Экспертизы от ЦЭКТУ: законность их проведения и экспертных заключений?
 

Обсуждение материала Экспертизы от ЦЭКТУ: законность их проведения и экспертных заключений?

Рядовое дело о недекларировании товаров, возбужденное Шереметьевской таможней в отношении гражданина России, может обернуться крупным скандалом. В процессе ведения дела об административном правонарушении, о котором рассказывается <a href=http://www.tks.ru/columns/jushkov/2011/11/02/0001><em>в статье Сергея Юшкова</em></a>, выяснилось, что приказ ФТС РФ от 3 мая 2011 г. N 902, которым было утверждено Положение о Центральном экспертно-криминалистическом таможенном управлении, не прошел государственную регистрацию в Министерстве юстиции РФ и не был официально опубликован в «Российской газете»

косяк
 

Да, а юристы в ФТСе профукали, щас полетят чьи то головы........))))))))

Жесть!!!

енто не юристы....енто основной принцип БОЖЕСТВЕННОСТИ ЧИНУШ от ФТС - " все шо мы делаем это и есть ЗАКОН"....остальное....включая Конституцию - енто желтая пресса для сортира !!!

Регистрации в МЮ и публикации подлежат нормативные акты, т.е. те, которые регулируют права и обязанности граждан и организаций, а не внутриведомственные, технические. А вот в Выборге еще - весы не сертифицированы. Что еще предложите вместо защиты по-существу? Давно пора понять и одной стороне, и другой, что все вместе, кто с наворованным, а кто с награбленным, погружаемся уже туда, откуда не выплыть. И все стараемся изловчиться дернуть за волосы или ткнуть в глаз друг друга. Есть еще в системе ФТС и в прокуратуре кто-то, кто в состоянии анализировать, во что превратилась правоохранительная деятельность? Есть еще адвокаты, способные не передергивать, а защищать по-существу? Так делайте это!

Зачем? Если заключения и обвинения составлены с нарушением установленных законом процедур, то они незаконны. Научитесь работать - с Вами начнут разбираться по существу. Но Вы же не умеете, вот в чем беда.;)

А почему исковое заявление направлено в Высший Арбитражный Суд РФ ? Не вынесет ли ВАС определение о передаче дела в Арбитражный суд г.Москвы, как в деле ВАС-15455/2010 ?

С другой стороны, почему-то некоторые дела об оспаривании правовых актов, которые не были опубликованы и/или зарегистрированы в МинЮсте, рассматривает Верховый Суд РФ. Знатоки, подскажите, как тут определяется подсудность?

Если вдруг дело по первой инстанции должен рассматривать именно Верховный Суд -- скорее всего, заявитель проиграет. В Консультанте масса решений по одной схеме, см. например (дело ГКПИ11-601):

"Положение регламентирует деятельность администрации исправительных учреждений по формированию самодеятельных организаций осужденных и определяет порядок деятельности этих учреждений. Следовательно, оно является нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, содержащим сведения конфиденциального характера, и его официального опубликования в установленном порядке не требовалось."

...добавим....что даже при СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ВЕСАХ....должно быть произведено...КОНТРОЛЬНОЕ взвешивание ЭТАЛОННОГО груза, который тоже имеет соответствующий СЕРТИФИКАТ !!!

Я что то не поняла. Это экспертизы из ЦЭКТУ не законны? А у нас их так много. Теперь придется судиться? Учвэды потребуют деньги назад? Вот волокита то! Не иначе начальник ЦЭКТУ со своими замистителями такой же дундук, как и многие другие руководители в ФТС. А таможенникам из-за них теперь волокита. Они же тоже подчиняются Правительству и берут деньги из бюджета? Проверьте говнюков! Раз они нам такое создали, проверьте их по каждому денежному пункту по их Положению!

Начальник Центрального
экспертно-криминалистического
таможенного управления
П.И. Токарев



Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя ФТС России Т.Н. Голендееву.
Руководитель
действительный государственный советник
таможенной службы Российской Федерации
А.Ю. Бельянинов

Ха-Ха-Ха! Под Голендееву значит копает Токарев? Ай молодец, ФСБешник!!!

И у нас так. Начальник так и говорит на собраниях: Что мне ваша конституция.

[QUOTE=Робот TKS.RU #1;1339782]Обсуждение материала Экспертизы от ЦЭКТУ: законность их проведения и экспертных заключений?



Так экспертизы ЦЭКТУ не законные? Разбиритесь, иначе на таможнях начнутся проблемы! Еще я слышал, что лаборатории должны быть аккредитованные, а ЦЭКТУ в связи со сменой руководства аккредитацию в Госстандарте похерело.

Статья 34 АПК России. Подсудность дел арбитражным судам
...
2. Высший Арбитражный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции:
1) дела об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
2) дела об оспаривании ненормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, не соответствующих закону и затрагивающих права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
...


Статья 27 ГПК России. Гражданские дела, подсудные Верховному Суду Российской Федерации
1. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела:
1) об оспаривании ненормативных правовых актов Президента Российской Федерации, ненормативных правовых актов палат Федерального Собрания, ненормативных правовых актов Правительства Российской Федерации;
2) об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов иных федеральных органов государственной власти, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и организаций;

Арбитраж более специальная отрасль. Все, что не попадает в ВАС, переходит в ВС.

По теме, а почему это положения о подразделения ФТС должны регистрироваться в Минюсте? Положение определяет цели, задачи, функции подразделения, но совершенно не определяет взаимоотношения подразделения с участниками бизнеса. Положение предоставляет подразделению (здесь - ЦЭКТУ) часть компетенций самой организации (ФТС), по своей сути. Я думаю, это профанация со стороны "адвоката".

Это как это так:confused:ИМХО-На основании положения делают экспертные заключения таки для участников бизнеса.

Экспертные заключения делают на основании статей ТК ТС (глава 20), а не на основании положения о ЦЭКТУ. Возьмите любое заключение таможенного эксперта и попробуйте найти там ссылку на положение о ЦЭКТУ. Увидите только ссылки на статьи ТК ТС, да на статьи УК за дачу заведомого ложного заключения.
Положение о ЦЭКТУ - это внутренний документ ФТС, которая организовывает исполнение своей специальной функции по проведению таможенной экспертизы.
Кстати, ЦЭКТУ упоминается в Решении КТС от 20.05.2010 № 258, устанавливающем Порядок проведения таможенной экспертизы при проведении таможенного контроля. Это Решение КТС тоже в регистрацию в Минюсте? ;)

Это совершенно другой, по своей сути, документ.

в плане того...что заявление подано ВАСе

Потому что это распоряжение ФТС затрагивает интересы в предпринимательской сфере.

Весы на Выборгской таможне уже сертифицировали.
Что касается регистрации правового акта в Минюсте, это вообще спорный вопрос. Регистрируются у нас только нормативные правовые акты, одним из признаков которых является обязательность для неопределенного круга лиц. Положение же регламентирует только деятельность ЦЭКТУ.

Ага! И иногда очень таки дорого!

Нам всем бы не мешало повнимательней читать документы:
http://law7.ru/base40/part6/d40ru6832.htm

и сравнивать
http://www.tamognia.ru/doc_base/document.php?ID=1564887

и соотносить вот с этим :) http://minjust.ru/ru/about/regulations/

Ну, кто осилит?

И в чем здесь крамола?
 

..."14) осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер, а также актов иных органов в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации"... (О полномочиях Минюста). Вы об этом?

Это дело можно рассматривать как пример совершенно бестолкового и поверхностного подхода ВАС к вопросам классификации. Ср. пп. 12 и 16 классификационных решений 23 сессии Комитета по Гармонизированной Системе http://www.wcoomd.org/files/1.%20Pub...e/Clhs23e2.pdf. В ФТС (ГТК) всегда были дешевые, но плохие юристы.

Тоже прочитал. Выходит Положение ЦЭКТУ должно быть зарегистрировано в Минюсте? То есть производимые им экспертизы не законны? Тогда куда? В ТТП?

Полностью поддерживаю. С чего это г-н адвокат С.В. Юшков решил, что Положение о ЦЭКТУ - нормативный правовой акт? Где наличествует общеобязательнось? Оно рассчитано на неопределенный круг лиц?
К слову сказать, предыдущий приказ (№ 445 от 14.95.2005) тоже не был ни зарегистрирован, но опубликован. И никого не прослабило.


На Ваше ИМХО своё имею. Положение не предполагает выполнение экспертиз для участников бизнеса. В нынешнем Положении исчезла строка о доходной части бюджетной сметы.

(робко интересуюсь):
А разве оно не "устанавливает правовой статус организации"?:o
Если 902-й будет признан недействующим, то он не будет действовать и в части, отменяющей предыдущий, 445-й приказ. Соответственно, 445-й будет продолжать действовать. И защитнику придётся добиваться признания недействительным уже его.:) Вот такая пирамида.

Куда пойти?
 

Не совсем так. Регистрация Положения о ЦЭКТУ в Минюсте и законность проводимых ЦЭКТУ экспертиз по сути разные вещи.
Положение регламентирует деятельность ЦЭКТУ и в первую очередь является обязательным к исполнению его (ЦЭКТУ) должностными лицами, и должностными лицами таможенных органов. Следовательно, указанное Положение напрямую не затрагивает имущественных интересов третьих лиц к коим следует относить участников ВЭД. Поэтому регистрация Положения о ЦЭКТУ в Минюсте не обязательна.
Касательно законности экспертиз, проводимых ЦЭКТУ, следует исходить из того, какие методики используются экспертами ЦЭКТУ при проведении экспертиз, имеет ли ЦЭКТУ аккредитацию на проведение тех или иных экспертиз, есть ли в штате ЦЭКТУ соответствующих экспертов по той или иной отрасли промышленности и т.д. и т.п.
Куда Вам помимо ЦЭКТУ обращаться за проведением экспертиз? В этом плане Вас никто в правах не ограничивает. Хотите в ТПП, хотите ещё куда. Это Ваше право. Главное, чтобы для таможенного органа заключения указанных экспертных организаций являлись аргументом при принятии решений. И про аккредитацию экспертного заведения на право проведения экспертиз по по той или иной отрасли промышленности забывать не стоит.

Можно, я Вам тоже повторю свой вопрос.
Обсуждаемое Положение устанавливает правовой статус ЦЭКТУ или нет?

в общем...ежели приказ и положения недействительные....то ЦЭКТУ - типичная однодневка...)))))))))))))))))))))))

...действует в соответствии с положением, утверждённым приказом ФТС №445 от 14/05/2005.

ЦЭКТУ - это организация или ее часть? ЦЭКТУ - это юр.лицо?

Статья 138. Назначение таможенной экспертизы
1. Таможенная экспертиза назначается в случаях, когда для разъяснения возникающих вопросов при совершении таможенных операций требуются специальные познания.
2. Таможенная экспертиза назначается таможенными органами и проводится таможенными экспертами, а также экспертами или специалистами иных уполномоченных организаций, назначенными таможенными органами.
Назначение таможенной экспертизы в иные уполномоченные организации производится только в случае невозможности проведения такой экспертизы таможенными экспертами.
В качестве эксперта может быть назначено любое лицо, обладающее необходимыми специальными познаниями для дачи заключения.
Эксперт, не являющийся должностным лицом таможенных органов, привлекается для проведения экспертизы в соответствии с законодательством государств-участников таможенного союза.

Статья 141. Права декларанта, иного лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, и их представителей при назначении и проведении таможенной экспертизы
1. При назначении и проведении таможенной экспертизы декларант, иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, и их представители вправе:
1) заявлять ходатайства о постановке дополнительных вопросов эксперту для получения по ним заключения;
2) знакомиться с заключением эксперта и получить экземпляр такого заключения;
3) присутствовать при отборе проб или образцов таможенными органами для проведения таможенной экспертизы;
4) ходатайствовать о проведении дополнительной или повторной таможенной экспертизы.

Статья 143. Виды таможенной экспертизы
1. Для целей таможенного контроля проводятся следующие таможенные экспертизы: идентификационная, товароведческая, материаловедческая, технологическая, криминалистическая и иные экспертизы, в производстве которых возникает необходимость.
2. В зависимости от числа привлекаемых экспертов назначаются: единоличная, комиссионная и комплексная таможенная экспертиза.
Единоличная экспертиза - экспертиза, проводимая таможенным экспертом (экспертом) единолично.
Комиссионная экспертиза - экспертиза, проводимая комиссией таможенных экспертов (экспертов) одной специальности. При разногласиях между таможенными экспертами (экспертами) каждый из них или часть экспертов вправе представить отдельное заключение.
Комплексная экспертиза - экспертиза, проводимая комиссией таможенных экспертов (экспертов) в случаях, когда для установления обстоятельств, имеющих значение для дела, необходимы исследования на основе использования знаний различных специальностей, в пределах компетенции таможенных экспертов (экспертов). Каждый таможенный эксперт(эксперт) подписывает ту часть заключения, по которой проводил таможенную экспертизу.
3. Таможенная экспертиза подразделяется на следующие виды: первичная, дополнительная и повторная.
Первичная экспертиза - экспертиза, проводимая по обращению таможенного органа для изучения объектов, проб и образцов.
Дополнительная экспертиза - экспертиза, назначаемая по вновь открывшимся обстоятельствам. Производство дополнительной экспертизы поручается тому же или другому таможенному эксперту (эксперту).
Повторная экспертиза - экспертиза, проводимая в случаях несогласия декларанта, а также таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, с заключением таможенного эксперта (эксперта) по результатам первичной экспертизы.
Повторная экспертиза поручается комиссии из числа двух и более таможенных экспертов (экспертов), за исключением таможенного эксперта (экспертов), проводившего (проводивших) первичную экспертизу. Таможенные эксперты (эксперты), проводившие первичную экспертизу, могут присутствовать при проведении повторной экспертизы и давать комиссии пояснения, однако в исследовании и составлении заключения таможенного эксперта они не участвуют.
Порядок проведения повторной таможенной экспертизы на таможенной территории таможенного союза определяется решением Комиссии таможенного союза.

Статья 143. Виды таможенной экспертизы
1. Для целей таможенного контроля проводятся следующие таможенные экспертизы: идентификационная, товароведческая, материаловедческая, технологическая, криминалистическая и иные экспертизы, в производстве которых возникает необходимость.
2. В зависимости от числа привлекаемых экспертов назначаются: единоличная, комиссионная и комплексная таможенная экспертиза.
Единоличная экспертиза - экспертиза, проводимая таможенным экспертом (экспертом) единолично.
Комиссионная экспертиза - экспертиза, проводимая комиссией таможенных экспертов (экспертов) одной специальности. При разногласиях между таможенными экспертами (экспертами) каждый из них или часть экспертов вправе представить отдельное заключение.
Комплексная экспертиза - экспертиза, проводимая комиссией таможенных экспертов (экспертов) в случаях, когда для установления обстоятельств, имеющих значение для дела, необходимы исследования на основе использования знаний различных специальностей, в пределах компетенции таможенных экспертов (экспертов). Каждый таможенный эксперт(эксперт) подписывает ту часть заключения, по которой проводил таможенную экспертизу.
3. Таможенная экспертиза подразделяется на следующие виды: первичная, дополнительная и повторная.
Первичная экспертиза - экспертиза, проводимая по обращению таможенного органа для изучения объектов, проб и образцов.
Дополнительная экспертиза - экспертиза, назначаемая по вновь открывшимся обстоятельствам. Производство дополнительной экспертизы поручается тому же или другому таможенному эксперту (эксперту).
Повторная экспертиза - экспертиза, проводимая в случаях несогласия декларанта, а также таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, с заключением таможенного эксперта (эксперта) по результатам первичной экспертизы.
Повторная экспертиза поручается комиссии из числа двух и более таможенных экспертов (экспертов), за исключением таможенного эксперта (экспертов), проводившего (проводивших) первичную экспертизу. Таможенные эксперты (эксперты), проводившие первичную экспертизу, могут присутствовать при проведении повторной экспертизы и давать комиссии пояснения, однако в исследовании и составлении заключения таможенного эксперта они не участвуют.
Порядок проведения повторной таможенной экспертизы на таможенной территории таможенного союза определяется решением Комиссии таможенного союза.

Остановись горячий финский парень, дай подумать...

Устанавливает, но этого недостаточно, чтобы быть нормативным правовым актом. Это ведомственный приказ, который не устанавливает норму права. Любой приказ по структурной реорганизации ведомства устанавливает новый правовой статус затронутых подразделений, и что из того?
Давайте дождемся решения ВАС. Тогда будет видно, за что гр. Давадов Д.Ф. заплатил пенёнзы.

Статус обязывает?
 

Виноват! Зачитался цитатами от РИДДИКА. Во ведь, пишет, как поёт.;) Так вот, я не рассматриваю указанное Положение как обязательное к регистрации в Минюсте. Только и всего. А устанавливает данное Положение правовой статус ЦЭКТУ или нет, честно говоря не вникал. В целом своё отношение к ЦЭКТУ я уже высказывал раньше и не хочу повторяться. Как говорится: "Без комментариев". Извините.