве.
ну я ж не просил мне описывать всякое.

сразу оговорюсь - я неправильно понял топикстартера, я думал у него изначально контракт с Кетаем

Gabbor 28.06.2011 16:51
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256130)
В системе расчета по HK указывается преференция 0,75 "при наличии сертификата происхождения". Но условий его применения при кривом контракте я не знаю((((
А чем данный контракт "кривой". К примеру у меня в Китае 30 поставщиков продукции. На кой мне с каждым из них заключать котракты на поставку в Рашу? Заключать с какой то китайской экспортной компанией тоже особого желания уже нет из за оборотов. Получается выход один - одна ГК компания и один завод в Китае, который выписывает формы А и фигурирует производителем и отправителем по контракту.

в чем кривость такой схемы? А завтра к примеру покупатель из любом другой страны? Его тоже через экспортрую китайскую прогонять? Вряд ли этот покупатель захотит работать по такой схеме.

В чем плоха ГК компания и контракты с ней на поставку товара, произведенного в третьих странах?

Батарейкин Вася 28.06.2011 16:52
Цитата:
Сообщение от Grim_Reaper (Сообщение 1256144)
кривой контракт не предполагает форму А в данном случае - пусть даже она у вас будет на Кетай, если контракт у вас с Гонконгом, то удвоение
Вот это новость, я всегда думал что по стране происхождения товара пошлина берется, а не по стране контрактодержателя...

Декларант1 28.06.2011 16:53
Цитата:
Сообщение от Gabbor (Сообщение 1256161)
А чем данный контракт "кривой". К примеру у меня в Китае 30 поставщиков продукции. На кой мне с каждым из них заключать котракты на поставку в Рашу? Заключать с какой то китайской экспортной компанией тоже особого желания уже нет из за оборотов. Получается выход один - одна ГК компания и один завод в Китае, который выписывает формы А и фигурирует производителем и отправителем по контракту.

в чем кривость такой схемы? А завтра к примеру покупатель из любом другой страны? Его тоже через экспортрую китайскую прогонять? Вряд ли этот покупатель захотит работать по такой схеме.

В чем плоха ГК компания и контракты с ней на поставку товара, произведенного в третьих странах?
Двойная пошлина.

Я чего-то не понимаю, то ли я косноязычу, то ли у слушателей русский - не родной язык))

Батарейкин Вася 28.06.2011 17:06
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256165)
Двойная пошлина.

Я чего-то не понимаю, то ли я косноязычу, то ли у слушателей русский - не родной язык))
Почему двойная то? Страна происхождения США, контракт с Гонконгом, не будет двойной ставки. Я цветом ключевые слова выделил

Декларант1 28.06.2011 17:08
Цитата:
Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 1256192)
Почему двойная то? Страна происхождения США, контракт с Гонконгом, не будет двойной ставки. Я цветом ключевые слова выделил
Попробуй, кто тебе мешает?

Батарейкин Вася 28.06.2011 17:09
Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256197)
Попробуй, кто тебе мешает?
Пятый год пробую и никто не мешает.

Декларант1 28.06.2011 17:14
Цитата:
Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 1256199)
Пятый год пробую и никто не мешает.
Ну и отлично. Вот и хорошо.

Sergio22112 28.06.2011 17:53
А вот это Вы зря человека вводите в заблуждение. Отправителем товара и поставщиком по контракту могут быть хоть марсиане. Главное доказать, что товар произведен в Китае. Гворю это как человек, растамаживающий китайскую продукцию без двойных пошлин, и контрактодержатель - именно гонконгская компания.

Цитата:
Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1256106)
(заржал) При поставке от гонконгской фирмы у тебя не то, что преференций не будет, у тебя пошлины будут двойные))))))))))))))))

Декларант1 28.06.2011 18:01
Хорошо, хорошо. Не будет двойных пошлин.

Не знаю, остался еще на 9-й линии отдел, не помню уже, два года назад таких красавцев с офисами в Гонконге и подрядчиками в Китае как грибы в лукошко собирали.

SLAVA (ПЕРВЫЙ) 28.06.2011 18:03
Я тоже тыщу раз так делал, контрактодержатель -ГК, производитель и отправитель -Китай (Тайвань, Таиланд). Нет никакой двойной пошлины.
Попутал ты чёта Дед. На происхождение товара смотри.

Grim_Reaper 28.06.2011 18:04
Цитата:
Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 1256192)
Почему двойная то? Страна происхождения США, контракт с Гонконгом, не будет двойной ставки. Я цветом ключевые слова выделил
да хоть на луне товар сделан - в 15 гр. будет Гонконг, и ставка будет по Гонконгу


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 3 1 23 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot