Форумы TKS.RU
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Отзыв ДТ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=253060)

skalkin_a 27.07.2011 13:06
Отзыв ДТ
 
Заявлена ДТ.
Через 6 минут после регистрации иначала проверки
отправлен запрос на отзыв, была выявлена ошибка
(валюта инвойса заявлена неверно), это конечно повлияло на величину платежей в сторону увеличения.
После получения отзыва таможня инициирует там.досмотр и выставляет запрос на предоставление док-тов в электронном
виде с целью составления протокола.
Дело заведомо проигрышное или...?

Мартышка 27.07.2011 13:23
смотря что будет в основании протокола.
1. если при досмотре выявится несоответствие товара по качественным и количественным характеристикам, чем заявлено в ДТ, то протокол нарисуют и тогда только в суд доказывать, что досмотр назначен не до отзыва, а специально после получения отзыва, что нарушает Ваши права на добровольное устранение недостоверного декларирования по ст.192 ТК ТС и по ст.2.1. ч.2 КоАП РФ.
почитайте отзывы на статью Эффект неэффективности в части именно отзыва ДТ http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=252269
2. Если при досмотре несоответствий не обнаружится, то в отзыве отказать не должны и протокола не должно быть,если конечно кроме Вас еще никто не знает об ошибке в наименовании валюты. Но если все знают и протокол такой они напишут, то АП заведут. Только Вы своей вины не признавайте и идите в суд. Суд будет на Вашей стороне, так как по ТК ТС у Вас имеется право отозвать ДТ до того, как таможенный орган Вам что-либо предъявит, а у вас именно так и было и предъявив Вам протокол после заявления на отзыв они тем самым нарушили ваши права.

PD67 27.07.2011 13:33
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1275008)
Заявлена ДТ.
Через 6 минут после регистрации иначала проверки
отправлен запрос на отзыв, была выявлена ошибка
(валюта инвойса заявлена неверно), это конечно повлияло на величину платежей в сторону увеличения.
После получения отзыва таможня инициирует там.досмотр и выставляет запрос на предоставление док-тов в электронном
виде с целью составления протокола.
Дело заведомо проигрышное или...?
А даты регистрации запроса на отзыв ДТ, направления на досмотр и запроса документов сравнить и уже можно делать выводы о перспективах данного дела. Хотя запрос на отзыв они могли и не зарегистрировать своевременно.

Мартышка 27.07.2011 13:44
Цитата:
Сообщение от PD67 (Сообщение 1275031)
А даты регистрации запроса на отзыв ДТ, направления на досмотр и запроса документов сравнить и уже можно делать выводы о перспективах данного дела. Хотя запрос на отзыв они могли и не зарегистрировать своевременно.
Если досмотр в связи с отзывом, то отзыв зарегистрирован до направления на досмотр. Если по другому риску, то да .. это другой момент. Главное, чтоб там недостоверности не обнаружили...

punch_s 27.07.2011 13:51
см здесь!

Мартышка 27.07.2011 14:21
Цитата:
Сообщение от punch_s (Сообщение 1275053)
тоже верно!!! Я как-то упустила сей момент!)))

PD67 27.07.2011 14:45
Цитата:
Сообщение от punch_s (Сообщение 1275053)
Ну да, верно. А они по электронике чтоли запрос отправили? Тогда в принципе все становится на свои места.

ИгорьЮ+ 27.07.2011 15:52
Цитата:
Сообщение от punch_s (Сообщение 1275053)
...в том числе и виде электроного документа !

Мартышка 27.07.2011 16:02
Цитата:
Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1275171)
...в том числе и виде электроного документа !
Так ведь пока таможенника пальцем в текст документа не ткнешь где бы это было прописано - фиг докажешь!! А в ст.192 этого нет.:unknw:

IM-EX 27.07.2011 17:14
Цитата:
Сообщение от Мартышка (Сообщение 1275183)
Так ведь пока таможенника пальцем в текст документа не ткнешь где бы это было прописано - фиг докажешь!! А в ст.192 этого нет.:unknw:
Зато есть в законе об электронно-цифровой подписи.
И электронный документ, в данном случае уведомление об отзыве подписанное действительной ЭЦП имеет абсолютно такую же юридическую значимость как и Гумага на имя начальника поста.

skalkin_a 27.07.2011 17:24
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275285)
Зато есть в законе об электронно-цифровой подписи.
И электронный документ, в данном случае уведомление об отзыве подписанное действительной ЭЦП имеет абсолютно такую же юридическую значимость как и Гумага на имя начальника поста.
Может конечно мои действия и не правильные,
но хронология такая:
после направления запроса на отзыв пришёл запрос о предоставлении
док-ов, на него я ничего не посылал, через 3 часа пришло уведомление о досмотре.
На следующий день вынесено определение об АП,выставлен запрос
на КТС с предоставлением соответствующих заявлений, что я благополучно сделал.Может быть не стоило?
После этого отказали в отзыве ДТ и сейчас выпускают.

IM-EX 27.07.2011 17:34
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1275298)
Может конечно мои действия и не правильные,
но хронология такая:
после направления запроса на отзыв пришёл запрос о предоставлении
док-ов, на него я ничего не посылал, через 3 часа пришло уведомление о досмотре.
На следующий день вынесено определение об АП,выставлен запрос
на КТС с предоставлением соответствующих заявлений, что я благополучно сделал.Может быть не стоило?
После этого отказали в отзыве ДТ и сейчас выпускают.
У Вас должен быть протокол обмена сообщениями. Свяжитесь с разработчиком своего софта, он подскажет где и как. Там чётко фиксируется во сколько Вы отправили и они получили отзыв ДТ и во сколько Вы получили решение о досмотре. Дальше только суд может определить правомерность или неправомерность действий зелёных. Распечатываете протокол. Распечатываете ЭЦП. Делаете копию договора на софт. Оригинал доверки на кого ЭЦП и в суд. Поскольку Вы отКТСились, то можно не требовать аннулирования ДТ, но дело об АП надо ломать, т.к. возбуждено неправомерно. Вам госорган воспрепятсвовал в выполнении законных прав. Этого достаточно чтобы тому дебилу кто проверял Вашу ДТ, ж.... на немецкий крест порвали.

PD67 27.07.2011 17:42
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275306)
У Вас должен быть протокол обмена сообщениями. Свяжитесь с разработчиком своего софта, он подскажет где и как. Там чётко фиксируется во сколько Вы отправили и они получили отзыв ДТ и во сколько Вы получили решение о досмотре. Дальше только суд может определить правомерность или неправомерность действий зелёных. Распечатываете протокол. Распечатываете ЭЦП. Делаете копию договора на софт. Оригинал доверки на кого ЭЦП и в суд. Поскольку Вы отКТСились, то можно не требовать аннулирования ДТ, но дело об АП надо ломать, т.к. возбуждено неправомерно. Вам госорган воспрепятсвовал в выполнении законных прав. Этого достаточно чтобы тому дебилу кто проверял Вашу ДТ, ж.... на немецкий крест порвали.
А что в их действии может быть неправомерного? Ведь написано же в той же 192 статье:

3. Отзыв таможенной декларации допускается с письменного разрешения таможенного органа, если до получения обращения декларанта таможенный орган не уведомил декларанта о месте и времени проведения таможенного досмотра товаров, заявленных в таможенной декларации, и (или) не установил нарушений таможенного законодательства таможенного союза, влекущих административную или уголовную ответственность.

Допускается! А оне вот не захотели и не допустили, не выдали письменного разрешения. Имели право.
Вообще эта статья - сплошное "допускается" и "может быть", без указания конкретных прав и обязанностей сторон.

IM-EX 27.07.2011 17:50
Поэтому и написал что суд решит.
В вышестоящий орган бесполезно (ворон -ворону глаз не выклюет). А в суде мы равны. А в последнее время таможню в суде прилично опускают. И добиться правильного решения там гораздо легче. У нас по РТУ например за 10 год статистика 93% дел по КТС таможней проиграны. По коду ТНВЭД 65% и т.д.

PD67 27.07.2011 18:02
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275324)
Поэтому и написал что суд решит.
В вышестоящий орган бесполезно (ворон -ворону глаз не выклюет). А в суде мы равны. А в последнее время таможню в суде прилично опускают. И добиться правильного решения там гораздо легче. У нас по РТУ например за 10 год статистика 93% дел по КТС таможней проиграны. По коду ТНВЭД 65% и т.д.
Ну да, в принципе суду-то все эти таможенные заморочки пофигу. Может чего и выгадают.

Мартышка 27.07.2011 19:29
Цитата:
Сообщение от PD67 (Сообщение 1275318)
А что в их действии может быть неправомерного? Ведь написано же в той же 192 статье:

3. Отзыв таможенной декларации допускается с письменного разрешения таможенного органа, если до получения обращения декларанта таможенный орган не уведомил декларанта о месте и времени проведения таможенного досмотра товаров, заявленных в таможенной декларации, и (или) не установил нарушений таможенного законодательства таможенного союза, влекущих административную или уголовную ответственность.

Допускается! А оне вот не захотели и не допустили, не выдали письменного разрешения. Имели право.
Вообще эта статья - сплошное "допускается" и "может быть", без указания конкретных прав и обязанностей сторон.
А какое бы слово Вы вместо "допускается" поставили?? По мне так однозначно обязаны допустить, если до обращения декларанта и т.д.... А вот ежели после, то увы - обожди окончания досмотра.... Аналогично и по другим ошибкам.... В данном конкретном случае явно нарушение хронологии. Поэтому в суд и дело будет выиграно! Очень хочу от топикстартера услышать будут ли судиться и чем дело закончится. Если не секрет, то какой пост так зажигает??

PD67 27.07.2011 19:42
Цитата:
Сообщение от Мартышка (Сообщение 1275376)
А какое бы слово Вы вместо "допускается" поставили?? По мне так однозначно обязаны допустить, если до обращения декларанта и т.д.... А вот ежели после, то увы - обожди окончания досмотра.... Аналогично и по другим ошибкам.... В данном конкретном случае явно нарушение хронологии. Поэтому в суд и дело будет выиграно! Очень хочу от топикстартера услышать будут ли судиться и чем дело закончится. Если не секрет, то какой пост так зажигает??
"таможенный орган обязан...", "отзыв ... должен быть исполнен таможенным органом..." нет? И зачем разрешение таможенного органа тогда, если и так уже обязаны?
У меня отзывов ДТ не было, но как я вижу из текста статьи, процедура отзыва осуществляется в разрешительном порядке, а не в заявительном.

IM-EX 27.07.2011 20:00
Цитата:
Сообщение от PD67 (Сообщение 1275318)
А что в их действии может быть неправомерного? Ведь написано же в той же 192 статье:

3. Отзыв таможенной декларации допускается с письменного разрешения таможенного органа, если до получения обращения декларанта таможенный орган не уведомил декларанта о месте и времени проведения таможенного досмотра товаров, заявленных в таможенной декларации, и (или) не установил нарушений таможенного законодательства таможенного союза, влекущих административную или уголовную ответственность.

Допускается! А оне вот не захотели и не допустили, не выдали письменного разрешения. Имели право.
Вообще эта статья - сплошное "допускается" и "может быть", без указания конкретных прав и обязанностей сторон.
Не путайте коллега. Этот пункт регламентирует действия таможни. Т.с. четко прописывает что, простого указания по телефону от начальника тпоста инспектору недостаточно. Надо бумажку на которой написано, "Разрешаю. Генерал-прапорщик Пронин."
Для нас основополагающим является пункт 1
"По письменному обращению декларанта зарегистрированная таможенная декларация на иностранные товары может быть отозвана им до принятия таможенным органом решения о выпуске товаров...."
А далее идет перечисление при каких условиях это возможно. Не выявлено, не назначен, есть письменное указание начальника.

PD67 27.07.2011 20:25
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275390)
Не путайте коллега. Этот пункт регламентирует действия таможни. Т.с. четко прописывает что, простого указания по телефону от начальника тпоста инспектору недостаточно. Надо бумажку на которой написано, "Разрешаю. Генерал-прапорщик Пронин."
Для нас основополагающим является пункт 1
"По письменному обращению декларанта зарегистрированная таможенная декларация на иностранные товары может быть отозвана им до принятия таможенным органом решения о выпуске товаров...."
А далее идет перечисление при каких условиях это возможно. Не выявлено, не назначен, есть письменное указание начальника.
Но ведь в пункте 3 не сказано, чьи действия он регламентирует. Там русским по белому сказано "Отзыв таможенной декларации допускается с письменного разрешения таможенного органа...". Приоритетной трактовкой норм в суде является буквальная. И пункты правовой нормы равноправны между собой, если в них не оговорено иное. Конечно, в п.1 есть утверждение "По письменному обращению декларанта зарегистрированная таможенная декларация на иностранные товары может быть отозвана им...", но совместно п.3 получается черт знает что.

Я считаю, что статья написана криво и допускает множество различных трактовок действий. Повсеместное использование страдательного залога "может быть отозвана", "отзыв допускается" совершенно выветривает всю конкретику из нее.
Что мешало написать "декларант имеет право отозвать..." и "таможенный орган обязан выдать письменное разрешение..."?

_Таможня 28.07.2011 09:17
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275285)
Зато есть в законе об электронно-цифровой подписи.
И электронный документ, в данном случае уведомление об отзыве подписанное действительной ЭЦП имеет абсолютно такую же юридическую значимость как и Гумага на имя начальника поста.
ТК ТС - международное законодательство. Закон об ЭЦП - внутреннее

ИгорьЮ+ 28.07.2011 09:37
Цитата:
Сообщение от _Таможня (Сообщение 1275572)
ТК ТС - международное законодательство. Закон об ЭЦП - внутреннее
ст.98,179,180 п.5,183 п.5, ТК ТС

_Таможня 28.07.2011 10:23
Цитата:
Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1275590)
ст.98,179,180 п.5,183 п.5, ТК ТС
1. ст.98- не наш случай.
2. ст.179-касается только декларации
3.ст.180- то же, что и ст.179
4.ст.183-В данной статье речь идет о документах, подтверждающих сведения, заявленные в таможенной декларации. Заявление об отзыве ДТ, как мне представляется, не может относится к таким документам.

фред 28.07.2011 10:43
ДОПУСКА́ТЬ или допуща́ть, допусти́ть что, дозволять, разрешать, дать свободу: не претить, не мешать; давать доступ, давать свбодный вход или приступ; попускать, послаблять... (из словарь В.Даля)

_Таможня 28.07.2011 10:49
Цитата:
Сообщение от фред (Сообщение 1275650)
ДОПУСКА́ТЬ или допуща́ть, допусти́ть что, дозволять, разрешать, дать свободу: не претить, не мешать; давать доступ, давать свбодный вход или приступ; попускать, послаблять... (из словарь В.Даля)
Если бы ещё госструктуры так же понимали

ИгорьЮ+ 29.07.2011 05:43
Цитата:
Сообщение от _Таможня (Сообщение 1275634)
1. ст.98- не наш случай.
2. ст.179-касается только декларации3.ст.180- то же, что и ст.179
4.ст.183-В данной статье речь идет о документах, подтверждающих сведения, заявленные в таможенной декларации. Заявление об отзыве ДТ, как мне представляется, не может относится к таким документам.
а у нас касается именно деклараций

_Таможня 29.07.2011 08:42
Цитата:
Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1276305)
а у нас касается именно деклараций
Речь шла о подаче заявления об отзыве

skalkin_a 29.07.2011 08:49
Да сделал я письменный запрос.
Однако протокол заведён.
Есть бумага ДСП, по которой в случае отзыва
срабатывает профиль, назначается досмотр, и, как бы
при досмотре выявляется нарушение о котором я указывал при отзыве ДТ

ИгорьЮ+ 29.07.2011 09:14
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1276326)
Да сделал я письменный запрос.
Однако протокол заведён.
Есть бумага ДСП, по которой в случае отзыва
срабатывает профиль, назначается досмотр, и, как бы
при досмотре выявляется нарушение о котором я указывал при отзыве ДТ
:confused: а нарушение-то указывать не надо было, деревня:eek:

skalkin_a 29.07.2011 09:21
Вот уж тогда точно в суде делать нечего,
таможня тоже не "пальцем деланная",
ошибку бы такую точно нашли, город.

ИгорьЮ+ 29.07.2011 09:32
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1276342)
Вот уж тогда точно в суде делать нечего,
таможня тоже не "пальцем деланная",
ошибку бы такую точно нашли, город.
да и нашли бы, только оно без бумаги официальной, может не особо и надо было,
протокол заводить:(

PD67 29.07.2011 11:24
А мурманские зеленые, к вящему моему удивлению, говорят беспредел это. После заявления об отзыве не должны никакие действия кроме отзыва инициироваться. Только если раньше отзыва что-то нарыли.

Я бы все-таки попробовал оспорить АП в суде.

IM-EX 29.07.2011 12:18
Цитата:
Сообщение от PD67 (Сообщение 1276451)
...Я бы все-таки попробовал оспорить АП в суде.
Да не пробовать а подавать в суд надо и как можно скорее. И насрать на их письма ДСП. Пусть попробуют своими ДСПшными письмами теперь жопу прикрыть. Вторые сутки сопли разводите. Вместо того чтобы делом заняться.

skalkin_a 29.07.2011 13:22
Инициировать подачу искового это уже не моя прерогатива,
есть юр.отдел и ничего мы не разводим.
Для себя я хотел услышать мнение многих компетентных специалистов.

IM-EX 29.07.2011 13:54
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1276561)
Инициировать подачу искового это уже не моя прерогатива,
есть юр.отдел и ничего мы не разводим.
Для себя я хотел услышать мнение многих компетентных специалистов.
Ну тогда извините.
А мнений как всегда как в гривеннике сторон, только 2.
Не ну конечно может в воздухе зависнуть или на ребро стать:D.

Touareg 01.08.2011 21:22
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1275306)
У Вас должен быть протокол обмена сообщениями. Свяжитесь с разработчиком своего софта, он подскажет где и как. Там чётко фиксируется во сколько Вы отправили и они получили отзыв ДТ и во сколько Вы получили решение о досмотре. Дальше только суд может определить правомерность или неправомерность действий зелёных. Распечатываете протокол. Распечатываете ЭЦП. Делаете копию договора на софт. Оригинал доверки на кого ЭЦП и в суд. Поскольку Вы отКТСились, то можно не требовать аннулирования ДТ, но дело об АП надо ломать, т.к. возбуждено неправомерно. Вам госорган воспрепятсвовал в выполнении законных прав. Этого достаточно чтобы тому дебилу кто проверял Вашу ДТ, ж.... на немецкий крест порвали.
А почему вы привязываетесь только к протоколу обмена сообщениями? Ст. 192 предусматривает 2 условия:

Цитата:
3. Отзыв таможенной декларации допускается с письменного разрешения таможенного органа, если до получения обращения декларанта таможенный орган не уведомил декларанта о месте и времени проведения таможенного досмотра товаров, заявленных в таможенной декларации, и (или) не установил нарушений таможенного законодательства Таможенного союза, влекущих административную или уголовную ответственность.
И вот при выявлении признаков нарушений, как я полагаю, таможенный орган не обязан немедленно уведомлять декларанта или представителя. Про досмотр - да, тут протоколом обмена сообщений можно подтвердить факт не уведомления о досмотре при наличии отзыва. А вот при выявлении нарушений... Не знаю... По крайней мере, инспектор может это увидеть и до регистрации ДТ, а зарегистрировав, спокойно направить служебку с согласованием наличия АП в ОАР. И вот в этом варианте, imho, отзыв он не должен разрешать пока не получит заключение ОАР. Если по заключению ОАР не будет АП - забыли все как страшный сон, дается разрешение на отзыв и т.д. Если будет АП - расклад будет другой. Ситуация усложняется для декларанта тем, что время (момент) выявление признака АП нигде и никак не фиксируется... Даже консультации с ОАРом могут проводить по телефону... Не все так однозначно.

IM-EX 01.08.2011 22:40
Цитата:
Сообщение от Touareg (Сообщение 1277854)
... Не все так однозначно.
Абсолютно с Вами согласен. Поэтому и пишу "В СУД". Там разберут кто, когда и во сколько. У топикстартера есть документ (протокол обмена) который фиксирует время, у зелёных телефонный звонок в ОАР. Пусть суд разбирает кто правее и во сколько обратился.:cool:
А то блин как в мультфильме получается
"Усы, лапы и хвост. Вот мои документы!" (с)
И опять возвращаемся к вопросу:
- Все перед законом равны.
- Но зелёные ровнее.:rolleyes:

А что касается приказа ДСП по досмотру при отзыве. Абсолютно верно. Есть такой. Сам на эти же грабли наступил. Только что:D. Вот не знаю что завтра делать. Или дурака корчить, пусть сами убивают завтра ( тоже какой нибуть профиль сработает на несоответсвие сведений) или отозваться и досмотреться.
У меня правда АП не должно быть. Тфу-тьфу. Просто вес брутто.:D

фред 02.08.2011 09:52
Цитата:
Сообщение от Touareg (Сообщение 1277854)
А почему вы привязываетесь только к протоколу обмена сообщениями? Ст. 192 предусматривает 2 условия:



И вот при выявлении признаков нарушений, как я полагаю, таможенный орган не обязан немедленно уведомлять декларанта или представителя. Про досмотр - да, тут протоколом обмена сообщений можно подтвердить факт не уведомления о досмотре при наличии отзыва. А вот при выявлении нарушений... Не знаю... По крайней мере, инспектор может это увидеть и до регистрации ДТ, а зарегистрировав, спокойно направить служебку с согласованием наличия АП в ОАР. И вот в этом варианте, imho, отзыв он не должен разрешать пока не получит заключение ОАР. Если по заключению ОАР не будет АП - забыли все как страшный сон, дается разрешение на отзыв и т.д. Если будет АП - расклад будет другой. Ситуация усложняется для декларанта тем, что время (момент) выявление признака АП нигде и никак не фиксируется... Даже консультации с ОАРом могут проводить по телефону... Не все так однозначно.
Не соглашусь с Вашим трактованием. Установить - значит однозначно выявить факт нарушения и начать процессуально его оформление. Т.е. речь идет не о признаках АП, и уж те более не о направлении служебки в ОАР. У нас ОАР может и через неделю ответить, так что - стоять будем?

Мартышка 04.08.2011 18:39
Цитата:
Сообщение от skalkin_a (Сообщение 1276561)
Инициировать подачу искового это уже не моя прерогатива,
есть юр.отдел и ничего мы не разводим.
Для себя я хотел услышать мнение многих компетентных специалистов.
Ну и напрасно! Свое предложение юр.отделу внести надо!
А то, что причину отзыва сами назвали так это действительно сами на себя беду накликали, зеленые хоть как Вы говорите "не пальцем деланные" все же могли просмотреть сей момент как многое другое просматривают в принципе и уж конечно вообще причину отзыва указывать не обязательно, так как это не предусмотрено Кодексом! Мало ли почему отзываем! Кому какое дело??

Touareg 04.08.2011 20:20
Цитата:
Сообщение от фред (Сообщение 1277977)
Не соглашусь с Вашим трактованием. Установить - значит однозначно выявить факт нарушения и начать процессуально его оформление. Т.е. речь идет не о признаках АП, и уж те более не о направлении служебки в ОАР. У нас ОАР может и через неделю ответить, так что - стоять будем?
Нет, на срок выпуска это (срок консультации ОАР) не влияет. А вот на отзыв - не знаю, надо подумать и с юристами посоветоваться..
Кстати, а что есть по закону "начать процессуально оформление нарушения"? А при выявлении признаков преступления вы предлагаете подсобрать доказательную базу и подождать согласования прокурора? Это нереально...
Где-то в законодательстве закреплено что означает процедура "установить нарушения таможенного законодательства"?
Вообще, по идее, нарушение, т.е. факт нарушения и наступление ответственности за это определяются в ходе рассмотрения дела и фиксируются в постановлении по делу об АП. Т.к. даже составление определения по делу об АП не фиксирует факт нарушения, а только говорит о наличии признаков.

Touareg 04.08.2011 20:22
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 1277883)
Абсолютно с Вами согласен. Поэтому и пишу "В СУД". Там разберут кто, когда и во сколько. У топикстартера есть документ (протокол обмена) который фиксирует время, у зелёных телефонный звонок в ОАР. Пусть суд разбирает кто правее и во сколько обратился.:cool:
Про телефонный звонок это я так написал... обычно в таких случаях направляется служебная записка, время которой по электронной системе учета документов вполне себе можно отследить.


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot