Покупка авто в Италии
 

Добрый день уважаемые коллеги!

Обращаюсь к Вам за советом и прошу помочь.
Дело в том что пришло время менять авто. Выбирая из 3х леток БМВ Х5, Q7 2008 дизель обнаружил хорошие цены и комплектации в Италии. Разница по цене с Германией достигает 5 тыс. евро и более.
Есть опыт покупки и самостоятельной перегонки авто из Германии и Финляндии, но вот с Италией пока дел не имел.
Изучив большое количество форумов ( из которых практических крайне мало) появилось понимание что процесс переоформления покупки в италии занимает продолжительное время, по сравнению с Германией. А процесс возврата налога ( VAT) вообще не ясен для меня.
Поэтому прошу помочь комментариями по следующим вопросам :
1. Какая последовательность процедуры оформления сделки по покупке авто в италии, какой период времени она занимает( может занять)
2.Особенности сделки
3.Особенности итальянцев ( что ожидать)
4.Процедура возврата налога( можно ли купить авто сразу по нетто цене)
5.Услуги посредников на месте

Заранее благодарен

Илья

Вам сюда Автомобиль и таможня Там спецы по этой части сидят

с Италией тоже не связывался, ребята привозили 1му человеку в Литву машинку,после чего затаможился в Кениге и поехал в Москву,1но сказали, если нет знакомств лучше им деньги не пересылать, много наколок бывает.

ну.... как сказать
 

я бы вам аккуратно вот что сказал. Если вы НЕ специалист по вопросам (это значит не возите машины оттуда регулярно партиями), то не надо оно вам. Из Италии я машины вижу в Германии (возят и турки и арабы и даже немного русские). Да... как бы дешевле на первый взгляд. Однако на второй взгляд вот как: я вам скажу, что итальяны ЗА ТАКИМИ машинами (как ваша) едут в Германию. Итальянаская машина дешевле по цифре может быть, но в конечном итоге НЕТ. Надеюсь понимаете, что инфа моя из первых рук.

будут вопросы-отвечу.
а технология исполнения уже вторично.

Здравствуйте Илья.Увидел ваше сообщенние и несмотря на давность его публикации отвечу,авось пригодится в будущем.
1 Для вывоза за границу:хозяйн приглянувшейся вам машины снимает ее с учета,и получает соответствующую справку,которую должен передать вам.Оформляете транзитные номера(действуют 5 дней)
и соответственно находите страховую контору,которая застраховала бы вам на несколько дней авто.Но к сожалению не все конторы делают такие короткие страховки.Когда все у вас готово,вперед домой.
По поводу возврата налога VAT(в Италии называется IVA)Машину вы не переоформляете,и купли-продажи не происходит,поэтому налог никакой не взымается.

Я сам живу в Италии,нужна будет помошь обращайтесь.
Эдем

по поводу возврата ндс ничего не путаете? или вы только у физиков покупали?

боюсь путает с налогом ндс. даж уверен.

Если оформляете куплю-продажу,то конечно платится и НДС.Я написал самую оптимальную последовательность.Чтоб поэкономней:)

чтоб "поэкономней" нужно возвращать ндс при экспорте из ес

Конечно нужно возвращать,нехватало еще чтобы лишние деньги утекали!

так НДС возвращается у них или нет?

теоретически да,
а практически редко

Теоретически,покупатель должен выслать продавцу документ(который выдается таможней)который свидетельствует что "товар" покинул территорию ЕС.Затем сам продавец должен возместить НДС покупателю.

Мне продавец в Брешии рассказал, что нерезидент ЕС покупая авто платит фирме цену без ндс. Затем продавец и покупатель посещают таможню, где оформляют документы на вывоз авто. Покупатель платит депозит в виде того ндс, который действует в его стране и далее как везде возвращают после предоставления доказательств экспорта.
Основная проблема - страховка, ее никто не делает.
Ув Edem, если у вас есть контакты в северной италии, кто сделает страховку - буду оч благодарен - в конце марта забираю машину для себя любимого.

зная как работает система ТАКС ФРИ четто меня сомнения берут, что они работают с продавцами автомобилей. Нет?

Система то по Европе везде одинаковая. Как будет написан счет- с ндс или без роли не играет по большому счету. Это достаточно технический момент в бухгалтерии предприятия, чем и является дилер.

про "как забрать" и где взять страховку тонкостей не подскажу. Забирал автовозом. А так в каждой стране ЕС свои тараканы с вывозными номерами (страховка там по умолчанию в них. без них не дадут).

а в Германии если купить номера и страховку? можно их использовать?

нет. официально нет.

в практике "можно попробовать", но чем закончится.... (может закончиться) тут на форуме писали. речь шла о Бельгии, кажется...

А чем может закончится? криминала вроде нет)

Закончится может нехилым штрафом!
Поэтому на немецких 5-дневках можно, но осторожно.:D

во во
 

ээтто так :)

не надо путать сюда свой скромный опыт взамоотношений по рф в виде "никакова криминала вроде нет" и денег "есличо" в карман человеку в фуражке с полосатой палкой из кустов

В Европе такого нет (не берем литву и польшу особо в рассчет).
Тем более в Италии, которая славится высокими штрафами.

Опять же нравится-принимаем во внимание частные случаи- встречал лично субъектов уже на пароме проехавших вообще без номеров полгермании и "ничо" :D . Хочется Вам испытать судьбу- мы только рады, потом тут расскажете, это ж бесценный опыт.

И всё таки, где здесь нарушение?

какой Вы настырный :)

Объясняю.
В Германии Вы можете купить машину, оформить ДЛЯ нее в Германии же номера и ехать в Италию, где ее например и оставите, поставив на учет.
Или же заехав в Италию попить вина с пицей и поедете в РФ. ЭТО Можно.

А вот если Вы ...... купите машину в Италии, а до этого купите номера (желтые) в Германии, и поедете на этой машине с этими номерами домой..... то это Низя. Закон такой и в Германии и в Италии. Другие страны, включая Германию на это глаза закроют (на эту неправильность). Проблемы у Вас могут возникнуть в Самой Италии при передвижении, при оформлении сделки (если возврат ндс).

Самый рисковый момент-езда по Италии. Все остальное нет. Но опять же при учете..... что языками владеете и сумеете пояснить например немецкому полицаю нужную ему версию, а не настоящую. Услышит настоящую- опять в тюрьму :D

а откуда они(полиция) узнают, где я купил автомобиль?..может я его в Германии и купил. Кстати про возврат НДС в италии....вроде бы как это проблематично?

1 вопрос- "может и да"
2. вроды бы да :D (но не для всех)

Понятно..но как-то абстрактно Вы отвечаете)

абстрактно, зато понятно вот Вам стало :rolleyes:

а Вы как хотели? Вы свои вопросы перечитайте то.... Я грю Вам точно и ясно- нельзя (!) в постах выше, а вы опять а..... если полиция ничего не узнает (а как узнает?).

про ндс- грите "вроде это проблематично"..... это и не только в италии и не только "вроде".

и уж если итог подводить-взялись за дело-риски будут. куда ж без них.

Алексей, мне кажется, отговаривать кого-либо от запланированного действия - напрасная работа. Но если читаете на немецком, могу дать ссылки: законы, решения судов по аналогичным вопросам. А вкратце дело в следующем:
Все европейские страны признали легитимность краткосрочных транзитных номеров, выдаваемых для перегона, пробных поездок и поездок для регистрации купленного авто, но только в том случае, когда авто получает такие номера в стране бывшей регистрации /стране покупки. Если Вам не повезет, и вы нарветесь в Германии на проверку,то минимум - это 40 Евро и 1 пункт во Фленсбурге, но чаще всего приписывают преднамеренный умысел с целью обмана и это влечет за собой 6 месяцев лишения свободы (в денежном выражении принимается тоже) и 6 пунктов во Фленсбурге.
Кроме всего прочего, страховка, проданная в Германии, не будет действовать на купленную в Италии машину, хотя называться будет так же - Зеленая карта. Поэтому считайте, что страховка тоже отсутствует. Это так же противоречит закону.
А впрочем, проверки может и не быть, т.к. в Германии по умолчанию считается, что человек перед совершением какого-либо действия, консультируется и читает закон, поэтому всё, что происходит после, типа "я не знал", регулирует адвокат за деньги.
А сколько стоят итальянские транзитные номера? Припоминается, что не так и дорого.

Благодарю за разъяснения

Самый рисковый момент-езда по Италии. Все остальное нет. Но опять же при учете..... что языками владеете и сумеете пояснить например немецкому полицаю нужную ему версию, а не настоящую. Услышит настоящую- опять в тюрьму :D[/QUOTE]

Вот здесь Вы не правы. Я более 9ти лет жил в Италии. Там у наших(те которые там по долгу живут) великое множество машин купленых у итальянцев и даже не снятых с учёта. Потом на наших(украинских бусах) заказывают номера. Те где нибудь в Жмеренке тырят с какого то Запорожца номера, рисуют на ксероксе техпаспорт, ламинируют, печатают на зелёной бумажке страховку, ляпают ЛЮБУЮ печатку и привозят в Италию. Потом эти номера одевают на купленый у итальянца Фиат и катаются спокойно. Говорю Вам правду так как у меня тоже было несколько таких машин, а именно Фиеста(продал) и Премьера, на которой попал в ДТП. И что? Приехали карабинеры, по этим липовым документам всё оформили и всё. После этого правда, я заказал с Литвы нормальную легальную машину, всёж страховку дешевле платить литовскую чем итальянскую.

Вот здесь Вы не правы. Я более 9ти лет жил в Италии. Там у наших(те которые там по долгу живут) великое множество машин купленых у итальянцев и даже не снятых с учёта. Потом на наших(украинских бусах) заказывают номера. Те где нибудь в Жмеренке тырят с какого то Запорожца номера, рисуют на ксероксе техпаспорт, ламинируют, печатают на зелёной бумажке страховку, ляпают ЛЮБУЮ печатку и привозят в Италию. Потом эти номера одевают на купленый у итальянца Фиат и катаются спокойно. Говорю Вам правду так как у меня тоже было несколько таких машин, а именно Фиеста(продал) и Премьера, на которой попал в ДТП. И что? Приехали карабинеры, по этим липовым документам всё оформили и всё. После этого правда, я заказал с Литвы нормальную легальную машину, всёж страховку дешевле платить литовскую чем итальянскую.[/QUOTE]
Это понятно
Я тоже видел такие машины в италии только на белорусских номерах
Но вот вопрос, можно на дурака проехать пол Европы без страховки на итальянских транзитных номерах или нацепить свои и доехать до границы. Но вот помнится мне, что на погранпереходе в Бресте польская сторона требует и проверяет страховку

Кто прав, а кто виноват, выясняет суд (3 х тьфу,конечно).
За подделку документов на авто при отсутствии других штрафов - 1 год тюрьмы, не знаю , можно ли этот срок заменить деньгами (согласно Straßenverkehrsgesetz§ 22 Kennzeichenmissbrauch).
На рубеже Нового Года как раз висела информация на таможенном сайте Zoll.de в разделе "Криминал" о том, что немецкие полицейские при содействии белорусских коллег застукали группу лиц, вывозивших через Белоруссию купленные авто с номерными знаками, стоящими на учете в Белоруссии. Следили за группой чуть больше года, они вывезли около 50 машин, и только потом их накрыли. Опять же, в декабре была другая интересная информация - гражданин Австрии завозил через Швейцарию то ли из Румынии, то ли Сербии по какой-то схеме авто, не оплачивая положенные платежи. Интересно то, что следили за ним более 5 лет, и предьявили к оплате более миллиона евро и т.д.
Поэтому тот факт, что полицейские при проверке поулыбаются и уедут, ничего не значит. Вы не узнаете, что они в реальности передали или записали.
Так сколько стоят итальянские номера-то? За какие деньги народ бьётся?

Сколько стоят итальянские номера я не знаю, страховка к примеру от 100 до 800евро на ПОЛгода, разница суммы зависит от многих факторов. А украинские(левые) обойдутся от 100 до 450евро навсегда, смотря какие у кого связи.Раз купил и катаешся пока машина не здохнет. На них, как правило, катаются только по месту, я не слышал что бы какой то дурак выезжал с Италии. Допустим итальянские, немецкие, французкие и т.д. они быстро могут пробить у себя по компютеру. С украинскими же никто не хочет связыватся. Где нибудь (к примеру) в Кантинеле взяли такую машину, чтобы проверить нужно делать запрос в Корглиано, Корглиано в Косензу, Косенза в Рим, Рим в Киев, Киев в Житомир, Житомир в Жмеренку. Потом всё это в обратном порядке. Вообщим там никто этим не занимается, по этому на свой страх и риск наши так и катаются. К стати техпаспорт когда в руки берёшь так не вооруженным глазом видно что это такая липа.....!!!Номера порой привозят не откручанные, а вырванные мясом. И тем не мение.
Я ни в коем случае не агитирую никого так поступать! И не советую! Я просто росказываю как наш"брат" там приспосабливается:D

где тут смайлик
 

мда....... не найду подходящий смайлик :to_pick_ones_nose2:в шоке

а тема называлась "за машиной в италию"

все свелось к жмеринке и "нашему" брату там в италии :D
у человека уже желание отпало поди..... за машиной ехать.

Кроме всего прочего, страховка, проданная в Германии, не будет действовать на купленную в Италии машину, хотя называться будет так же - Зеленая карта. Поэтому считайте, что страховка тоже отсутствует. Это так же противоречит закону.


Если вы имеете ввиду транзитные пятидневки,то насколько я знаю,страхуется не машина,а водила,тот кто перегоняет машину.

Официальное постановление от 11/01/2013 ,о том ,что немецкие транзитные номера не действительны для транспортных средств зарегистрированных в Италии и снятых с учета для экспорта http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...4-848a8bc9d9e9

Edem, это общее заблуждение. Страхуется не водитель, а ответственность конкретного водителя на конкретной машине, поэтому их данные и заносятся в Зеленую карту в обязательном порядке.
А вообще, если есть вопросы, то в каждой стране, где действует Зеленая карта, есть Бюро, т.е. офис, который регулирует всю деятельность этой системы в данной стране, и Вы можете позвонить туда, работники всегда очень дружелюбно ответят на все вопросы.
В подтверждение моего предыдущего сообщения, приведу Вам ссылку на документ, регулирующий общие правила работы с Зеленой картой: InternalRegulation (http://www.gruene-karte.de/uploads/media/GK_40_Internal_Regulations_01.pdf ), в которых говорится в частности следующее:
Ч.2 ,Арт.7, п.7.1 Каждое Бюро отвечает за печатание бланков Зеленой Карты в своей стране или разрешает печатать их членам Соглашения-страховым фирмам;
п 7.2 Каждому Бюро разрешается выставлять Зеленые карты только для автомобилей, которые зарегистрированы в той стране, за кот.это Бюро ответственно...
Далее: п.9 Гарантия Бюро не действует, если Зеленая Карта выписана на автомобиль,зарегистрированный в стране этого Бюро не по правилам...
Ну и т.д.
На практике, возможно, всё выглядит несколько иначе, но об этом все уже знают, поэтому рынок упорядочивается, это лишь вопрос времени, а пока риск - дело благородное :)

Люди добрые!!!Вот мой отзыв как я покупал и гнал машину из Италии!!!Если будут вопросы пишите с удовольствие отвечу что знаю!

http://www.drive2.ru/cars/toyota/pri...52690525/#post

самый главный вопрос - как вам в россии сделали гринкард на авто с итальянскими номерами?

По Вин Коду!всё очень просто!